Autor Tópico: Mesa de Vacuo  (Lida 18688 vezes)

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Offline F.Gilii

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Re: Mesa de Vacuo
« Resposta #15 Online: 15 de Dezembro de 2008, 11:24 »
Dependendo do tamanho da mesa, da área que queira fixar e principalmente do material a ser fixado, precisará de mais ou menos vácuo...

Me parece que há uma relação entre a área a ser fixada e a capacidade da bomba em volume de ar retirado...
Dependendo do tamanho da mesa (ou da ára a ser fixada), um simples aspirador industrial funcionaria como este da foto.

Dependendo do que precise, só mesmo um compressor regenerativo como do link abaixo (modelo vortex):
http://www.provac.com.br/p7.html

Offline marc0

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Re: Mesa de Vacuo
« Resposta #16 Online: 15 de Dezembro de 2008, 12:10 »
Olá Amigos;

Estou acompanhando esse tópico atentamente; uma das maiores dificuldades do hobista é possuir uma bomba de vácuo devido o elevado custo das bombas comerciais.

Criei um tópico sobre como construir uma bomba de vácuo alternativa.

http://www.guiacnc.com.br/forum/index.php/topic,3482.0.html

Abraços...

Offline Creators

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Re: Mesa de Vacuo
« Resposta #17 Online: 15 de Dezembro de 2008, 12:57 »
Legal de sua parte Marco, eu havia acabado de postar esse tutorial ainda pouco, não sei se vc chegou a ver, está bomba teria de ser testada pra ver se consegue atingir a força nescessaria, eu tenho pesquisado bastante sobre isso e soluções como o aspirador industrial que o Fabio mostrou é bem utilizada, mas a duvida permanece qual força de precisamos. bom como tbm cada casoserá um caso diferente, se tivermos um formula para isso seria interessante.
Bom se o caso for de tentativa e erro vai demorar um pouco mas vamos la, se eu achar mais dados jogo aqui  pra vcs.

Offline Creators

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Re: Mesa de Vacuo
« Resposta #18 Online: 15 de Dezembro de 2008, 17:17 »
Aqui a bomba de vacuo mais Bem explicada que ja vi, parece ser bem robusta, servind mara outras tarefas tbm, fora eu no site tem muitas outras idéias interessantes.

Espero que aproveitem ;D

http://www.joewoodworker.com/veneering/EVS/concept.htm

Offline luis silva

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Re: Mesa de Vacuo
« Resposta #19 Online: 15 de Dezembro de 2008, 20:36 »
boas
eu tenho um compressor de ar, feito com um motor de frigorifico de 1cv(sou tecnico de frio e maquinas de lavar), construi-o por causa do barulho dos compressores de pistao.
como quando estou a fresar, tenho sempre o sopro ligado, estava a pensar acopolar um reservatorio na admissao de ar do motor, matava dois coelho com uma cajadada hehehehe
vou experimentar, depois digo se resulta.
abraço

Offline marc0

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Re: Mesa de Vacuo
« Resposta #20 Online: 16 de Dezembro de 2008, 00:57 »
Olá a todos;

Postei os detalhes dessa bomba no tópico que criei, não sei se o vácuo resultante seria suficiente para fixar a peça; Alguém se habilita a fazer um teste?



Abraços...
« Última modificação: 11 de Novembro de 2009, 18:34 por marc0martim ECM »

Offline C N C N o w !

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Re: Mesa de Vacuo
« Resposta #21 Online: 16 de Dezembro de 2008, 09:12 »
... não sei se o vácuo resultante seria suficiente para fixar a peça ...

Acho que vale a pena comentar isto ...

Toda vez que surge uma discussão sobre vácuo, mais particularmente sobre dispositivos para fixação, manifesta-se uma grande preocupação sobre "se o vácuo resultante seria suficiente para fixar a peça" ...

Talvez seja uma boa maneira de abordar a coisa se começarmos por pensar qual seria a situação sob máximo vácuo:

O vácuo absoluto corresponde à pressão - negativa - de uma atmosfera ... não é possível ir além disto, na verdade nem é possível chegar a isto ...

A pressão de uma atmosfera equivale a aproximadamente um quilograma força por centímetro quadrado, 1,033227 kgf/cm2, mais exatamente. Imaginemos uma pequena peça não permeável, um quadrado de alumínio de 100 mm de lado digamos. Esta peça teria então uma área de 100 centímetros quadrados. Imaginemos que seja submetida ao vácuo absoluto por uma das faces. Teríamos então uma força de de 100 quilogramas sobre toda a peça. Mais ou menos como se colocassemos um bloco de chumbo de 100 kg sobre ela ...

Que tal, dá pra segurar ?  :P

Tá bão, já sabemos que não podemos chegar ao vácuo absoluto, então vamos aplicar o mesmo raciocínio em condições mais realísticas. Suponhamos que vamos utilizar um aspirador doméstico, uma solução bem popular aliás, cujo vácuo chega a aproximadamente 40 kPa, o que equivale a 0,4078865 kgf/cm2. A pressão diferencial será então de 0,62 kgf/cm2. Para a mesma peça de 100 cm2 a força exercida será de 62 kgf ...

Que tal, dá pra segurar ?  ;D
« Última modificação: 16 de Dezembro de 2008, 09:23 por C N C N o w ! »

Offline CRBR

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Re: Mesa de Vacuo
« Resposta #22 Online: 16 de Dezembro de 2008, 09:18 »
Eu tenho uma mesa de vácuo de um plotter que efetuava desenhos de mapas.

Mas tarde quando parar de chover posto algumas fotos dela, só que está sem a bomba de vácuo.

