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MÁQUINAS EM GERAL => Maquinas em Geral => Tópico iniciado por: Spinx em 18 de Junho de 2008, 23:55

Título: Presiso controlar uma rotação em graus com motor de passo
Enviado por: Spinx em 18 de Junho de 2008, 23:55
Olá.

Sou novo aqui no forum, estou desenvolvendo uma cnc de corte com uma ferramenta no formato de faca, pois se tratar de faca presiso que ela gire em graus e que trabalha com eixo xyz, estou tendo um problema com a rotação em graus da faca, pois minha ideia e que a faca gire na horizontal com um motor de passo, mas como controlar essa rotação.

se alguem puder me dar algumas dicas
serei muito grato..

Título: Re: Presiso controlar uma rotação em graus com motor de passo
Enviado por: F.Gilii em 19 de Junho de 2008, 08:34
O que você quer se chama controle tangencial, e que eu saiba, você depende do programa gerador de código-G, que deve "entender" o desenho e assim gerar o controle de direção do vetor.
Título: Re: Presiso controlar uma rotação em graus com motor de passo
Enviado por: Spinx em 19 de Junho de 2008, 17:01
Agradeço pela explicação.

Sou novo no ramo e como um pricipiante existe varias duvidas.
como vç mencionou o controle e feito pelo software.

meu projeto e que a maquina trabalhe com desenhos 2d,
exemplo.

a maquina esta cortando em um determinada reta e chega ao seu
fim e tera que vira uns 30º para continuar efetuando o corte e depois
ela pega um circulo para efetuar o corte.

sera que vç pode me indicar um software pratico para trabalhar com esse tipo de trabalho e umas dicas de como fazer esse movimento.

obrigado pela atenção
Título: Re: Presiso controlar uma rotação em graus com motor de passo
Enviado por: F.Gilii em 19 de Junho de 2008, 17:06
Pensei numa outra alternativa - é claro que esta depende do material a ser cortado - pode ser um corte com uma lâmina como uma "bailarina", que pode ser montada sobre rolamentos, e o gume é fora de centro, assim como as l?aminas de corte de vinil adesivo...

Não conheço nenhum programa que faça isso - não gratuito...
Título: Re: Presiso controlar uma rotação em graus com motor de passo
Enviado por: Spinx em 19 de Junho de 2008, 17:40
o material que pretendo cortar e tecidos em grande quantidade
ja pensei em varias alternativas, trabalhar com laser, serra fita, com broca
etc.

a forma que eu pensei que melhor funcione e com lamina de corte que funcione como uma tico-tico com uma base em baixo para o termino da lamina.

estou em uma verdadeira sinuca.

se conseguirem me dar alguma ideia agradeço.



agradeço pela atenção
Título: Re: Presiso controlar uma rotação em graus com motor de passo
Enviado por: F.Gilii em 19 de Junho de 2008, 17:56
Então o que você quer é fazer uma máquina de corte multi camadas...

Alguma coiusa parecida com isso?
Título: Re: Presiso controlar uma rotação em graus com motor de passo
Enviado por: Spinx em 19 de Junho de 2008, 18:06
Sim e isso mesmo conversei com um professor especializado em laser de curitiba e em nossa conversa chegamos em uma conclusão que o laser amarelo o tecido fora o custo do kit do laser de 100 wts que e de R$ 24.000,00 vou estar fazendo alguns testes ainda com laser mas se eu conseguise montar uma ferramenta que fosse capas seria otimo por ser um custo baixo perto do laser
Título: Re: Presiso controlar uma rotação em graus com motor de passo
Enviado por: F.Gilii em 19 de Junho de 2008, 18:13
Bem,

posso estar enganado, mas este tipo de máquina não é barata para fazer...

As mais simples que conheço (multi-camadas) custam em torno de E60.000,00 (sessenta mil euros FOB)
Título: Re: Presiso controlar uma rotação em graus com motor de passo
Enviado por: Spinx em 19 de Junho de 2008, 18:19
Realmente custo ate um pouco mais do que isso esta para mais de R$160.000,00 e eu nao tenho esse orçamento a disposição por isso me interecei e ja faz algum tempo que estou pesquisando sobre isso
Título: Re: Presiso controlar uma rotação em graus com motor de passo
Enviado por: Spinx em 19 de Junho de 2008, 18:34
fgilli

com sua experiencia em maquinas router vç acha que seria capas de desenvolver algo assim com ferramentaria.
Título: Re: Presiso controlar uma rotação em graus com motor de passo
Enviado por: F.Gilii em 19 de Junho de 2008, 18:48
Á princípio, sim, pois trabalho justamente com este tipo de máquina a mais de 12 anos, e conheço bem estes sistemas todos (Gerber, Investronica, Lectra, FK, Bulmer, etc)...

O problema é o quanto você está disposto a investir...
Título: Re: Presiso controlar uma rotação em graus com motor de passo
Enviado por: Brenck em 19 de Junho de 2008, 20:48
Porque não acha que é melhor no laser?

Laser pra cortar tecido não precisa ser muito forte... E fora que ainda da pra ser fazer uns detalhes que faz a diferença na hora da venda das roupas...

Pense bem acho que daria  pra fazer algo tipo uma impressora gráfica, imagine colocaria bobina de tecido e ela vai rolando e passando sobre o tampo da mesa enquanto o laser corta as peças.

