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MÁQUINAS EM GERAL => Maquinas em Geral => Tópico iniciado por: Fred_DASP em 30 de Junho de 2008, 00:59
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Ola pessoal!
Estou a muito tempo sem postar... facult.
Agora to de volta ao forum pq estou de volta ao mundo das CNCs! :D
Seguinte: Um marcineiro aqui da minha cidade acabou conhecendo minda CNC (de baixo custo feita com impressoras e metalon.. deve ta por aqui em algum canto)
Ele ficou encantado com as possibilidades e quer q eu faça uma pra ele.
Ele quer uma maquina que trabalhe somente com MDF de até 18mm
A área útil é de 1,5 x 1,5 Metros.
A ferramenta de trabalho ele ja até separou - um Tupia da Dewalt de 750 Watts (o cara num é bestinha nao)
Ele disse q dinheiro nao é problema - q ele quer uma maquina descente.
Pra mim é desafiador pegar um projeto desse porte. É algo sério q vai custar uma boa grana pra alguem.
Quer q alguem aqui que seja experiente, se coloque em meu lugar e me diga algumas coisas:
Qual o preço de custo de uma maquina dessa ? (nao precisa falar "depende disso, daquilo..." uma estimativa com o melhor - motor torque 13kg/cm , fuso de esfera, guia linear)
Quanto devo cobrar ? (o mesmo valor da maquina é um bom parametro? - ou 2 mil, 3 mil reais ... sei lá)
Espero uma ajuda dos colegas pra poder dar um parece pra ele.. o cara ta aguniado!
- Nao dispenso a possibilidade de indicar uma maquina pronta e me dispor a fazer um treinamento pra ele. pra preciso de valores.
Desde já, muito obrigado pessoal!
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Fr3d, eu nunca fiz uma CNC para alguem, mas pelos preços que eu tenho visto pedirem por ai acho que voce ta chutando baixo demais. Vejo gente pedindo 20 mil, 25 mil, 40 mil...2 a 3 mil reais eu nunca vi.
Nao sei a experiencia que voce tem com criaçao de maquinas, me desculpe se estou falando bobagem, mas costuma levar um tempo consideravel desenvolver um projeto, e quando nao se tem uma boa experiencia, geralmente precisamos de varias tentativas e modificaçoes pra chegar a um resultado bom. E geralmente quando a gente nao é tarimbado no assunto, nunca fica bom o suficiente para uso profissional. A realidade pratica tem uma infinidade de detalhes que a gente nunca prevê no papel, só aprende fazendo calos nas mãos.
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Marco. muito obrigado!
Vou rever esse valor a ser cobrado.
Quanto mais ponto de vista melho... me ajuda aí galera!
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Fred,
Na minha opinião, não é só o valor do material mais a mão de obra - tem suporte técnico, garantia, projeto, desenvolvimento, terceirização etc a ser considerado...
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Fusos e guias lineares de alta qualidade : $$$$$$$$$$$$$$
Perfis estruturais de aluminio importados : $$$$$$$$$$$$$$$
Motores Nema 54 de alto torque : $$$$$$$$$$$$$
Placa controladora e interface opto-isoladora : $$$$$$$$$$$$$$
Ter um camarada te enchendo o saco 3 ou 4 vezes ao dia : NÂO TEM PREÇO !!!!
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Não entendi muito bem o que o coruja quis dizer rs...
Acho que vc pode cobrar uns 20 a 30% do preço que gastar de custo...
Fica relativamente justo... É aquela coisa, vendendo um parafuso por 5 centavos, que na caixa o preço de cada sai a 1 centavo.... no final ta vendendo a 500%....
Mas já uma coisa mais cara vc ganha uma porcentagem menor... então é basicamente... Noção...
Se gastar 40 mil numa máquina vc não vai pedir 80mil....
