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MÁQUINAS EM GERAL => Maquinas em Geral => Tópico iniciado por: Alvaro em 02 de Novembro de 2008, 19:32
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Olá pessoal, sou novato na area de CNC e, portanto, peço desculpas pelas perguntas que tenho a voces, sei que podem ser um tanto ingênuas para um profissional já experiente, mas para um novato é uma questão de ir a frente ou ficar na beira da praia.... :)
Vamos ao assunto, estou querendo usar a eletronica SMILE que ví o anuncio aqui no fórum. O programa que recentemente instalei aqui foi o MACH3 até aí tudo bem. O que pretendo montar é uma furadeira fresadora com cerca de 30 x 20 cm (estrutura base), eu pergunto....onde eu posso encontrar o fuso para a montagem? e qual seria a medida desse fuso? Dependendo no numero de "fio por polegada ou por centimetro" tem como ajustar esse parametro no software (mach 3), e outra duvida aonde eu posso encontrar motores de passo ?. Agradeço a todas as respostas antecipadamente.
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Aqui no fórum eu creio que você encontra os fornecedores, mas vamos lá, apenas para citar alguns:
Fusos:
http://www.atibrasil.com.br/
http://www.dg-robotica.com.br/
http://www.obr.com.br/
Motor de passo:
http://www.actionmotors.com.br/
http://www.akiyama.com.br/
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Entra em contato com o Fábio Gilli, se não me engano ele representa uma empresa que vende motores de passo..
Abraços!
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30X20 Cm?
vale a pena investir em fusos profissionais pra uma máuina tão pequena?
eu ariscaria com barrar roscadas.. e testaria primeiro..
depois caso não atenda a contento.. trocaria somente os fusos..
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Alvaro,
Dependendo do que queira fazer, eu optaria ou por fusos de rosca trapezoidal ou mesmo fisos de rosca com porcas de esferas recirculantes caso a aplicação demande velocidade e acurácia no posicionamento...
Até vale colocar fusos de rosca comum para experimentar um conceito, mas eu descartaria a idéia./
Esta é só uma opinião.
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Alvaro,
Dependendo do que queira fazer, eu optaria ou por fusos de rosca trapezoidal ou mesmo fisos de rosca com porcas de esferas recirculantes caso a aplicação demande velocidade e acurácia no posicionamento...
Até vale colocar fusos de rosca comum para experimentar um conceito, mas eu descartaria a idéia./
Esta é só uma opinião.
fgilli;
Acredito que vc tenha razão pois usar uma barra rosqueada iria sacrificar muito a precisão devido a eventuais folgas que possam ocorrer no conjunto. Ja tinha visto anteriormente os tais fusos trapezoidais, porém não sei as especificações corretas que seriam ideais para essa pequena maquina que pretendo montar. Independente do tamanho a precisão seria muito importante no resultado final. Veja esse site onde eu encontrei o fuso trapezoidal http://www.thk.com/br/products/class/screwnut/index.html
Já os de esfera acredito que o custo seria muito mas muito mesmo superior e está descartado o uso.
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F2S;
Poxa que bom....me ajudou em muito esses sites, agora pelo menos eu já sei onde posso encontrar os tais fusos. Já guardei os endereços nos "favoritos". :)
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30X20 Cm?
vale a pena investir em fusos profissionais pra uma máuina tão pequena?
eu ariscaria com barrar roscadas.. e testaria primeiro..
depois caso não atenda a contento.. trocaria somente os fusos..
Fábio, eu acho que vale a pena sim, pois as folgas iriam sacrificar toda a precisão do trabalho final. (Placas de CI, por exemplo). Acho que vale a pena investir um pouco mais e ter um trabalho mais preciso, mas valeu a dica.
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Fábio, eu acho que vale a pena sim, pois as folgas iriam sacrificar toda a precisão do trabalho final. (Placas de CI, por exemplo). Acho que vale a pena investir um pouco mais e ter um trabalho mais preciso, mas valeu a dica.
Só um pequeno esclarescimento. O problema da barra roscada não é folga, e sim rendimento.
Voce pode ter folga em fuso trapezoidal tambem, pois folga é fruto de desgate ou má usinagem. Existem barras roscadas com bom acabamento e técnicas que poderiam minimizar uma possível folga.
Já o rendimento está relacionado ao aproveitamento da energia do motor. Barra roscada desperdiça muita energia, fuso trapezoidal desperdiça menos. O rendimento esta ligado ao atrito entre a porca e o fuso.
Em outro post, você informou que trabalharia com materias macios. Se for assim, tenho a mesma opnião que o Fábio Camargo, creio que seria melhor começar com barra roscada, visto que sua maquina é pequena e o material não exige uma força tão grande do motor.
Barra roscada é baratíssima, em torno de R$ 10,00. Já os fusos de rosca trapezoidal, com porcas, para uma máquina com dimensões parecidas com a sua, cotei por volta de R$ 300,00 :-X
A grande vantagem na minha opinião, é o fato do aprendizado. Com uma barra roscada, voce até pode se dar ao luxo de errar, mas com uma trapezoidal ja fica caro. Utilize uma barra roscada M12 no mínimo, pois tem um diâmetro razoavel, e no futuro, quando sua máquina estiver pronta e rodando, se não ficar satisfeito com o resultado no quesito precisão, poderá facilmente trocar a barra roscada por um fuso trapezoidal, ou até mesmo um de esferas (que custam muiiitomais caro).
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vamos a defesa;;
a foto tá pessima..
mas o conceito é esse..
a máquina que usinou isso foi construida pra PCI..
tem 25 X 35 cm de área útil
toda com guias de impressora e buchas de polyacetal
fusos normais (barras roscqadas) m8 passo 1,25mm
porca antifolga em polyacetal também..
hoje ainda posto um novo video dela..
mas se quiser ver ela funcionando num pequeno teste (soft de um amigo) tá em www.youtube.com/fcamargo0101
lá tem o video dela usinadno invlusive ( procure nsos meus videos máquina do hamiltom)
a foto abaixo foi usisna em PCI com passes de 0,18m a 600mm/m com um v-crave de 60º as letras tem em média 5mm de altura.. só o F tem 7,4
pra ter uma base do que dá pra fazer com barras nornais..
isso que a máuina ainda tá sendo ajustada.