Basicamente da pra deixar a maquina trabalhando e ir dormir...
Título: Re: Presiso controlar uma rotação em graus com motor de passo
Enviado por: F.Gilii em 19 de Junho de 2008, 20:52
Boa idéia Brenk...
Título: Re: Presiso controlar uma rotação em graus com motor de passo
Enviado por: Spinx em 19 de Junho de 2008, 23:38
O laser e uma boa alternativa ele chega a cortar 15 mts por min, so que tenho que fazer alguns testes, esta semana vou em blumenau - sc visitar uma industria que produz este equipamento com corte a laser e quero ver se o resultado sera satisfatorio mais acho que nao vai funcionar em camadas.
Título: Re: Presiso controlar uma rotação em graus com motor de passo
Enviado por: Spinx em 19 de Junho de 2008, 23:48
Fabio

Vç conhece algun softaware que controla mais de 3 eixos nao presisa ser freeware.
Título: Re: Presiso controlar uma rotação em graus com motor de passo
Enviado por: Brenck em 20 de Junho de 2008, 00:34
Mas ai é que está, que seja uma camada de tecido por vez, mas se vc fizer algo bem automaizado, imagine colocar um rolo de tecido de um lado da máquina, ligar e deixar a máquina cortando, deixa aquilo la e vai fazer outras coisas...

Acho que tem como laser cortar várias camadas sim, vai depender do laser... Tem laser que corta couro e tal, só ai daria umas 5 camadas de tecido ou mais...
Título: Re: Presiso controlar uma rotação em graus com motor de passo
Enviado por: Spinx em 20 de Junho de 2008, 00:41
Me surgiu uma ideia

se eu usar o eixo x e y pra movimentação da router e usar o z para controle do mecanismo da faca e eliminar o movimento vertical da cabeça de corte
sera que à possibilidade de controlar o eixo z com programação vertical e usar como horizontal?

exe.

se eu trabalhar com desenho 2d e no lugar do relevo usar a programação para rotacionar a faca sera que seria bem sucedido

se eu estiver falando besteira me corrija



Título: Re: Presiso controlar uma rotação em graus com motor de passo
Enviado por: Brenck em 20 de Junho de 2008, 00:47
Não ta não, então... não tem restrição, o turbo por exemplo se não me engano controla até 6 eixos...

E não tá nem ai se o eixo ta na horizontal ou vertical... Ele so precisa saber do passo e pronto...

Acho que entendi o que vc ta falando...

Acho que vc pode usar aquelas cortadoras de tecido de mão no Z e deixar ela de uma altura fixa, supondo o tanto que daria tipo 12mm de tecido... ai sempre que fosse  cortar empilhava os tecidos até dar os 12mm...
Título: Re: Presiso controlar uma rotação em graus com motor de passo
Enviado por: Spinx em 20 de Junho de 2008, 00:49
exatamente isso
Título: Re: Presiso controlar uma rotação em graus com motor de passo
Enviado por: Spinx em 20 de Junho de 2008, 00:51
mas minha pergunta é

como se tornar essa programação simples para que o usuario final
consiga trabalhar com a maquina?
Título: Re: Presiso controlar uma rotação em graus com motor de passo
Enviado por: Brenck em 20 de Junho de 2008, 00:54
Cara já eh bem fácil....

Essas máquinas vc consegue fazer o programa seguir um vetor, tipo um vetor de coroel mesmo...

Supondo que fosse uma fresa, vc pode fazer a fresa cortar por fora ou por dentro ou seguir por cima desse vetor...

Com o tecido vc faria o mesmo.. Escolhe por onde a lamina vai passar... o 2D é o mais fácil de se fazer, como é tecido não tem 3D...
Título: Re: Presiso controlar uma rotação em graus com motor de passo
Enviado por: Spinx em 20 de Junho de 2008, 00:56
so que tem um detalhe

a faca tem lado de corte

nao consigo cortar com ela se ela tiver fixa em um unico angulo
Título: Re: Presiso controlar uma rotação em graus com motor de passo
Enviado por: Spinx em 20 de Junho de 2008, 00:59
por isso a necessidade de controlar o angulo do cabeçote

com o turbo cnc eu consiguiria controlar isso mas imagine

cada passo que a maquina fazer vou ter que programar
Título: Re: Presiso controlar uma rotação em graus com motor de passo
Enviado por: Brenck em 20 de Junho de 2008, 01:02
Pera qual cortadora de tecido que pretente usar posta um link ou foto ai pra eu ver se estamos pensando na msm coisa...
Título: Re: Presiso controlar uma rotação em graus com motor de passo
Enviado por: Spinx em 20 de Junho de 2008, 01:03
http://www.lanmax.com.br/comercio/product_info.php?cPath=32&products_id=113
Título: Re: Presiso controlar uma rotação em graus com motor de passo
Enviado por: Spinx em 20 de Junho de 2008, 01:07
http://www.silmaq.com.br/website/int-bra/produtos.php?cod_prod=144&cod_area=4
Título: Re: Presiso controlar uma rotação em graus com motor de passo
Enviado por: Brenck em 20 de Junho de 2008, 01:17
Ah... sim eu imaginei que era do tipo de disco redondo...

Poxa... só não sei como daria pra fazer ela entrar inicialmente no tecido... acho que teria que ser manual...

Ai depois vc pode ter apenas X e Y e um eixo rotatorio no Z, tipo um plotter de corte...