Essa falta de noção que acontece no Mercado Livre, nego vendendo máquinas que custaram 10 mil por 30mil... ou até mais.... por isso que ninguém compra... Em compensação alguns que gastaram uns 5 e venderam por uns 8 já conseguem vender a coisa rapidinho...
Acho que é so usar o bom senso...
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O que o Coruja quis dizer, salvo engano da minha parte, é que fazer um projeto desses pra vender é muito mais que simplesmente juntar um monte de peças e vender pra alguém.
Depois de entregue o CNC o comprador vai te procurar por qualquer problema. A controladora parou de funcionar, liga pro cara que vendeu a CNC, o motor de passo está perdendo passos, liga pro vendedor, a máquina está desalinhada, liga pro cara...
Uma empresa especializada nisso pode oferecer um pós venda, garantia, peças de reposição, etc. Esses custos inclusive devem estar na conta do custo final da máquina.
A outra alternativa é contratar os serviços de um profissional com larga experiência, como o caso do nosso Mestre Fabio, que vai fazer uma máquina seguindo todas as especificações e certamente oferecer um suporte posterior.
Fazer uma máquina pra uso próprio em que você controlou todo o processo é uma coisa, agora como repassar todo esse conhecimento para um leigo? Quem vai suportar essa máquina depois?
É bom ter tudo isso em mente antes de pensar em construir e vender uma máquina dessas. As vezes o lucro obtido com a venda pode não pagar a dor de cabeça depois.
Como dizem os americanos "Meus 2 centavos".
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Victor,
Matou a pau!
Estes são alguns dos motivos do custo relativamente alto de certos produtos - a gente não compra só o bem - tem o serviço de suporte que muitas vezes importa mais...
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Realmente pessoal.
A pergunta a ser feita é: Será que estou vendendo uma maquina, ou comprando uma dor de cabeça ?
O cara todo dia fala da maquina, que vai ser na verdade 1,5 x 1 Metro, pra MDF de até 20 mm
Assim que terminar um projeto que estou envolvido, vou fazer o levantamento de custos pra apresentar.
Vou dizer pra ele os prós e contras. Terei que treinar uma pessoa pra fazer o que ele quer - pq ele nao tem muita instrução.
Ele está colocando uma fé muito grande nessa empreitada e em mim.
Terei que ir com muito cuidado, por isso que estou me aconselhando com vocês.
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Produtos fabricados em serie tem margem de lucro mais baixa, mas mesmo assim a maioria coloca margens maiores do que 30%, pelo menos no que diz respeito a margem bruta.
Equipamentos feitos por encomenda costumam ter margem muito maior. Se eu gastasse 10 mil para fazer, cobraria pelo menos 20 mil. No minimo.
Se nao quiser, pode procurar outro porque eu nao faria.
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O TATS conseguiu resumir perfeitamente, em 16 linhas, o que eu disse (em 5 linhas). heheheheh
Acho esse "mercado" (construção de máquinas) muito promissor, mas tabém acredito que estamos ainda muito inexperientes para nos tornarmos "fabricantes" (com ressalva para algumas feras aqui).
Temos aqui mesmo no Fórum alguns exemplos, como a discussão que tem rolado em outro tópico : placas controladoras que alguns acham razoáveis e outros questionam a qualidade, o pós-venda, o suporte técnico, etc.
E esse é o ponto.
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Pois bem pessoal... resolvi adotar uma estratégia:
Falei com ele q iremos fazer uma CNC de baixo custo - vou usar trilhos de gaveta e toda estrutura de MDF (que é com oq ele trabalha)
Com isso, ele vai acompanhar o processo desde a construção até a parte de lidar com o software.
Com isso eu vou ficar por dentro dos problemas 'além máquina'.
E ele vai conhecer a maquina e estudar se o investimento vai valer.
Com esse material MDF + Trilhos de gaveta + tupia xingling, eu consigo uma àrea util de até quanto?
Da certo fazer com portico móvel ?