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Um outro detalhe. A precisão do trabalho final não é somente responsabilidade do fuso.
Se TODO o conjunto não for bem ajustado, poderá ter problemas de precisão, mesmo usando um fuso de esferas recirculares.
Percebi que muitos dos colegas tem mais dificuldade com as ferramentas de usinagem visto que esta microretificas, tupias e outros encontrados no mercado no dia a dia, não tem por primícia, precisão.
Resumindo, não adianta você gastar uma fortuna nos fusos se no final voce usar uma tupia ching ling pra comer a peça. É FERRARI com motor de fusca!
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Apoiado.. Juliocno
De nada adianta gastar em uma máquina precisa e ter uma ferramenta de corte que o eixo tem folgas e não garante precisão.
Claro que um Spindle TECMAF (do Gili arruma isso)
Mas não é bem o forte de nossas máquinas.. (nosso ponto de apoio)
A galera aqui constroi máquinas parq hobbie e pequenos trabalhos que pedem qualidade na casa do centéssimos as vezes décimos de mm
Os fuso por exemplo um de passo 4 mm pode te dar uma resolução teórica de 0,001mm operando em 1/2 passo isso se ele também garantir repetibilidade.
Mas se alguem conseguir isso com nossas máquinas.. eu mudo o nome..
A maioria da máquina aqui, não são projetadas para tanta acuidade ( coisa que realmente é o sonho de consumo da maioria.)
mesmo com uma esturura rigida.. e praticamente 0 de folga em todos os movimentos..
eu acho que atingir 0,001 é muita coisa..
já vi tornos CNC da ROMI.. que garante essa medida..
mas custam quase 500 K e são projetados ao extremo, nada comparado a nossa criatividade em contornar problemas com fusos de constução civil e estrutura em aluminio extrudado.
mas vai em frente.. toda máquina é um orgulho para o criador..
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De nada adianta gastar em uma máquina precisa e ter uma ferramenta de corte que o eixo tem folgas e não garante precisão.
A recíproca também é verdadeira...
Claro que um Spindle TECMAF (do Gili arruma isso)
Não entendí - o quer quer dizer com isso?
Mas não é bem o forte de nossas máquinas.. (nosso ponto de apoio)
Também pesso que explique melhor...
Os fuso por exemplo um de passo 4 mm pode te dar uma resolução teórica de 0,001mm operando em 1/2 passo isso se ele também garantir repetibilidade.
Queria dizer 1 "centésimo" acredito...
Apenas como comentário - repetibilidade não é garantida pela resolução teórica, nem pelo método de acionamento do motor ou passo do fuso...
Mas se alguem conseguir isso com nossas máquinas.. eu mudo o nome..
Cuidado - voce pode ter que procurar um advogado para entrar com o processo de troca de nome mais cedo do que imagina :)
...acuidade ( coisa que realmente é o sonho de consumo da maioria.)
Isso é verdade
mesmo com uma esturura rigida.. e praticamente 0 de folga em todos os movimentos..
eu acho que atingir 0,001 é muita coisa..
Claro - sei que aqui houve um erro de digitação, e na verdade quer dizer 1 centésimo, mas tenham certeza - é possível sim - claro que não com produtos e execução "meia boca"...
mas vai em frente.. toda máquina é um orgulho para o criador..
Faço das palavras do Camargo minhas também :)
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Tecmaf não é vc que vende?? foi isso que u quiz dizer que Spindle que tem capacidade de trabalho com menor folga.. e alinhamento perfeito.
onde digo que não é o forte de nossas máquinas, me referia a enorme acuidade. coisa conseguida a custos elevados em máquina de grande porte. ( sem desmerecer o trabalho dos grande homens que aqui mostram seriços de mestre, como no teu caso Gilli)
é verdade 1 centéssimo.
quanto a mudar de nome revogo o dito.. hehehe
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Tecmaf não é vc que vende?? foi isso que u quiz dizer que Spindle que tem capacidade de trabalho com menor folga.. e alinhamento perfeito.
Sim - sou um dos representantes...
De fato, o motor em questão é bastante acurado e rígido, mas como já afirmei reitero - são diversos detalhes que fazem uma máquina mais ou menos acurada - não apenas esta ou aquele detalhe isolado, mas é claro que voce sabe disso...
onde digo que não é o forte de nossas máquinas, me referia a enorme acuidade. coisa conseguida a custos elevados em máquina de grande porte. ( sem desmerecer o trabalho dos grande homens que aqui mostram seriços de mestre, como no teu caso Gilli)
É por isso que eu sempre tento incutir nas cabeças pensantes que aqui pululam alguns conceitos não só teóricos sobre o funcionamento das criaturas, mas também conceitos úteis sobre construção de máquinas e mais - execução das criaturas feitas com materiais de qualidade - isso sem comentar do esmero da mão de obra e atenção e cuidados aos detalhes, que devem ser primordiais...
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juliocno;
Julio; concordo com voce em partes. O grande problema de um novato como eu e como muitos aqui no fórum é a falta de esclarecimento detalhado sobre a montagem de um conjunto completo de CNC. O que falta em nosso mercado é um KIT CNC completo, digo completo em termos de mecânica, ou seja, somente a estrutura da maquina. Esse KIT ensinaria detalhadamente como funciona uma determinada peça no conjunto em geral, apontando assim quais os problemas que essa peça poderia causar no conjunto. Eu sei que uma estrutura bem elaborada no inicio iria dar muito menos dor de cabeça no futuro, é claro que sabemos das limitações em termos de qualidade e preço, infelizmente temos muito mais preços elevados do que a verdadeira qualidade. Na maquina que pretendo montar, não só materias moles que eu pretendo usinar mas sim pequenas chapas de aluminio, mas mesmo assim não sei se a barra roscada seria uma boa opção, é claro que tudo vai de vc construir, testar e aprovar ou não. Quando vc tem somente um cartucho, não pode desperdiçar em um alvo inadequado, é preferivel dar o tiro certeiro. Mas com tudo isso eu só tenho a agradecer pelas dicas de todos os amigos aqui desse fórum, e com a ajuda de todos voces eu vou conseguir montar a minha CNC. :)
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Alvaro,
Ainda sim na minha forma de ver vale a pena um pequeno investimento em por exemplo um fuso de rosca trapezoidal e porcas em poliacetal, pois o retorno disso é muito melhor que com barra roscada...