O rotativo no Z para virar a maquina para que a lamina sempre esteja com o corte na direção certa

Ai usaria programas de plotagem...
Título: Re: Presiso controlar uma rotação em graus com motor de passo
Enviado por: Alebe em 20 de Junho de 2008, 01:35
O Fábio já deu a dica, mas parece que passou despercebido. Usar uma "Bailarina".
Título: Re: Presiso controlar uma rotação em graus com motor de passo
Enviado por: Spinx em 20 de Junho de 2008, 10:17
Alebe

Será que com uma faca bailarina daria certo
pois a faca tem que cortar em media 10 á 50 panos
no enfesto e mais um detalhe tem que ter uma base de apoio
para nao rasgar e sim cortar.

me desculpe se estiver errado

brigado pela atenção
Título: Re: Presiso controlar uma rotação em graus com motor de passo
Enviado por: F.Gilii em 20 de Junho de 2008, 10:20
Acho que bailarina só daria certo se:
- o material a ser cortado tiver alguma estrutura e alguma rigidez
- só cortaria uma camada de cada vez
- necessita de uma mesa rígida e lisa

Tecidos não tem estrutura nem rigidez...
Título: Re: Presiso controlar uma rotação em graus com motor de passo
Enviado por: Spinx em 20 de Junho de 2008, 11:01
Fabio

como funciona o sistema de corte de uma plotter de recorte
e se puder mencione o software mais usado para plotter.

abrigado pela atenção
Título: Re: Presiso controlar uma rotação em graus com motor de passo
Enviado por: F2S em 20 de Junho de 2008, 11:11
Estive lendo as idéias, e em minha opinião há um detalhe a ser observado, não é possível tracionar o tecido já cortado.

 
Título: Re: Presiso controlar uma rotação em graus com motor de passo
Enviado por: F.Gilii em 20 de Junho de 2008, 11:17
Serrão,

A idéia não é tracionar o tecido (cortado ou inteiro).

Spinx,

Só conheço três sistemas:
- corte por bailarina = funciona para materiais com alguma estrutura e rigidez (desconheço o uso em tecidos)
- corte por lâmina circular (tipo "pizza") = funciona para corte de praticamente qualquer tecido, mas não pode cortar muitas camadas e requer controle de esterço.
- corte por lâmina oscilante = o mais eficiente em termos de custo/benefício, mas o mais complexo de se fazer.

O programa pode ser qualquer um que atenda à necessidade do controle.
Título: Re: Presiso controlar uma rotação em graus com motor de passo
Enviado por: F2S em 20 de Junho de 2008, 11:31
Creio então que se não a primeira, mas uma decisão importante a ser tomada, seja a definição da ferramenta.

A faca, me parece a mais apropriada.

Lembro de alguém que colocou uma máquina de bordar no eixo z, e fez uma máquina não apenas para bordar, mas para produzir acolchoados, só não me lembro onde vi isto, não sei se aqui mesmo no fórum, inclusive com fotografias.
Título: Re: Presiso controlar uma rotação em graus com motor de passo
Enviado por: MarcoAG em 20 de Junho de 2008, 11:33
Desculpem se minha pergunta é idiota, mas como funcionam as maquinas de cortar tecido das grandes industrias?
Título: Re: Presiso controlar uma rotação em graus com motor de passo
Enviado por: F.Gilii em 20 de Junho de 2008, 11:35
Serrão,

Acho que antes de decidir que ferramenta usar, define-se o que vai fazer...

Marco,

Com lâmina oscilante, quando são de multi-camadas...
é a tal relação custo-benefício...

Apesar da máquina custar uma fortuma (perto de US$ 350.000,00) ela corta volume...

Uma máquina de corte quando bem trabalhada alimenta uma indústria de 1 milhão de peças/mês com facilidade...
Título: Re: Presiso controlar uma rotação em graus com motor de passo
Enviado por: MarcoAG em 20 de Junho de 2008, 11:38
Obrigado pela resposta, Fabio.
Se a grande industria corta assim, eu pelo menos estudaria a possibilidade de seguir esse caminho. Eles ja devem ter gasto um bocado de energia em pesquisa antes de adotar esse sistema.
Título: Re: Presiso controlar uma rotação em graus com motor de passo
Enviado por: F.Gilii em 20 de Junho de 2008, 11:44
Marco,

pois é - ainda bem que você notou este pequeno detalhe :):):)
Título: Re: Presiso controlar uma rotação em graus com motor de passo
Enviado por: C N C N o w ! em 20 de Junho de 2008, 11:44
com o turbo cnc eu consiguiria controlar isso mas imagine, cada passo que a maquina fazer vou ter que programar

O que vc precisa é do chamado controle tangencial ... não é difícil calcular a tangente para cada segmento e isto poderia ser feito até em uma planilha eletrônica ... não é coisa pra quem não conheça um pouco de trigonometria e programação, mas há alguns colegas no fórum bastante hábeis e que poderiam ajudá-lo ...
Título: Re: Presiso controlar uma rotação em graus com motor de passo
Enviado por: F2S em 20 de Junho de 2008, 11:46
Eu crei que a forma seja essa mesmo de multicamadas.

Penso em uma mesa com o tecido em camadas, a máquina com dois eixos X e Y. Se a ferramenta for laser, temos tudo a disposição. Se a ferramenta for faca, a questão é girar esta faca e software para esta tarefa.
Título: Re: Presiso controlar uma rotação em graus com motor de passo
Enviado por: Brenck em 20 de Junho de 2008, 12:02
Eu acho que no laser da pra fazer algo extremamente automatizado....
Título: Re: Presiso controlar uma rotação em graus com motor de passo
Enviado por: Spinx em 20 de Junho de 2008, 13:05
CONFERSEI COM O PROF. MORGON ESPECIALIZADO COM LASERS DE TUBO CO2 ELE PRODUZ ESSES LASERS NO BRASIL E EM NOSSA CONVERSA CHEGAMOS EM UMA CONCLUSÃO O LASER CORTA, SO QUE EM GRANDE QUANTIDADE DE PANOS ELE VAI AMARELAR O TECIDO DAS CAMADAS INFERIORES ELE ME SUGERIO O CORTE UNICO DE CAMADA ELE ME DISSE QUE O LASER CHEGA A CORTAR 15 MTS POR MIN. ACHEI QUE NAO E VIAVEL
POIS O LASER TEM UM DESGASTE E TEMPO DE HRS EM USO POIS EM
MINHA INDUSTRIA CHEGAMOS A CORTAR POR DIA EM TORNO DE 20.000
PÇS DIA CHEGUEI EM UMA CONCLUSÃO TEM QUE SER EM FACA COM 12 CM DE ALTURA COM SISTEMA OCILANTE VERTICAL.

