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MÁQUINAS EM GERAL => Maquinas em Geral => Tópico iniciado por: F2S em 26 de Janeiro de 2007, 19:23
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Gilii,
Apenas a titulo de curiosidade, qual a sua opinião sobre os pilow blocks, simples para um rolamento ou duplo para dois rolamentos.
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Serrão,
Não entendí direito a sua pergunta...
Tem como esmiuçar melhor?
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Serrão,
Não entendí direito a sua pergunta...
Tem como esmiuçar melhor?
Gilii,
Vou tentar.
Encontrei um perfil de alumínio que me permitirá fazer os pilow blocks, já que eu não encontrei os mesmos vendidos separadamente sem os rolamentos, e os que eu encontrei o preço está na estratosfera.
Mas me deparo com uma dúvida, existe o mancal para apenas um rolamento e neste caso montamos dois desses mancais por eixo, ou existe o mancal longo que abriga dois rolamentos separados internamente.
Vejo uma vantagem nesta segunda opção, a parte do eixo entre os dois rolamentos fica abrigado também pelo mancal.
Enquanto que no caso de dois rolamentos em mancal simples, com apenas um rolamento por mancal, quando montados, deixarão o eixo entre esses dois mancais descoberto. Espero ter conseguido fazer entender.
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A vantagem se é que existe para o mancal simples com apenas um rolamento, é que na montagem há maior liberdade para variar a distância entre os rolamentos.
Enquanto no mancal duplo, a distância entre os rolamentos é fixa.
O que você acha.
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Serrão,
Eu particularmente prefiro os suportes separados...
Se o espaço entre eles incomoda, sempre se pode providenciar uma cobertura ou proteção...
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Amigo Serrão,
Você pode até usar Pillow duplo, mas acho que o preço fica mais caro que usar dois dos simples, talvez por uma questão comercial, sei lá.
O fato é que eu também prefiro os Pillows simples, além de serem mais fáceis de se encontrar no mercado, dão mais liberdade de criação nos projetos.
Um dos fatores que adoto, para definição das mesas, são as medidas dos Pillows e costumo deixar uma separação de no mínimo 1 mm entre eles.
Veja um exemplo na foto.
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Gilii e Gerber,
Agradeço a colaboração. No entanto me ocorreu uma outra questão.
No caso do pilow duplo, não há a vantagem também com relação a montagem diminuindo o risco de desalinhamento entre os dois rolamentos do mesmo eixo.
Vejam estou apenas levantando questões para debatermos, eu ainda estou decidindo por um ou outro modelo, mas não é questão pessoal que me refiro, falo de uma maneira geral.
Eu tenho o projeto e as medidas desses pilows que o Gerber postou, o simples tem comprimento de 67mm e o duplo 136mm.
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Serrão,
o pillow block duplo é vantajoso onde a distância entre os rolamentos corresponda a ele. Nos outros casos, melhor usar o simples.
Não sei as dimensões do que vc tem em mente, mas o mais comum é a utilização de blocos separados, em obediência a um princípio do projeto, que requer os pontos de apoio o mais afastados entre si quanto possível.
O alinhamento é bastante simples, supondo a estrutura de suporte em boa ordem, este aspecto não é muito relevante.
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Outra questão que me chamou a atenção, é que os furos desses pilows simples não são eqüidistantes, o que penso que auxiliaria também a montagem.
Pois se estes furos de fixação como observados nos desenhos acima, tivessem a mesma distância, poderiamos monta-los um contra o outro por exemplo no pórtico móvel YZ, e isto também auxiliaria quanto ao alinhamento.
Mas, penso também que isto possa ser proposital, para obrigar ao montador fazer o alinhamento correto e minucioso, e não contar com a teoria de que está tudo correto.
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Vejam a figura:
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Fabio,
Voce tem desses pilows?
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Landa,
Não tenho desses do desenho, mas faço os meus...
Serrão,
Existe uma regra que sugere que a distância entre os apoios não deve ser maior que 2x a distancia entre os eixos...
Sobre a distância da furação, penso que se a opção é comercial você ficará à mercê dos fabricantes, asm se fizer os seus...
Há ainda a possibilidade de retrabalho nos comerciais, mas para isso o caboclo deve ter algumas ferramentas (furadeiras, machos, etc)
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Fabio,
Desculpe, era pro outro fabio!
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Serrão,
Por curiosidade, qual rolamento irá usar? quais as medidas dele
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Landa,
Eu não tenho os pilows, encontrei um material e estou experimentando confeccionar eu mesmo.
Esse modelo acima é encontrado na Kalatec, porém a kalatec não os vende separados, apenas com rolamentos. Creio que isto também se deva pela montagem dos mesmos, ou seja montados um a um pois o furo destes modelos como podemos observar no desenho é totalmente fechado, e os rolamentos lineares requerem montagem correta, algo as vezes não observado por alguns.