Verá que o desenbolso não será dos mais altos em relação ao que a máquina representará como um todo...
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Fabio, infelizmente eu não consegui ver a possibilidade daquela maquina fazer placas de CI....Claro que aquele vídeo é somente um teste, porém existe a diferença entre RISCAR placas e DESENHAR placas de circuito impresso. Se a maquina não tiver uma boa precisão eu não acredito que seja realmente capaz de DESENHAR uma PCI. Já ví muitas maquinas RISCANDO uma placa mas isso não quer dizer que ela é capaz de fazer circuitos impressos. Mas valeu a postagem dos videos, é uma mostra de força de vontade e dedicação por aquilo que vc faz.
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Alvaro,
Verá que o desenbolso não será dos mais altos em relação ao que a máquina representará como um todo...
Eu também penso dessa forma, se temos condições de usar um material mais adequado por que não usar sabendo que com isso o desempenho será melhor ?. É claro que se pensar em relação ao custo a barra roscada seria a solução, porém as vezes uma pequena modificação naquilo que já está pronto pode trazer um grande prejuizo. Tá certo que pode até ser usado um fuso de esferas, mas aí sim eu já acho um pouco de exagero, mesmo porque seria a primeira maquina a ser montada. Quem sabe no futuro (xiiiiiii....ja estou com 50) estaremos montando algo bem preciso.... :)
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... se temos condições de usar um material mais adequado por que não usar sabendo que com isso o desempenho será melhor ?....
Minha idéia de reduzir o custo é fundamentada nos fatos que começaram a surgir aqui no forum: Alguem começa sua máquina entusiasmado, e sem quantificar devidamente, começam a gastar muito com peça e desistem no meio do caminho, devido ao acumulo de despesas.
Agora, se a pessoa tem condições de adquirir o melhor, eu apoio com certeza.
E sabendo que voce é uma pessoa madura, vai em frente, mas mantenha os pés no chão.
E conte conosco para ajudar ;)
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juliocno;
O meu medo é exatamente isso, começar um projeto e parar no meio do caminho, por isso é que as vezes eu levo em consideração aquele velho ditado popular ( O barato sai caro ). Tá certo que não estou com aquela bola toda em se tratando de $$$$$$, mas por outro lado quero ver se consigo fazer da melhor forma possível e como vc falou (com os pés no chão). Primeiramente preciso definir a estrutura e olha que não é fácil não, terminado essa parte vou partir para a motorização e a parte eletrônica. Mas se Deus quiser vai dar certo, pode demorar mas vou conseguir fazer. :) claro que conto com a ajuda de todos aqui do fórum, seja ele um iniciante ou veterano.
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Penso que a parte do estudo é realmente a mais dificil, mas tambem aquela que define sucesso ou fracasso.
A motorização não será um problema, se a etrutura for bem planejada. Motores de 15Kgf geralmente dão conta do recado.
Muita gente aqui usa motores de apenas 6kgf com satisfação, embora haja perdas consideráveis de velocidade e torque.
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Alvaro,
Ainda sim na minha forma de ver vale a pena um pequeno investimento em por exemplo um fuso de rosca trapezoidal e porcas em poliacetal, pois o retorno disso é muito melhor que com barra roscada...
fgilli;
Voce citou sobre as porcas em poliacetal....essas porcas já vem com o fuso ou precisa adquirir separadamente ? . Já decidi que vou usar o fuso trapezoidal, esse ponto já é indiscutível. Pelo menos isso já está decidido ;D
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Dependendo da empresa, eles geralmente tem a porca de latão, bronze ou até aço.
Mas geralmente o pessoal compra os fusos e faz as porcas de PA, ou manda fazer.
Uma vez eu vi um anuncio no ML em que alem dos fusos, vendiam a porca em PP ou PA.
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Alvaro....
Peguei o bonde andando, mas existe um empresa ai em ITU mesmo que fabrica e vende fusos trapezoidal.
Não me lembro o nome agora, mas é de um senhor e sua filha. Na época entrei em contato com eles e o valor era muito bom.
Pequei essa dica aqui mesmo no forum.
Vou procurar com calma e te aviso assim que achar.
Abraços.
rubens
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Alvaro....
Peguei o bonde andando, mas existe um empresa ai em ITU mesmo que fabrica e vende fusos trapezoidal.
Não me lembro o nome agora, mas é de um senhor e sua filha. Na época entrei em contato com eles e o valor era muito bom.
Pequei essa dica aqui mesmo no forum.
Vou procurar com calma e te aviso assim que achar.
Abraços.
rubens
raranda;
Ok, seria bom se vc pudesse encontra o endereço da empresa, pois dessa forma não pagaria o frete se comprasse em outra cidade....fico no aguardo.
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Tem essa em Limeira
http://www.osti.com.br/
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Tem essa em Limeira
http://www.osti.com.br/
O que eu ví no site foi "Barra Roscada" e não "FUSOS TRAPEZOIDAIS" ;D
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Alvaro,
Retirado da página principal do link acima:
" Podemos também fornecer as seguintes roscas: UNC, UNF, TRAPEZOIDAL e MÓDULO com 1 a 6 entradas. Prestamos serviços de laminação de rosca para matérias primas fornecidas pelo próprio cliente. "
Se este fabricante não tem o que voce quer, experimente outros - talvez a ATI Brasil tenha...
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Alvaro,
Retirado da página principal do link acima:
" Podemos também fornecer as seguintes roscas: UNC, UNF, TRAPEZOIDAL e MÓDULO com 1 a 6 entradas. Prestamos serviços de laminação de rosca para matérias primas fornecidas pelo próprio cliente. "
Se este fabricante não tem o que voce quer, experimente outros - talvez a ATI Brasil tenha...