MEU MAIOR PROBLEMA COMO ROTACIONAR A FACA EM GRAUS

SERA QUE ALGUEM TEM UMA SOLUÇÃO PARA ISSO

NOSSO AMIGO JORGE L. SUGERIO UMA IDEIA
SERA QUE PODE DESCREVER UM POUCO MAIS SOBRE ESSA PLANILHA.

ABRIGADO A ATENÇÃO DE TODOS QUE ESTÃO COLABORANDO.
Título: Re: Presiso controlar uma rotação em graus com motor de passo
Enviado por: Brenck em 20 de Junho de 2008, 13:11
Cara não coloca caixa alta... parece que ta gritando...
Título: Re: Presiso controlar uma rotação em graus com motor de passo
Enviado por: Spinx em 20 de Junho de 2008, 13:19
me descupe e minha primeira vez que partipo de um forum.
Título: Re: Presiso controlar uma rotação em graus com motor de passo
Enviado por: C N C N o w ! em 20 de Junho de 2008, 13:24
MEU MAIOR PROBLEMA COMO ROTACIONAR A FACA EM GRAUS ... NOSSO AMIGO JORGE L. SUGERIO UMA IDEIA SERA QUE PODE DESCREVER UM POUCO MAIS SOBRE ESSA PLANILHA.

Primeiro verifique se não há algum programa comercial que gere o código ... reinventar a roda não costuma ser bom negócio ... os poucos que vi eram proprietários, software e hardware amarrados e preço muito alto, mas ... é a primeira coisa a fazer, pesquisar o que há no mercado ... não é imposs[ivel que encontre algo já pronto, embora eu julgue improvável ...

Quanto à planilha, a idéia é a seguinte: no final das contas todos os deslocamentos da ferramenta são segmentos de reta, mesmo as curvas são decompostas em um montão de pequenos segmentos e o problema é alinhar a faca de acordo com a direção desses segmentos, o que é um problema trivial de trigonometria. Pode-se usar uma planilha pra calcular isso e já gerar e acrescentar o código correspondente. Claro que há outras opções, a planilha é só uma das mais óbvias, não muito difícil pra quem está habituado a lidar com elas ...

PS: Escrever em maiúsculas fere a etiqueta internética, parece que o cidadão está gritando ... além disso dificulta a leitura  ......
Título: Re: Presiso controlar uma rotação em graus com motor de passo
Enviado por: Spinx em 20 de Junho de 2008, 14:35
Jorge

me desculpe minha ignorancia.

nos softwares convencionais como se programa para efetuar os relevos
no caso quero fazer um relevo de 4 mm

no caso o software vai gerar um impulso para que o motor z rotacione
ate chegar os 4 mm

e se eu usar esse controle para rotacionar a faca.

nao sei se os softwares funciona assim

Título: Re: Presiso controlar uma rotação em graus com motor de passo
Enviado por: Spinx em 20 de Junho de 2008, 15:03
este e um esboço do que pretendo montar

http://www.vtbones.com.br/projeto.htm
Título: Re: Presiso controlar uma rotação em graus com motor de passo
Enviado por: Spinx em 20 de Junho de 2008, 18:19
achei hj uma maquina cnc que corta com lamina

http://www.gerbertechnology.com/downloads/pdf/html/1view/index.asp?name=Z7_P
Título: Re: Presiso controlar uma rotação em graus com motor de passo
Enviado por: Brenck em 20 de Junho de 2008, 18:45
Pera...

Primeiro esquece o 3d... equece o relevo... Não precisa pensar nisso pois sua máquina vai  funcionar como um ploter de recorte de vinil certo?

Vc vai ter X e Y.... Numa boa controlar esses dois vai funcionar do mesmo jeito que uma fresadora...

No eixo Z ele nao vai subir e decer correto? Vc apenas precisa que ele rotacione a faca de modo que a lamina da faca sempre esteja ''encarando'' a linha de corte de frente correto?

Se for isso funciona, tem como controlar isso no turbo, lá vc escole se o eixo é rotativo ou linear... ou algo assim...

Então se tiver um motor de passo no Z direto na rotação da faca, esse motor em passo cheio vai ter a capacidade de em uma volta te dar 200 posicões (os mais comuns tem 200 ) ... logo uma divisão de 1.8 graus pra cada passo do motor, em meio passo vão dar 400 passo por volta logo 0.9 graus...

Se 0.9 graus de resolução não for sufuciente, ai ou vc arruma um drive com micropasso ou coloca uma redução... ai pode se conseguir um posicionamento menor ainda...

Acho que o lance é achar um software que gere o codigo pois acredito muito que o turbo não terá problema algum em movimentar os eixos
Título: Re: Presiso controlar uma rotação em graus com motor de passo
Enviado por: C N C N o w ! em 20 de Junho de 2008, 18:57
e se eu usar esse controle para rotacionar a faca.