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Estes são os rolamentos que tenho e suas respectivas medidas:
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Serrão,
Cara em um deles acho que vc deu sorte, dá uma olhada nesse link aki www.jartec.com.br Tem um perfil que tem furos de 32mm neles talvez serviria... já nos outros de 40mm vc teria que fabricar ou comprar os mancais. Mas aki já deu uma olhada nos link que tem no forum? tem várias lojas tenta ligar lá pra tekkno, mectrol etc.... tem um site... www.nei.com.br que tem até uma revista que so tem propaganda de fornecedores e lojas destinadas ao setor industrial, vc procula lá automação... rolamentos lineares... essas coisas ai aparece vários links, alguns com site outros naum mas sempre tem o telefone.
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Brenck,
Eu já encontrei os perfis tanto de 32mm quanto de 40mm, experimentei e coube como uma luva, imagine a minha felicidade.
Curiosamente eu não consigo abrir os pefis da Jartec, desde a semana passada, por isso eu não sei ao certo os modelos que eles tem, se você tiver as fotos, enfim os arquivos com as imagens deles e puder disponibilizar aqui, eu agradeceria.
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Serrão,
Cara liguei pra lá pra ver quanto era uns perfis que eles tem meio q chapas com encaixes.... ai eu aproveitei e perguntei pra vc, eles nun tem em pronta entrega naum.... pra falar verdade a mulher disse que tem... mas na ALEMANHA... hahah.... tanto esses seu quanto os que eu queria... eles soh tem akeles mais comuns de 45x45 e 30x30 de pronta entrega...
Onde achou o com furos de 40mm ? vc testou msm? vai na pressão ou vai te que colocar o anel elástico no rolamento... naquela ranhura que ele tem.
Vai comprar e usar o perfil? Tava caro?
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Responde Serrão!
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Calma pessoal!
Já estou de volta. Estou sem minha máquina fotográfica que eu emprestei.
Brenck,
Eu estou com uma " fatia", digamos assim do referido perfil, e em meu teste o rolamento entrou justo, empurrei com os dedos, mas ele entrou devido a estar lubrificado, caso contrário acho que eu teria dificuldade.
Encontrei esse perfil facilmente na Marvitubos:
www.marvitubos.com. br
O bom é que eles vendem o quanto precisamos, cotei o de 40mm de diâmetro interno com 1000mm de comprimento; fica em 204,59 já com IPI.
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... de 40mm de diâmetro interno com 1000mm de comprimento; fica em 204,59 já com IPI.
Que perfil é esse ??!! Tem link pra ele ?
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Olha aí, são os de códigos 1519 e 1520:
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Brigadu Serrão !
Responde mais uma ? O que vc vai fazer com isso ? Eu tinha entendido que seria um dispositivo de fixação, parte da mesa ... é isso mesmo ?
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Jorge,
É para abrigar o rolamento linear, é aquela peça mostrada pelo Gerber e por mim na página anterior.
Eu mostro o desenho de uma peça, o Gerber mostra 4 peças e a disposição delas na montagem em uma coordenada. Digamos que a coordenada seja Y com 2 eixox paralelos, são 4 rolamentos lineares 2 por eixo.
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Serrão,
Interessante esta idéia de usar estes perfis já prontos para abrigar os rolamentos lineares...
Só por curiosidade - estes perfis são usados para construção de atuadores pneumáticos, e se chamam "Mickey Mouse"...
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Gilii,
Esse a que você se refere é um dos modelos e ainda existe o modelo redondo , tubo simples.
Estou entusiasmado com essa idéia. Ainda estou estudando alguns detalhes.
Mas que dificuldade em conseguir alguns produtos, materiais e peças neste país. Acho que o BinLaden está mesmo no Brasil . . . he, he, he. Às vezes tenho essa impressão de que tudo é tão controlado, que me pergunto quantas pessoas já possuem uma bomba atômica guardada no armário. Só para segurança, entende . . . he, he, he!
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É para abrigar o rolamento linear, é aquela peça mostrada pelo Gerber e por mim na página anterior.
É uma idéia interessante ... parece que vc já adquiriu alguns rolamentos, né ? E do modelo fechado ... esses são um pouco mais baratos, mas ... fique alerta, os rolamentos lineares são um tanto críticos, tanto quanto aos pillow blocks quanto ao eixo ... não é raro que fiquem com folga maior que o esperado ... por isso prefiro aqueles que admitem pré-carga ... dá pra compensar alguma pequena folga ... claro que essa preocupação é exagerada, dependendo da função da máquina ... se for trabalhar com madeira, por exemplo, é besteira esquentar a cabeça com isso ...