Ok....um outro colega me disse que aqui mesmo em Itu tem um fabricante de fusos....Para mim seria melhor pois não pagaria o frete e iria direto lá na fábrica verificar os mesmos, quem sabe até não conseguiria algo "especial" :).
fgilli, aproveitando o repply, como eu sei que vc é um profundo conhecedor desse assunto eu queria perguntar o seguinte:
Para eu conseguir "PRECISÃO" em uma maquina caseira CNC, quais os fundamentos principais?
Por outro lado, para obter uma maior "ACUIDADE" o que deve ser feito?
Eu sei....gastar mais $$$$$$ ;D.......além disso o que deve ser feito para se ter uma boa precisão e uma boa acuidade?
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Alvaro,
Os fundamentos são todos aqueles que já foram exaustivamente repetidos aqui no fórum...
Entre eles, cito como muito importantes para o sucesso de um projeto o bom senso, juízo, materiais de qualidade, necessidade de se ter tudo isso que se sonha etc...
É difícil dizer baseado em nada - é necessário um alvo e uma tolerancia a ser comparada...
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Alvaro,
Os fundamentos são todos aqueles que já foram exaustivamente repetidos aqui no fórum...
Entre eles, cito como muito importantes para o sucesso de um projeto o bom senso, juízo, materiais de qualidade, necessidade de se ter tudo isso que se sonha etc...
É difícil dizer baseado em nada - é necessário um alvo e uma tolerancia a ser comparada...
fgilli,
Essa figura abaixo voce ja conheçe, ja postei antes aqui no fórum....Trata-se de uma peça que será utilizada em um Capacitor Variável de transmissão. Ela é feita com chapa de aluminio de 0,8mm de espessura, creio que possa ser usada a liga 1050 para esse caso. Cada capacitor irá usar aproximadamente cerca de 16 peças iguais a essa, o correto seria mandar fazer um estampo para produzir em grandes quantidades mas como se trata de somente um protótipo por enquanto é desnecessário. Agora eu pergunto novamente, usando uma CNC caseira será que consigo usinar umas 5 ou 6 peças iguais aos da figura?.....Tá certo que tudo vai depender da maquina que eu construir, mas em geral uma maquina construida de forma caseira teria condições de fazer uma peça dessas?.....
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...Agora eu pergunto novamente, usando uma CNC caseira será que consigo usinar umas 5 ou 6 peças iguais aos da figura?.....Tá certo que tudo vai depender da maquina que eu construir, mas em geral uma maquina construida de forma caseira teria condições de fazer uma peça dessas?.....
Adorei isso - voce mesmo perguntou e voce mesmo já respondeu !
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...Agora eu pergunto novamente, usando uma CNC caseira será que consigo usinar umas 5 ou 6 peças iguais aos da figura?.....Tá certo que tudo vai depender da maquina que eu construir, mas em geral uma maquina construida de forma caseira teria condições de fazer uma peça dessas?.....
Adorei isso - voce mesmo perguntou e voce mesmo já respondeu !
:) Creio que não....não respondi ainda. Afinal tem ou não condições de fazer uma peça dessa uma maquina caseira ? Se eu tivesse duvida não estaria perguntando.
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...Agora eu pergunto novamente, usando uma CNC caseira será que consigo usinar umas 5 ou 6 peças iguais aos da figura?.....Tá certo que tudo vai depender da maquina que eu construir, mas em geral uma maquina construida de forma caseira teria condições de fazer uma peça dessas?.....
Adorei isso - voce mesmo perguntou e voce mesmo já respondeu !
:) Creio que não....não respondi ainda. Afinal tem ou não condições de fazer uma peça dessa uma maquina caseira ? Se eu tivesse duvida não estaria perguntando.
O problema é que ainda não ví em nenhum vídeo no Youtube ou em qualquer outro lugar, uma maquina dessas "caseiras" fazendo um trabalho igual ao que eu espero dessa maquina. Já vi trabalhar com MDF e outros materias moles, porém cortar placas com certa precisão ainda não ví, então essa é a minha duvida ok. :)
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Alvaro,
Se fizer a máquina bem feita, com certeza ela corta o material...
Claro - há que usar a ferramenta certa, as velocidades de avanço e de rotação certas, refrigeração certa, fixação da peça certa...
Se tudo estiver certo, corta...
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Se tudo estiver certo, corta...
[/quote]
fgilli;
Agora sim.....senti firmesa. A refrigeração foi um dos motivos para que eu decida "não usar o MDF" em nenhuma parte da maquina e tambem usar o aluminio por não oxidar com facilidade. Quanto a ferramenta e velocidade de avanço ainda preciso verificar na tabela quais seriam as corretas, mas isso só quando a criatura estiver "rodando". O importante é saber que é possível sim fazer esse tipo de trabalho, que como eu disse antes, não é um grandes produções e sim apenas um protótipo.
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O problema é que ainda não ví em nenhum vídeo no Youtube ou em qualquer outro lugar, uma maquina dessas "caseiras" fazendo um trabalho igual ao que eu espero dessa maquina.
O que pega é o tal do "caseira"...
Se quer qualidade no trabalho final, quem o faz precisa igualmente de qualidade - no caso específico, a máquina...
Essa coisa de "jeitinho Brasileiro", "caseira", "de baixo custo" etc gera em mim todos os tipo de pruridos desagradáveis...
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O problema é que ainda não ví em nenhum vídeo no Youtube ou em qualquer outro lugar, uma maquina dessas "caseiras" fazendo um trabalho igual ao que eu espero dessa maquina.
O que pega é o tal do "caseira"...
Se quer qualidade no trabalho final, quem o faz precisa igualmente de qualidade - no caso específico, a máquina...
Essa coisa de "jeitinho Brasileiro", "caseira", "de baixo custo" etc gera em mim todos os tipo de pruridos desagradáveis...
Eu entendo...por outro lado, como não sou expert em montagem de maquinas, é claro que vou procurar uma pessoa capacitada para tornear as peças, fazer trabalhos de fresa etc...Não vou nem tentar fazer tudo isso sózinho, só vou dizer o que eu quero, dar o material necessário e ficar atento aos detalhes de montagem, agora para poder ficar atento eu mesmo é que tenho que conhecer algo sobre o funcionamento da maquina. Por isso é que sempre tenho perguntas e duvidas sobre qual o melhor caminho e material a ser utilizado e graças aos colegas aqui do fórum estou conseguindo.