O prob não é controlar a faca, isto é muito simples. A questão é que vc tem que ter um modo de informar ao programa interpretador / controlador a posição em que a faca deve ficar em determinado instante ... e relevo tá longe de ser equivalente a tangente, não vejo como utilizar algo assim ... o chato é que praticamente todo prog CAD/CAM trabalha com relevos, há um monte de ferramentas pra isso, mas nenhum que eu conheça dispõe de ferramentas pra corte tangencial ... por isso a minha sugestão pra "fabricar" um pós-processador específico ... um arquivo *.plt, por exemplo, formato gerado por praticamente qualquer prog de desenho, é composto apenas de coordenadas de pontos que definem segmentos de reta, não é difícil calcular a tangente para cada segmento e gerar o código G correspondente, que poderá posteriormente ser utilizado por qualquer prog como o TurboCNC, EMC2, Mach3, etc ... eu acho que não vai dar pra escapar disso, a menos que encontre algum prog comercial especializado e se não duvido que encontre, duvido que o preço seja pagável ... a minha sugestão tem o mérito de ser uma solução universal, adaptável a qualquer máquina e ferramenta de corte, mesmo que pague um programador e pague bem, acredito que seja muito vantajoso pra vc ...
Título: Re: Presiso controlar uma rotação em graus com motor de passo
Enviado por: Brenck em 20 de Junho de 2008, 19:06
É isso que eu imagino, tem que te um programa que mantenha o corte da lamina sempre alinhado com o vetor por onde ela passa...

Acho que se procurar em programas de ploter de corte deve se achar algo, que se bobear um só programa ja gere e rode os percursos...

Apesar do que a maioria dos ploters usam aquelas laminas bambas que acabam girando pelas forças laterais por meio de um rolamento ou esfera preso a elas...
Título: Re: Presiso controlar uma rotação em graus com motor de passo
Enviado por: YRD em 20 de Junho de 2008, 19:11
E quanto ao corte, do mesmo fabricante, em anexo ?

Z7 página 2.
Título: Re: Presiso controlar uma rotação em graus com motor de passo
Enviado por: Spinx em 20 de Junho de 2008, 23:42
o fabrincante usa o cutworks estou em busca de uma versão de demostração
vou testar tanbem outro software que possuo para desenvolvimento de moldes ele
trabalha com plotter tanves ele gere tanbem o codigo g
Título: Re: Presiso controlar uma rotação em graus com motor de passo
Enviado por: Spinx em 20 de Junho de 2008, 23:48
sera que alguem quer entrar nesse projeto comigo pois
sera um projeto inovador na industria de confecção e muito
lucrativo pois as maquinas importadas tem um custo muito elevado
e pretendo confeccionar uma maquina com custo acessivel a essas empresas
minha região existe mais de 500 industrias
de confecções que garanto se funcionar vai dar mutio dim dim.
Título: Re: Presiso controlar uma rotação em graus com motor de passo
Enviado por: Spinx em 21 de Junho de 2008, 00:10
jorge acho que esse e o caminho

e realmete sabe o que eu vou fazer

vou montar a maquina e depois irei esquentar
a cabeça de como programar a rotação

com a maquina pronta acho que vai ser mais
facil pra mim entender mais sobre o turbo cnc
ou mach.

abrigado a todos os colaboradores.
Título: Re: Presiso controlar uma rotação em graus com motor de passo
Enviado por: F.Gilii em 21 de Junho de 2008, 09:31
Spinx,

Qual o software que você tem?

Sobre fazer máquinas dessas, só funciona se você tiver um bom conhecimento do mercado, um excelente quadro de vendas e preço, isso é claro sem falar no investimento necessário...

Desculpe a forma que coloco, mas é uma visão fria e realista de quem trabalhou nesta área específicamente durante 12 anos.
Título: Re: Presiso controlar uma rotação em graus com motor de passo
Enviado por: Spinx em 21 de Junho de 2008, 11:03
Fabio

o software que  eu tenho e o audaces

eu tenho uma industria de confecções de bonés
trabalho no ramo a 9 anos

o investimento para a construção do prototico
nao tera problemas

calculo por baixo que irei
gastar em torno de 8.000 a 10.000

uma maquina dessa hj funcionando
consigo vender ela por uns 45.000
pra vender rapido

de começo nao irei investir muito em acabamento
quero que funcione e depois vou montar algo
a nivel nacional.

Título: Re: Presiso controlar uma rotação em graus com motor de passo
Enviado por: F.Gilii em 21 de Junho de 2008, 11:13
Spinx,

Por favor, entenda que eu não quero de forma nenhuma te desestimular, mas por este custo, você não faz nem metade de uma máquina como pretende...

Talvez com este custo faça uma máquina mono camada, com cortador tipo "pizza"...

Mas para uma máquina multicamadas "pequena" - algo em torno de 2 centímetros de tecido comprimido - vais gastar bem mais que isso...

Conheço o Audaces - um bom software...
Título: Re: Presiso controlar uma rotação em graus com motor de passo
Enviado por: Spinx em 21 de Junho de 2008, 11:29
fabio

no mundo dos negocios as coisas nao acontecen por acaso
mas sim com muito trabalho
vou contar um pouco de minha historia
quando eu comecei a fabricar bone eu tinha apenas
nada comecei sem um real no bolso
conforme a carroça foi andando
fui conseguindo vender meu produto
efetuei financiamentos atraves do banco projer
e a coisa foi andando

hj meu capital mobilizado so de maquinas
passa de 350.000,00

minha ultima aquisição foi uma bordadeira
marca swf de 12 cabeças paguei 110.000,00

tudo e devagar nessa vida
sei que quando vç calcula que vai
gastar 1.000.00 pode contar que vai 2.000.00

Título: Re: Presiso controlar uma rotação em graus com motor de passo
Enviado por: Spinx em 21 de Junho de 2008, 11:31
fabio

sobre o audaces

ele e capas de comandar a maquina
Título: Re: Presiso controlar uma rotação em graus com motor de passo
Enviado por: Spinx em 21 de Junho de 2008, 11:39
fabio com sua experiencia

onde acha que irei gastar mais
Título: Re: Presiso controlar uma rotação em graus com motor de passo
Enviado por: F.Gilii em 21 de Junho de 2008, 11:51
Spinx,

Eu não duvido da capacidade produtiva e criativa de ninguém, mas sempre acreditei que a experiência pode ensinar alguma coisa a mais...