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Jorge,
Sabe que estes seus comentários são muito importantes, e eles vem de encontro a outro assunto que acho importante frizar - a tolerância dos eixos e os acabamentos necessários para que estes rolamentos desempenhem seu papel corretamente...
Não é difícil encontrar gente querendo usar eixos que não são temperados, retificados nas dimensões exigidas pelo fabricante do rolamento, bem como o acabamento superficial, que tem imnpacto direto na durabilidade dessas pequenas jóias mecânicas...
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Pois é ... a menos que os eixos sejam retificados especificamente para os rolamentos em mãos, é quase certo que haverá uma folguinha que a mioria não espera ... os rolamentos fechados são excelentes, mas destinam-se a aplicações menos exigentes, usados em conjunto com eixos de dimensão padronizada. Barateia e simplifica, mas pode frustrar algumas expectativas ...
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Serrão,
Os caras soh vendem no minimo 1 metro? Mesmo se os rolamentos ficarem sem uma pressão suficiente pra que ele fique queto no lugar é só colar com akelas travas quimicas, ou super bonder. A trava quimica segura mais. Mas ai é mais dificil de tirar depois neh... entao se fo so pra fazer um teste o superbonder serve.
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Brenck,
Como eu comentei, eles vendem o que você precisar. Eu cotei 1m, dessa forma você pode calcular o valor do que precisar.
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O bom é que eles vendem o quanto precisamos, cotei o de 40mm de diâmetro interno com 1000mm de comprimento; fica em 204,59 já com IPI.
Amigo Serrão,
204,94/metro, se for o perfil 1520, isto equivale a +/- 81,78/kg.
Como aparentemente se trata de um perfil extrudado e sem nenhuma usinagem, achei um pouco caro.
Compro alumínio para esquadria, claro que não tem a mesma característica, mas dá para ter um parâmetro de comparação, em média 16,00/kg, também anodizado fosco e IPI incluso.
Será que o preço não seria para barra inteira?
De qualquer forma, te dou os parabéns pelo achado, muito interessante, ficaria show de bola, quem sabe uma boa choradinha, não faz cair um pouco este preço. hehehe
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OMG olha o que esse maluko fez deve te dado um trabalho do capeta.... mas te falar que acho que nunca vi uma maquina tão robusta
http://www.cnczone.com/gallery/data/500/4.jpg
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Gerber,
Acho que o preço dos perfis é exagerado, pois creio que, como são poucos fabricantes, cobram o que querem e pronto...
Pago alumínio a R$ 18,00 o Kg, mas quando se fala em perfilados estruturais, a realidade é outra...
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Gerber,
Vou chorar sim, eu sei que está caro, mas é como o Gilii comenta e você sabe melhor do que ninguém aqui, quando você tem algo especial cobra o que bem entende; lei de mercado.
O fornecedor que o Brenck encontrou por exemplo e segundo ele, não tem o perfil, é importado, se alguem souber de mais algum fornecedor para compararmos, por favor informem.
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Serrão,
já vi em ferro-velho, em diversas oportunidades, cilindros pneumáticos muito semelhantes ... quem sabe vc não dá sorte ?
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Jorge,
Estou atento, já procurei mas não tive sorte.
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Poxa meu sonho é achar perfil de aluminio em ferro velho.... ja rodei tantos e nunca achei....
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Brenck,
Somos dois!
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Srs. qual é a diferença entre pillow blocks e mancal? Onde posso encontra-los para comprar ou a melhor solução é comprar os rolamentos lineares e levar em alguma tornearia para que sejam feitos??
Grato
Luis Gustavo
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Luiz,
Posso estar errado, mas acho que em inglês a palavra "pillow block" também é é a designação para "mancal"...
Acho que a melhor relação custo-benefício é comprar pronto, pois o que se investe na usinagem de um mancal desse tipo pode ser relativamente caro, e muitas vezes não fica do jeito que se quer...
Conheço tornearias que se você chegar com um desenho de um troço desses os caras correm como o Diabo foge da cruz...
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Bacana Fábio,
e você sabe onde eu posso encontrar estes mancais prontos? Só para que eu possa me situar, eles que serão fixados para que as mesas se desloquem, certo?
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Luiz,
Diversos fornecedores deste tipo de rolamento podem fornecer os mancais...Mectrol é um deles...
Claro - não estou falando de mercado livre...
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... qual é a diferença entre pillow blocks e mancal?
Mancal é a peça que suporta os esforços do eixo diretamente, ou seja, buchas e rolamentos.
Pillow block é o bloco de apoio que suporta o mancal.
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Obrigado!
Agora está ficando mais claro!!!
Luis Gustavo