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E ae pessoal...
Como estão todos?
Eu to pensando em usar barra roscada para minha cnc. Isso porque ela é pra uso didatico, não pretendo ter um precisão muito grande com ela. Minha enteresso mais na parte da "eletronica" da coisa. Esse projeto será minha monografia para o curso de Eng de Controle e Automação. Pois bem Minha fresa será com dimensões aproximadas de 50(x) x 80(y) x 20(z)... eu to pensando em usar barras roscadas M8 pois é mais facil de encontrar em alguma lojas de ferramentaria e muito mais barata q fusos trapezoidais. Vcs acham que é suficiente, para um projeto desse tipo ?
Att.
Saulo Lana
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Saulo;
Acho que a barra rosqueada vai dar certo sim....no caso de querer uma precisão maior acho que o fuso de esfera é a melhor solução, é claro que tudo isso tem um custo maior, mas no seu caso em particular não seria necessário tanta precisão e tanto investimento.
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A barra M8 com passo 1,25mm já é suficente?
Eu to precisando saber disso pq eu vou usinar uma "porca" aqui ?? Como no meu projeto eu tava com probeblema de como fixar a porca eu vou usinar como se fosse um "cubo de aluminio" de dimensões de (40 x 50 x 18 mm) como dois parafuso para fizar no eixo e uma rosca interna para servir de transmissão. vou começar a usinar isso essa semana.
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Vc ja pensou em fazer a porca em poliacetal?
Ele é perfeito pra isso.
E como vc ja tem muito PA, mata dois coelhos... ;D
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Ixi . eu pensei em justamente em fazer de aluminio pq achei q o poliacetal não ia dar conta.. achei q com o tempo a rosca ia "estragando" por ser um material muito menos resistente q o aluminio... Qual vc acha melhor...meu chefe falou que sem problema se eu precisar usar o aluminio tbm .. AlMgSi....
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Porca zero folga de PA, PE, PP e teflon etc. são bastante usadas em cnc.
Aqui no fórum vc encontra vários exemplos.
Ja que vai poder usar o maquinário da empresa, aproveite e faça em aluminio e em PA. ;D
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A barra M8 com passo 1,25mm já é suficente?
na minha máquina usei barra M13 passo 2mm, e para certos trabalhos poderia ser um pouco mais rápida, com passo 1,25 a velocidade da máquina ficará muito limitada, procura a rosca com o maior passo possível
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Ow .. meu conhecimento em mecanica é bastante limitado. To tentando aprender bastante..
Eu pensei em usar o M8 com passo de 1,25 pois esse é o valor comercial de barras roscas que devido ao custo será minha opção para a transmissão.
Quanto maior o passo maior será a velocidade, mas eu perco muito em resolução com isso não é ?
Se confirmem para mim .. M8 com passo 1,25 é o valor comercial ne que eu acho em qq loja q vende esse tipo de coisa. ?
Att.
Saulo Lana
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o M8 é muito fino vai flambar o mínimo para evitar flambagem é 13mm a 15mm e na hora da compra procura escolher as mais retas, endereitar uma barra roscada é difícil, e a grande maioria do pessoal usa meio passo em suas máquinas, (melhor aceleração, melhor torque e até melhor resolução), se pensar em um fuso com 2,5mm de passo, com o motor em meio passo vai ter resolução igual a uma barra roscada de 1,25mm com motor em passo cheio, então com rosca de passo maior vc tem mais opções de configuração e a resolução ainda será boa
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Acho que vc deveria comprar uma barra com maior diametro, veja que vc provavelmente vai ter que colocar uma das extremidades dessa barra em um suporte com rolamento e a outra tambem vai ser colocada em uma base rolamentada, isso é obvio. Provavelmente vc terá que usinar as duas extremidades dessa barra rosqueada para que encaixe perfeitamente nos blocos de apoio. Pense em algo em torno de 16mm ou ainda maior.
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Ixi . ja tive q mudar meu projeto inteiro aqui so por causa desse fusos..rs
Eu vou usar M16... acho q no meu caso vai ser mais do q suficiente . meus fusos vao ter comprimento de 850 , 600 e 350 mm respectivamente. Eu tava pensando em usar o M8 justamente pra não precisar usinar a ponta dessas barras roscada pois eu vou usar rolamentos de skate com diametro interno de 8mm. Eu naum tava querendo usinar isso pq eu não tenho lugar pra fazer isso e ficar pagando hora de maquina pra mim fica meio inviável .. meu projeto é apenas pra fins academicos.
Com issso hj eu passei o dia pensando em fazer um "adaptador " pra juntar a barra M16 com um pedaço de barra M8 na ponta para suportar dentro do rolamento. Alguem já tentou fazer alguma coisa assim??
A ideia principal seria pegar um bloquinho abrir uma rosca M16 de um lado e uma M8 do outro e unir a duas barras. Isso funciona?? Pelo menos folga eu sei q isso vai gerar... Alguem tem uma ideia melhor ??
T+
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Acho que se pegar uma barra sextavada da ate pra fazer sem folga...
Mas de qualqer forma tinha que fazer no torno pra que os furos pra rosca m16 e pra m8 fiquem centralizados...
Não é o ideal pois rolamento nao deve ser encaixado onde tem rosca, no caso a barra M8, mas talvez pode tentar usando um parafuso retificado...
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Obrigado pelas inumeras respostas as minha duvidas...
Em relaçãoa fixação no rolamento eu tava pensando em usinar uma rosca M8 para passar dentro do rolamento e prender a barra com duas porcas... Funciona???
Desculpa ae.. as duvida meio imbecís... mas é q meu conhecimento em mecanica é meio limitado e é sempre bom perguntar a quem sabe ...rs
Att
Saulo Lana
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... eu tava pensando em usinar uma rosca M8 para passar dentro do rolamento ...
Saulo, pra que a gambiarra ? Até funfa, mas pq não fazer logo o colo do rolamento como se deve, já que vc tem facilidades para a usinagem ?
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Pessoall, eu compro o Fuso Trapezoidal e faço as porcas com moglice, fico o bixo!!