Baseado nisso que eu acredito, posso te colocar algumas informações que talvez te ajudem a entender como isso funciona.

A última máquina que instalei foi uma cortadora FK de 7,5 cm comprimidos, que pesa 3 toneladas e custa a bagatela de US$ 320.000,00.

O cliente investiu perto de um milhão e duzentos mil dolares entre a compra das máquinas e reforma do prédio.

Qualquer máquina de corte necessita de alimentação para ser compensadora, então foram instaladas 2 enfestadeiras automáticas de grande capacidade e três mesas de enfesto, onde a máquina vai buscar os enfestos para alimentar a produção, afinal, você que trabalha na área sabe o quanto demora para enfestar tecido, e igualmente sabe que o enfesto é normalmente um dos gargalos da produção, não?

E esta é só uma pequena visão do lado técnico da coisa, mas há muito mais que isso tenha certeza...

Por isso que eu afirmo sem receio - não pense que será fácil realizar esta tarefa.

E sobre o Audaces, apesar de ser um bom porgrama de modelagem e risco, ele não tem nenhuma capacidade de controle de máquinas, e se não me engano também não tem capacidade de geração de arquivos de corte, a não ser que você compre uma licença para exportação...
Título: Re: Presiso controlar uma rotação em graus com motor de passo
Enviado por: F.Gilii em 21 de Junho de 2008, 12:00
Spinx,

Onde eu acho que você vai gastar mais?

Bem, o desenvolvimento que qualquer ferramenta não é simples, seja ela mecânica ou de software...

Tanto o investimento em maquinário ou ferramentas para produzir peças (dentro de casa ou tercerizadas, tanto faz) como investimento para criação de um programa que atenda a necessidade de controle e/ou de criação de arquivos, será pesado...

Pesado porque?
porque toda a tecnologia embarcada seja na mecanica seja no software que você pretende é cara - não há nada nacional - e a mão de obra é especializada quer queira quer não...

Lembre-se que se a intenção é comercial - e você deixou claro que é - vai mexer com diversos níveis de envolvimento entre cliente e você...

Desculpe a franqueza, mas eu acho que você deve rever bem até onde pretende chegar...
Título: Re: Presiso controlar uma rotação em graus com motor de passo
Enviado por: Spinx em 22 de Junho de 2008, 15:00
Achei uma video de uma plotter que trabalha com o mesmo
sistema de tangente
http://br.youtube.com/watch?v=USIO5aGsf38&feature=related
Título: Re: Presiso controlar uma rotação em graus com motor de passo
Enviado por: F2S em 22 de Junho de 2008, 22:29
Neste vídeo que você postou existe o endereço que possibilita ver mais alguns detalhes.

http://www.carlsondesign.com/
Título: Re: Presiso controlar uma rotação em graus com motor de passo
Enviado por: Brenck em 22 de Junho de 2008, 22:55
Acho que esse video tem tudo que vc precisa...

O motor de passo controla a lamina da máquina....

Basta agora descobrir qual programa eh akele...
Título: Re: Presiso controlar uma rotação em graus com motor de passo
Enviado por: YRD em 22 de Junho de 2008, 23:34
Será que não é este ?

http://www.carlsondesign.com/pmaster.jpg
Título: Re: Presiso controlar uma rotação em graus com motor de passo
Enviado por: Spinx em 25 de Junho de 2008, 02:26
acho que seja bem provavel
Título: Re: Presiso controlar uma rotação em graus com motor de passo
Enviado por: Acruwer em 25 de Junho de 2008, 21:47
na empresa que trabalhei, eles utilizavam este sistema, eram maquinas de corte de produtos voltados ao calçado e vestuario, tinha maquinas que cortavam ate 8mm de borracha, possuiam uma lamina que vibrava e possuia este controle tangencial.. vai uma foto de uma  maquina que eles vendem....
Título: Re: Presiso controlar uma rotação em graus com motor de passo
Enviado por: F.Gilii em 25 de Junho de 2008, 21:59
Bacana a maquininha...

Eu trabalho com estas:
Título: Re: Presiso controlar uma rotação em graus com motor de passo
Enviado por: F2S em 25 de Junho de 2008, 22:10
Gilii,

O principio de corte dessa máquina que você postou, parece ser o mesmo da máquina mostrada pelo Spinx, não?
Título: Re: Presiso controlar uma rotação em graus com motor de passo
Enviado por: Spinx em 25 de Junho de 2008, 22:37
e o mesmo principio so a que eu quero montar tem um sistema bem mais simples.

acruwer

vç tem alguma ideia de como ela trabalha
se o software trabalha com eixo xyz
ou se e controlado com eixo xa yb z




Título: Re: Presiso controlar uma rotação em graus com motor de passo
Enviado por: F.Gilii em 26 de Junho de 2008, 08:07
Serrão,

Esta máquina corta com lâmina oscilante, e é para corte de diversas camadas empilhadas, exatamente como o Spynx queria desde o comêço, mas parece que ele mudou de idéia...