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Pois bem pessoal... resolvi adotar uma estratégia:
Falei com ele q iremos fazer uma CNC de baixo custo - vou usar trilhos de gaveta e toda estrutura de MDF (que é com oq ele trabalha)
Com isso, ele vai acompanhar o processo desde a construção até a parte de lidar com o software.
Com isso eu vou ficar por dentro dos problemas 'além máquina'.
E ele vai conhecer a maquina e estudar se o investimento vai valer.
Com esse material MDF + Trilhos de gaveta + tupia xingling, eu consigo uma àrea util de até quanto?
Da certo fazer com portico móvel ?
Amigo, fiz uma cnc conforme você quer fazer,funciona,
mas acho que vai ficar com muita folga e com pouca precisão.
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acho que se fizer com guias de gaveta vai queimar seu filme...
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Fred, vou deixar meu palpite também. Ganhar dinheiro é bom, todo mundo gosta, mas a coisa tá meio amadora nessa sua empreitada, e no final o mais lesado vai ser o cliente, desculpe a sinceridade. Porque você não terceiriza a construção da máquina, aqui mesmo no forum talvez você encontre opções mais em conta que produtos do mercado livre por exemplo. Aí você cobra pela sua consultoria da compra e treinamento de uso da máquina.
Ok! ;)
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acho que se fizer com guias de gaveta vai queimar seu filme...(2)
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Pois bem pessoal... resolvi adotar uma estratégia:
Falei com ele q iremos fazer uma CNC de baixo custo - vou usar trilhos de gaveta e toda estrutura de MDF (que é com oq ele trabalha)
Com isso, ele vai acompanhar o processo desde a construção até a parte de lidar com o software.
Com isso eu vou ficar por dentro dos problemas 'além máquina'.
E ele vai conhecer a maquina e estudar se o investimento vai valer.
Com esse material MDF + Trilhos de gaveta + tupia xingling, eu consigo uma àrea util de até quanto?
Da certo fazer com portico móvel ?
Amigo, assim que aprender como enviar uma foto,mandarei uma da minha CNC.Poi ela é barata leve e aguenta o tranco.Se
quizer mandarei uma lista de material.
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j.sanches, essa sua crítica, é exatamente oq penso!
Quanto ao trilho de gaveta, nao acho q queimará meu filme.
Ele tem noção que nao será o melhor, alias, nem perto... mas o que quero colocar em jogo com essa 'fuleira', é ele aprender a lidar e descobrir se vale ou nao ele fazer.
A mais pura verdade, é que eu nao quero fazer essa maquina, pq com o dinheiro alheio nao se brinca.
Nao que eu estivesse levando na brincadeira, mas justamente pela minha 'leiguisse' quando se trata de uma maquina industrial.
Quem aqui no forum está disposto a fazer essa máquina?
Passo o orçamento pra ele.
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Buenas amigo:
Quais sao realmente as dimensoes desejadas?Que material vai usinar?
Fico no aguado:
Abraço e bom fim de semana a todos.
Marcello
removido pela administração
Proibido fazer propaganda nas assinaturas
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Ola...sou muito novo na área. Mas gostaria de comentar algo fora do foco. Cuidado pois existe o codigo do consumidor, e vc e responsavel justamente com o fabricante das peças. Quanto ao custo veja, nao eh somente o das peças em si e a mao de obra, tente baixar alguma apostila de um BP (Plano de Negocio) e vc tera ideia do custo e o que seria custo ou despesas e quando as despesas tornam-se custos. Ha mais de 10 anos adquirimos uma ploter de recorte da Roland, e justamente com o proprama original (Sing Mate) para vc ter uma ideia vem o coeficiente para se cobrar os serviços, e algo em torno de apos os custos dividir por 0,375 % (veja sujestao deles hein). Enfim cuidado pois tudo eh uma maravilha ate apos a pessoa ter um problema quando ela de fato vai esquecer tudo o q pediu e partir para uma indenizaçao.
Sei que e fora do assunto, mas eh uma realidade.
Abraços
Vladimir