MDA
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Poderia detalhar um pouco mais sobre a porca em moglice?
Por acaso se usa uma "caixa" cheia de moglice e usa desmoldante no fuso?
abraço
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Também gostaria de detalhes... ;D
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A minha dúvida é onde encontrar moglice .... Alguém tem noção de valores também?
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Moglice pelo visto eh comercializado por essas 2 empresas...
http://www.tecnotime.com.br/moglice.htm
http://www.diamant.com.br/moglice.html
Mas o MDA não explicou os detalhes do como fazer a porca... :-\
Eu queria fazer uma pra mim...
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Moglice pelo visto eh comercializado por essas 2 empresas...
http://www.tecnotime.com.br/moglice.htm
http://www.diamant.com.br/moglice.html
Mas o MDA não explicou os detalhes do como fazer a porca... :-\
Eu queria fazer uma pra mim...
Brenck, to de volta.
Fazer a porca de moglice e facil, pegue um pedaço do fuso, uns 10cmm, faça uma caixa do tamanho que voce quer que a porca fique pode ser uma caiza quadrada ou redonda, eu faço redonda, pra fazer o flange no torno, faça dois furos de cada lado da caixa, do diametro do fuso, passe desmoldande no fuso, pode ser cera poliflor, passe o fuso no furo da caixa e encha com o moglice, espere secar, mas espere secar mesmos, 18 horas no minimo, so depois retire o fuso rodando bem devagar, vais ver que fica uma porca da hora. hehehhehe
MDA.
Ha o site onde compro e o diamant.com.br
[]´
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MDA,
Obrigado pelas explicações...
Quando moglice seca fica tipo o que? é bem rigido? Aguenta uma força boa ou tem limitações...
Aqui e a folga? Fica sem folga?
Obrigado
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Brenck, o moglice, me foi apresentado pelo nosso amigo Ivan, dai fiz um momte de pesquisa a respeito, em principio o moglice foi projetado para fazer porcas para fusos trapezoidais, posteriormente foi utilizado para corrigir barramentos, pelas suas propriedades e muito utilizado hoje para esse fim, a durabilidade e muito boa, e utilizado em maquinas pesadas na industria, fiz duas porcas, e ficaram muito boas praticamente sem folga, pois elas sao moldadas pelo proprio fuso, ficando bem acamadas, pode-se faze-las de uma maneira que podemos cortar um dos lados e colocar parafusos para ajusta-las no fuso, controlando assim o peso delas contra o fuso, as minhas ficaram excelentes.
[]'
Mauro.
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Mauro
Tenho so mais uma duvida...
Em outro site vi que existe o Moglice P500, o FL/P e o P
Qual deve se comprar? Quanto custa?
Pra fazer 3 porcas quantas gramas será que serve? Se bem que pra fazer 6 porcas seria melhor caso eu estrague alguma heheh...
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Brenck,
O Moglice que comprei foi esse,
Bom dia Sr. Mauro,
Segue os preços:
* Diamant Moglice Pastoso de 100g R$ 120,00 a unidade + SEDEX R$ 32,00
comprei na www.diamant.com.br
com o Sr Thomas.
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MDA
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Eita... meio caro... daria pra comprar 1kg de teflon com isso... Vou pensar se realmente vou fazer com esse moglice ou com teflon...
Mas muito obrigado pelos esclarecimentos
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E estas 100 gr de Moglice quantas porcas vc conseguiu fazer e qual o tamanho de cada porque que vc fez?
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CRBR,
Se entendi a pergunta, fiz por dificuldade de fazer a porca pra fuso trapezoidal, as que comprei, tinham muita folga, pensei em fazer o macho do proprio fuso, mas ai teria que comprar um fresa rabo de andorinha, pra fazer as ranhuras é caro pra burro, fiz um orçamento pra fazer no torneiro, outra porrada, com o moglice ficou mais barato, e a porca ta 100%.
MDA
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Mas com 100 gramas de moglice deu pra fazer quantas porcas? Qual diametro e comprimento de cada porca.
Obrigado
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E estas 100 gr de Moglice quantas porcas vc conseguiu fazer e qual o tamanho de cada porque que vc fez?
Onde escrevi o porque que vc fez, redigito Qual o tamanho de cada porca que você fez?, houve um erro de digitação e a interpretação foi outra.
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Fiz duas porcas de 35mm de diametro por 50mm de comprimento, e não usei nem a metada da lata de 100g.
MDA
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Porque não fazem uma porca onde a parte externa (como se fosse uma capa) seja de outro materiakl de suporte, e só deixe um pequeno espaço para a parte dos filetes em Moglice?
Acredito que o rendimento do produto seja alto, o custo não é caro e deve ficar bom se bem feito...
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Ahh bom então o negócio rende até, pensei que 100g mal daria 1 porca...
Depois de seco pode ser usinado? Tipo no torno...
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Porque não fazem uma porca onde a parte externa (como se fosse uma capa) seja de outro materiakl de suporte, e só deixe um pequeno espaço para a parte dos filetes em Moglice?
Acredito que o rendimento do produto seja alto, o custo não é caro e deve ficar bom se bem feito...
Gilli, uma boa ideia, vou tentar fazer algo dessa maneira.
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Mauro.
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Vivendo e apredendo, Eu já conhecia esse material,meu pai que era ferramenteiro fazia guias para as seus estampos com ele, mas nunca passou pela minha cabeça faser porcas com ele, tenho aqui ums fusos de 5 entradas sem porcas, acho que isso vai ser a solução, logico que poderia faser no torno, mas se podemos simplificar porque complicar né, :D
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alguém ai por acaso já fez porca de teflon?
Me parece bom, mas eu gostaria de saber quanto tempo duram...
Se alguém usa porca de teflon por favor de seu testimunho...
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Teflon puro não aguenta , teria que ser usado compostos, existem varios, mas para buchas e um otimo material
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Mas acho que aki já teve gente que fez com o puro mesmo... se o puro estiver aguentando os com carga devem aguentar mais ainda. Mas de qualquer forma eu penso em fazer com o com bronze ou com grafite, outra coisa é que rosca trapezoidal acaba ficando mais forte que rosca comum, por isso que acho q tem gente que faz com teflon comum, mas usam rosca trapezoidal...