Spynx,

Ponha na cabeça que seu menor problema é o software de controle...
O Mach2 ou 3 faz o que você quer...
Título: Re: Presiso controlar uma rotação em graus com motor de passo
Enviado por: Acruwer em 26 de Junho de 2008, 09:30
Fabio, de qual marca é esta máquina que vc trabalha?
A respeito dos problemas citados, qual seria o maior pra que se possa ter um controle da rotação da lâmina??
Título: Re: Presiso controlar uma rotação em graus com motor de passo
Enviado por: F.Gilii em 26 de Junho de 2008, 09:54
Acruwer,

É um fabricante Italiano chamado "FK Systema" ( http://www.fkgroup.com/fk/go.aspx )

Acho que o maior problema não é mecânico, mas sim para geração dos arquivos de corte...
Título: Re: Presiso controlar uma rotação em graus com motor de passo
Enviado por: Acruwer em 26 de Junho de 2008, 10:42
Concordo, a mecânica é praticamente simples... o problema é o software que faça o percurso da rotação da lamina de acordo com a direção do corte... e pelo que sei os que fazem são pagos... e bem caros... heheh, la aonde eu trabalhava era em torno de 6000,00 Euros somente o programa...
Título: Re: Presiso controlar uma rotação em graus com motor de passo
Enviado por: C N C N o w ! em 26 de Junho de 2008, 11:38
Na lista PlotterCressoft, o Tobias Martins, no curso de uma discussão sobre corte de vinil, mencionou que o Mach3 oferece uma função para controle de corte tangencial, fui pesquisar o manual e confirmei que a função de fato existe e parece que muito bem implementada, inclusive com içamento da faca.

Página 79 do manual:

www.machsupport.com/docs/Mach3Mill_1.84.pdf

Com isto creio que um dos principais probs está resolvido ...

Tô me perguntando se algo assim já não terá sido implementado no EMC2 ...



Título: Re: Presiso controlar uma rotação em graus com motor de passo
Enviado por: Acruwer em 26 de Junho de 2008, 13:52
Cncnow, creio que o maior problema não seria o software que irá controlar a máquina, e sim no software que irá criar o percurso para que a lâmina gire no sentido do corte.... Acho que o Artcam não tem este recurso, se tiver, ta resolvido o problema...
Título: Re: Presiso controlar uma rotação em graus com motor de passo
Enviado por: C N C N o w ! em 26 de Junho de 2008, 15:00
Cncnow, creio que o maior problema não seria o software que irá controlar a máquina, e sim no software que irá criar o percurso ...

Vc leu o manual do Mach3 ? Se não leu, leia e veja o que entende. Se bem entendi a função é desempenhada pelo Mach ...
Título: Re: Presiso controlar uma rotação em graus com motor de passo
Enviado por: Acruwer em 26 de Junho de 2008, 15:21
desculpe, mas não li.... vou dar uma olhada hoje de noite e dai vejo o que consegui entender.... de repente podemos perguntar pro pessoal que vende o Mach3..
Título: Re: Presiso controlar uma rotação em graus com motor de passo
Enviado por: F.Gilii em 26 de Junho de 2008, 16:53
Hmmmm,

Também não sabia que o Mach poderia fazer isso - e pelo que parece, desde a versão 2 a função existe...

Se bem que a coisa não está muito clara, pois quem informa ao programa que ele deve esterçar? o valor das coordenadas? Pra mim não fez sentido...
Título: Re: Presiso controlar uma rotação em graus com motor de passo
Enviado por: Spinx em 26 de Junho de 2008, 17:11
pelo que eu andei pesquisando o mach faz o controle tangencial ou qualquer
eixo que queira colocar na maquina, so que acho que ate agora eu nao me esprecei corretamente.

meu problema é

qual software usar para desenhar e controlar o percurso da faca
pode ser um ate de cnc de vinil.
porem desde que se comunique com o turbo cnc ou mach.

a minha ideia continua a mesma so que percebi que dar para usar a ideia da tecnologia implantada
no corte com disco.

e quase o mesmo sistema
com uma diferença um ocila outro gira.

estou começando a achar que vou ter que desenvolver o software
de percurso mas presisaria achar algo a se basear para ficar
um pouco menos complicado.


Título: Re: Presiso controlar uma rotação em graus com motor de passo
Enviado por: F.Gilii em 26 de Junho de 2008, 17:18
Spynx,

Apesar do programa Machxx poder controlar qualquer eixo tangencial, para mim o problema persiste pois já falei isso lá no comêço da conversa mas repito!
- precisa de um programa que gere o comando para esterço do tal eixo!!!

De qualquer forma, teria que experimentar este programa, pois não entendí ainda como ele faria isso...
Título: Re: Presiso controlar uma rotação em graus com motor de passo
Enviado por: Acruwer em 26 de Junho de 2008, 17:20
Pelo que entendi até agora, sem ler o manual, entendi que voce faz o desenho e cria o vetor normalmente, por exemplo com o artcam, e depois abre o arquivo no Mach e ele mesmo, atraves das coordenadas inseridas, coordena o eixo que vai girar a lamina.... foi o que entendi..
Título: Re: Presiso controlar uma rotação em graus com motor de passo
Enviado por: F.Gilii em 26 de Junho de 2008, 17:22
É - se for isso mesmo, metade do problema tá resolvido...
Título: Re: Presiso controlar uma rotação em graus com motor de passo
Enviado por: Acruwer em 26 de Junho de 2008, 17:23
Fabio, desculpe mas mandei a mensagem juntamente com voce. Então devemos ter um programa que crie os percuros de todos os eixos, que nem o artcam que cria o X o Y e o Z, e teremos que ter mais as coordenadas do eixo tangencial...
Título: Re: Presiso controlar uma rotação em graus com motor de passo
Enviado por: Acruwer em 26 de Junho de 2008, 17:26
Acredito que a melhor maneira seria entrar em contato com o pessoal que vende o Mach e perguntar se ele faz este controle tangencial automaticamente, não acha?
Título: Re: Presiso controlar uma rotação em graus com motor de passo
Enviado por: F.Gilii em 26 de Junho de 2008, 17:30
Acruwer,

Estou na dúvida porque por exemplo, para as máquinas que eu faço manutenção se usa um software que gera os arquivos com a informação de esterço contidas nele, e para mim deveria ser assim...