Agora outro detalhe, ela está com um rachadura, ahhhh se tiver conserto.



Offline F.Gilii

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Re: Mesa de Vacuo
« Resposta #23 Online: 16 de Dezembro de 2008, 09:24 »
Jorge,

Foi ótima sua esplanação sobre como devemos olhar para o problema - muito esclarecedor.

Eu já fui mais para frente, e pensei na possibilidade de se contornar um possível problema, como o caso de um ou mais cortes na área onde o vácuo está sendo aplicado.

No caso de uma peça como a do seu exemplo de 10cm de lado, se pensarmos em uma vedação na periferia desta peça, como uma moldura de borracha aplicada a uma ranhura na mesa e que apoiasse a peça devidamente e com o vácuo aplicado sob ela.

Suponhemos um corte qualquer, como por exemplo um círculo inscrito e que será passante - no momento que a ferramenta varar a peça e começar a fazer o círculo, a pressão irá começar a subir (o vácuo diminuirá) e é neste ponto que a porca torce o rabo.

Este é o mesmo problema nas máquinas de corte de tecido, mas lá já resolvemos com certa facilidade.

Offline F.Gilii

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Re: Mesa de Vacuo
« Resposta #24 Online: 16 de Dezembro de 2008, 09:26 »
Em tempo,

Acho que fixação por vácuo deve ser interessante quando os trabalhos não forem vazados, ou quando houver possibilidade de fixação de peças em áreas onde não haverão cortes, e aí sim usando por exemplo aqueles "pads" independentes como vimos nas máquinas industriais do Henrique...

Offline C N C N o w !

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Re: Mesa de Vacuo
« Resposta #25 Online: 16 de Dezembro de 2008, 09:31 »
Suponhemos um corte qualquer, como por exemplo um círculo inscrito e que será passante - no momento que a ferramenta varar a peça e começar a fazer o círculo, a pressão irá começar a subir (o vácuo diminuirá) e é neste ponto que a porca torce o rabo.

Exatamente. Este é de fato o prob. Não é difícil obter vácuo, o difícil é mante-lo ...  :P

É em casos assim que se justifica o emprego daquelas bombas enormes capazes de grande vazão ...

Mas há uns macetes pro ambiente doméstico, dá pra ir isolando áreas expostas durante a progressão da usinagem ... aquele fime de PVC que a dona da pensão usa na cozinha quebra um galhão ... isolar MDF, que é extremamente permeável, é um belo prob e o filme resolve bem a coisa ...

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Este é o mesmo problema nas máquinas de corte de tecido, mas lá já resolvemos com certa facilidade.

E como é resolvido ? Fiquei curioso ...

Offline F.Gilii

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Re: Mesa de Vacuo
« Resposta #26 Online: 16 de Dezembro de 2008, 09:38 »
E como é resolvido ? Fiquei curioso ...
Você já matou a charada - através de vácuo variável e uma cortina que se enrola e desenrola sobre os cortes, minimizando as áreas expostas que já foram talhadas...

No caso do vácuo variável, conheço duas maneiras usadas comercialmente:
- por áreas, onde a mesa é dividida em áreas de vácuo, e durante o corte estas áreas são gerenciadas pelo cnc
- por variação de pressão na área total da mesa

O método mais eficiente que ví é por variação de pressão total ou seja, se instala um trandutor de pressão na mesa, e a coluna de vácuo é mantida dentro de uma faixa considerada ótima, variando a rpm da turbina.

Daí o uso extensivo da janela móvel, para tentar manter as menores variações de pressão durante os cortes...

Offline C N C N o w !

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Re: Mesa de Vacuo
« Resposta #27 Online: 16 de Dezembro de 2008, 09:43 »
Acho que fixação por vácuo deve ser interessante quando os trabalhos não forem vazados ...

Eu costumo dizer que fixação é 50% do trabalho de usinagem ... boa fixação redunda em ganhos expressivos quanto à produtividade e qualidade, o que for investido aqui é sempre bom investimento ... e acho que vácuo é uma das melhores coisas, permite setup rápido e limpo, sem a interferência de grampos e outras trapizongas, sempre propensas a causar acidentes e sempre demorados e chatos pra ajustar ...

A questão das peças vazadas não chega a ser um obstáculo intransponível, particularmente para a produção em série, pra quem já dispõe de uma fresadora, não é difícil preparar gabaritos isoladores e a coisa é simples e barata. Claro que há muitas situações críticas e difíceis que exigem dispositivos elaborados e claros, mas para a maioria dos casos aqui no fórum a coisa é bem viável ...

Como curiosidade: a coisa é utilizada até no torneamento de peças difíceis, como aquelas tijelas, bandejas e potes de madeira nobre, um hobby bem popular entre os gringos que usam bastante uma placa de vácuo no torno e em diversos casos que já vi, com bombas bastante modestas ...

Offline F.Gilii

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Re: Mesa de Vacuo
« Resposta #28 Online: 16 de Dezembro de 2008, 09:53 »
Eu costumo dizer que fixação é 50% do trabalho de usinagem ... boa fixação redunda em ganhos expressivos quanto à produtividade e qualidade
Com certeza - ainda mais se estamos falando de uma produção seriada - aí sim aparecem tais ganhos

Offline Brenck

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Re: Mesa de Vacuo
« Resposta #29 Online: 16 de Dezembro de 2008, 10:35 »
Logo então quanto menor for a peça a ser fixada mais porreta tem que ser a bomba certo?

Acho que essas máquinas que fixam chapas inteiras de MDF devem usar quase que um aspirador de pó mesmo...

 

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