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Acho que isso ajuda um pouco
http://www.tradepolymers.com.br/site/index.php?option=com_content&view=article&id=27&Itemid=30
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Brenck,
Estou montando uma cnc junto com um colega que conserta tratores e semana passada comecei a revirar a sucataiada dele pra procurar uma peça...
De repente encontrei um recipiente de plástico com um produto pastoso dentro e ele me disse que era "metal líquido" que ele tinha comprado a alguns anos e tinha até esquecido daquilo.. tava todo empoeirado o frasco...
Como tinha lido aqui mesmo no fórum sobre este Moglice, contei sobre isto pra ele e resolvemos fazer um teste..
Torneamos um cilindro de metal com o furo central 5mm maior que o diâmetro de um fuso trapezoidal que temos aqui, sem porca...
"Vesti" o cilindro metálico no fuso, mais ou menos centralizado, tapei um dos lados com fita crepe e enchi com o tal "metal líquido", depois de misturado com o "reagente"... há.. antes ensopei o fuso com vaselina (não tinha desmoldante)...
Falo "metal líquido", pois na embalagem não tem mais rótulo e nem sei o que é este produto, na realidade...
Deixei "secando" de um dia para o outro e no outro dia a "porca" tava pronta...
Ofereceu algumas dificuldades iniciais para retirar a porca, mas assim que começou a girar ficou levinha...
Parece não ter nenhuma folga e oferece um mínimo de atrito... O produto não contraiu nada, durante o processo de cura... (este era meu medo.. rs..)
Como o fuso é comprido (1,40m), eu prendi ele no torno e em baixa velocidade fui fazendo a porca girar pra direita e esquerda... repetidas vezes..
Fiz isto inúmeras vezes e não aqueceu a porca nem nada.. e também não criou folgas...
Meu colega que tem muita experiência com usinagem disse que esta porca está oferecendo menor índice de atrito que se fosse feita de bronze...
Se isto for Moglice é muito bom mesmo para fazer porcas.. e rende pra caramba, se você usar este método de encher apenas a parte interna de um cilindro metálico.. acho que dá pra diminuir ainda mais o espaço a ser preenchido...
Sou de Mogi das Cruzes, São Paulo...
Se não for difícil e você quiser me enviar um pequeno pedaço de seu fuso, faço a porca pra você com o que sobrou aqui do "metal líquido" do meu colega..
Abração,
Eduardo
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Edu,
Obrigado pela consideração. Mas eu nem comprei o fuso ainda... Vo comprar um trapezoidal, só pra substituir na minha cnc, que no momento usa barra roscada...
Sabe se pode usinar esse material depois de seco? Penso isso porque acho que seria uma boa dar um passe no torno para centralizar a porca depois de pronta...
Mas to achando que vo fazer de teflon mesmo vai ficar mais facil e mais barato, ou com o teflon bronze ou com o teflon gaphite, mandei uma pergunta pra uma dessas empresas perguntando qual é mais indicado para ser usado em porcas sofrem movimentos continuos... Vo fazer um macho com o propio fuso, temperar e mandar ve...
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Oi Brenck...
Beleza então.. mas se quiser, pode comprar o fuso uns 10cm maior.. depois você corta o pedacinho e me envia que eu faço a porca pra você, na boa...
Tenho a impressão (não testei ainda), mas tenho a impressão de que usina sim.. o bloco ficou maciço e bem acabado.. e o interessante é que eu centralizei na mão e depois de pronto notei que a centralização ficou quase perfeita... Não pretendo usinar o metal até chegar no material, senão a porca fica fininha demais.. De "metal líquido" tem só alguns milímetros.. Se tirar o metal ela desmancha.. rs..
Mas pelo visto usina sim... Pelo menos batendo com um martelo não lascou nem deformou nada... (bati devagar.. rs.) Mas se tivesse ficado ruim deformava tudo...
Assim que tiver um tempinho (e lembrar), vou moldar um taruguinho e usinar pra ver..
Mas se você optar por fazer a porca de teflon acho que também vai ficar legal.. parece que tem alguns próprios pra isto.. inclusive parece que tem uns que são auto-lubrificantes...
Abraços,
Eduardo
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Ola Pessoall, dando continuidade aos meus testes com o moglice, fiz uma bucha para um eixo de maquina de lavar que tenho aqui de 3/4 de diametro, usando a ideia do FGilli, pequei um cilindro de aluminio centralizei no eixo e enchi com moglice, foi a melhor bucha que ja pude fazer pra eixos ate hoje, a folga ficou melhor que as dos rolamentos lineares que eu tenho de 20mm, a proposito esse metal liquido, tem um topico criado por mim a algum tempo atras, podemos continuar essa discusao la se quiserem, mas acho que esse metal liquido nao e moglice, e sim outro material parecido.
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MDA
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Este "metal líquido" provavelmente é o Plasteel, da quimatic. É uma resina epóxi com cargas metálicas. O Moglice é quase a mesma coisa, mas tem dissulfeto de molibdênio e grafite, ambos lubrificantes sólidos, proporcionando coeficientes mais baixos de atrito e maior durabilidade...
Eu já experimentei em algumas coisas epoxi (tem que ser aquelas resinas melhores e mais duras, não araldite - tipo tubolit, etc) adicionado de limalhas de bronze e ferro fundido, e grafite em pó. Fiquei bem satisfeito com o resultado, pretendo experimentar mais. A vantagem é que sai bem mais barato que o moglice.
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Eu já experimentei em algumas coisas epoxi ...
Ivan, tenho muito interesse pelo assunto, eu tb, há muitos anos, andei brincando com a coisa. Até sugeri ao Edu Lopes que tentasse fazer uma porca com massa plástica, o prob foi a retração, a porca ficou "dura" e esta é a pedra de tropeço no caso de muitas resinas, se não todas, incluindo os tipos mais comuns de epoxy.
Já não me lembro mais o que usei no passado, no caso das experiências bem sucedidas, acredito que tenha Moglice ou coisa similar, já que as porcas e buchas que fiz na época ficaram bem decentes. Por muito tempo pensei que tinha usado um tipo de massa plástica ...
A massa plástica, essa bem comum, usada por lanterneiros, tem como base uma resina de poliéster e carga mineral (talco), se eu não tô enganado, a retração é bem significativa, mas creio que seja possível usinar, um bloco da coisa poderia ser talvez bom material pra pillow blocks ou coisas assim.
O que vc tem a dizer sobre esse prob de retração ? Conhece algum tipo de resina ou aditivo que evite isso ?
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Pessoal,
estou a fim de usar o moglice para fazer umas porcas, mas entrando em contato com a empresa diamant, me foi passado dois tipos: o pastoso e o liquido.
Qual devemos usar para as porcas?
Outra coisa , achei um pouco salgado o preço, espero que renda pelo menos 3 porcas...
abs
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Jorge,
quanto à retração, alguma obviamente sempre vai haver - o que precisa é tentar tornar pequena o suficiente para se tornar aceitável. Mas a retração de qq epóxi é muito inferior à de uma resina poliéster, e a poliéster tem propriedades mecânicas piores para essas aplicações.
Não conheço muito do assunto, mas até onde entendo 2 coisas são desejáveis, que se refletem em menor encolhimento (sem entrar no mérito de tipos de resina, poliaminas / amidas etc. pq não conheço o suficiente)
- Produtos de cura mais longa
- "sistemas epoxi" (resina + catalisador) feitos para usar uma menor proporção de catalisador.
Além disso, não usar nenhum solvente.
Mas uma coisa que diminui consideravelmente a retração é usar cargas. Em alguns casos, dá pra usar mais de 50% de carga em volume, reduzindo muito os efeitos de retração. O moglice, por exemplo, tem bastante carga.
A formulação aproximada do moglice (partes por peso):
Resina epoxi: 40-80
Dissulfeto Mb: 15-30
Grafite: 10-15
Alumínio: 5-10
Cobre: 5-10
Alumosilicato: 8-15
Polietilenopoliamin a: 5-10
"The antifriction paste may also contain a solvent for the epoxy resin in an amount from 5 to 30 parts by weight. This paste is suitable for both small-and large-size friction assemblies. On the basis of this paste a solid lubricating coating with high antifriction performance is produced. Thus, a coefficient of sliding friction ffr. at a sliding speed V=0.06 m/s at a load P=10 kgf/cm2 is 0.2; linear wear rate Ih under the same conditions is 1.0.10-9, and service life is as high as 500 km. "
Patente:
http://www.freepatentsonline.com/4329238.html
O moglice tem retração linear de 0,025%
Epóxis genéricos tenho visto com cerca de 0,1%, mas creio que com cargas dê pra diminuir bem. Tenho usado limalhas de fofo e bronze, além de grafite qdo aplicável (anti-deslizante).
Há outros epoxis no mercado apropriados para isso, já tentei um Rencast com grafite, com sucesso.
http://www.maxepoxi.com.br/sistemas_epoxi.asp
A propósito, as cargas tornam o resultado muito melhor para usinar, limar, lixar etc.
Kommandeur,
para porcas o correto é usar a líquida, para que ela preencha os fios da rosca. Faz-se uma vedação provisória em cada extremidade (massa de vidraceiro, massinha (?) etc) e injeta-se a resina. Obviamente precisa aplicar um desmoldante no fuso antes, eu tenho usado cera poliflor com sucesso.
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Ivan
Na minha ignorância, fofo era marido da fofa, essa limalha de fofo a que se refere seria o que? Porco ralado? hehehe Brincadeira, se puder me explicar agradeço.
Abraço
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Jorge, quanto à retração, alguma obviamente sempre vai haver ...
Ivan, muito obrigado pela excelente explanação, adorei ver a fórmula !
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Ivan
Na minha ignorância, fofo era marido da fofa, essa limalha de fofo a que se refere seria o que?
Abraço
Talvez isto: http://pt.wikipedia.org/wiki/Ferro_fundido
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Como o YRD mostrou, fofo é uma abreviação esdrúxula de Ferro (Fo) Fundido (Fo).
Considero uma das cargas metálicas adequadas pq
- ao usinar não forma cavacos, como o aço, mas limalhas (ou seja, já sai pronto).
- menos sujeito a corrosão do que aços
- o grafite precipitado dá certa lubricidade adicional
- é usinado a seco, não ficando contaminado com fluido de corte
Melhor ainda o bronze pelos mesmos motivos, sendo que o "lubrificante" é o chumbo.
Por isso sempre guardo um pouco quando usino peças em fofo e bronze.
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Ivan,
agradeço a explicação.
Achei este handbook que explica como fazer as porcas e outras aplicaçoes...
http://www.moglice.com/handbookpdfs/handbook.pdf
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YRD e Ivan
Obrigado por mais esta luz.
Valeu
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Kommandeur,
Boa, não tinha como ser melhor, agora não tem mistério de como fazer
Obrigado
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Kommandeur,
mais uma sugestão:
se não tiver, compre uma balancinha de (suposta) precisão, essas de R$30 do mercado livre. Com isso, vc pode usar uma parte do produto, garantindo a proporção, e guarda o resto. E é uma proporção meio esdrúxula entre resina e catalisador, não lembro bem, tipo 5:1, impraticável sem uma balancinha (aí vc acaba tendo que misturar todo o conteúdo).
Mesmo que compre somente 100g de moglice, ela já se paga. Não sei a dimensão das porcas que vc quer fazer, mas se vc não usinar o furo muito maior do que o diâmetro externo da porca (somente o suficiente para a resina fluir bem), provavelmente vai render bastante.
Para revestir as guias inferiores do carro do meu torno, gastei meio pote (ou seja, 50g).
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Parece que o uso do produto e o método é bastante interessante.
Qual o volume desses 100g, para termos uma idéia das dimensões da peça a ser confeccionada.
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A densidade dele é 1,7g/cm3 - ou seja, dá uns 60ml.
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Naquela apostila tem tipo uma formulazinha falando de quantas polegadas cubicas que rende...
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Alguém já cotou algum fuso trapezoidal na OSTI ou conhece essa empresa?
http://www.osti.com.br/html/produtos_especiais.htm
Obrigado.