Mas se o machxx faz este controle com os arquivos comuns, só mesmo o autor para responder - talvez escrevendo para ele possamos saber direito, ou até experimentando com um 4 eixo ligado na bancada...
Título: Re: Presiso controlar uma rotação em graus com motor de passo
Enviado por: Spinx em 26 de Junho de 2008, 17:36
fgilli

obrigado pela atenção de vçs

o meu ingles nao e muito apurado.

sera que alguem de vçs poderia passar um e-mail
para o pessoal do mach descrevendo nossas duvidas
seria muito grato
Título: Re: Presiso controlar uma rotação em graus com motor de passo
Enviado por: C N C N o w ! em 26 de Junho de 2008, 17:51
sera que alguem de vçs poderia passar um e-mail
para o pessoal do mach descrevendo nossas duvidas ...

Mandar e-mail não é prob, mas quais seriam as dúvidas ? A coisa tá descrita no manual ... acho que o negócio agora é testar, né ?

Vou pegar os trechos pertinentes e traduzir, mas vê se não acostuma com a moleza, viu ?  :P

Outra coisa, há um representante do software no Brasil e interface em português (ruim, pelo que me lembro, mas quebra o galho).
Título: Re: Presiso controlar uma rotação em graus com motor de passo
Enviado por: F.Gilii em 26 de Junho de 2008, 17:56
Jorge,

Acho que o ideal seria experimentar controlar uma plaquinha extra e ver se funfa...

O duro que eu não tenho nem placa sobrando nem ruindows...
Título: Re: Presiso controlar uma rotação em graus com motor de passo
Enviado por: C N C N o w ! em 26 de Junho de 2008, 18:02
Aí está o que interessa mais:

4.9 Controle de direção da faca

O eixo rotativo A pode ser configurado de modo que gire para assegurar que uma ferramenta tal como uma faca fique tangencial à direção do movimento nos deslocamentos G1 de X e Y. Isto permite a implementação de um cortador de vinil ou tecido com faca plenamente controlada.

Nota: Na atual versão este recurso não funciona com arcos (movimentos G2/G3). É sua responsabilidade programar as curvas como uma série de movimentos G1.


A função é ativada pelo botão Controle Tangencial (Tangential Control)

Creio que isto responde às dúvidas quanto a necessidade do programa conter o código relativo ao posicionamento da faca. Obviamente se o prog contiver tal informação, praticamente qualquer prog poderá ser utilizado.
Título: Re: Presiso controlar uma rotação em graus com motor de passo
Enviado por: C N C N o w ! em 26 de Junho de 2008, 18:04
Citação de: fgilii link=topic=2628.msg57212#msg57212
O duro que eu não tenho nem placa sobrando nem ruindows...

Use a do eixo Z ... já dá pra ter uma idéia de como a coisa funfa ...
Título: Re: Presiso controlar uma rotação em graus com motor de passo
Enviado por: F.Gilii em 26 de Junho de 2008, 18:07
Sim - vou ver de arrumar um windows para fazer algum teste...
Título: Re: Presiso controlar uma rotação em graus com motor de passo
Enviado por: tats em 26 de Junho de 2008, 19:28
Se você não tiver nenhum PC sobrando e se não quiser gastar tempo com dual boot faz uma máquina virtual no Linux pra rodar o Windows Fábio. Eu uso o inverso no Windows e funciona muito bem...

_________
TaTs
Título: Re: Presiso controlar uma rotação em graus com motor de passo
Enviado por: F2S em 26 de Junho de 2008, 20:03
Achei interessante saber que a função necessária para rotacionar a ferramenta ( faca), já existe no mach.

Então eixos X e Y movimentam-se normalmente, e o eixo Z com altura " constante" fará apenas o movimento rotacional posicionando tangencialmente o fio da faca oscilante ou giratório. E neste caso bastaria ativar a função controle tangencial para o eixo Z. Seria isto?

Título: Re: Presiso controlar uma rotação em graus com motor de passo
Enviado por: Spinx em 26 de Junho de 2008, 23:26
me desculpe minha ignorancia

o caminho então é:

comprar um motor de passo uma placa controladora
e fazer varios testes
e depois achar um software que consiga desenhar
e controlar o eixo z
as informações geradas pelo eixo z sera a da tangente
da faca.

sera que esse e o caminho

fgilli

acho que meu problema e que nao fis teste ainda
fico so pesquisando e nao entro em ação.

pois vou tomar essa iniciativa

presiso que me indiquem uma placa controladora para este motor

Item
 Especificações
 
Ângulo do passo
 1.8º
 
Nº de passos
 200
 
Enrolamento
 unipolar
 
Temperatura ambiente
 -10ºC à 50ºC
 
Resistência da isolação
 100 Ohm / DC500V
 
Rigidez dielétrica
 Ac 500V / 1 min.
 
Classe de isolação
 B
 
Folga radial (máx)
 0.03mm / máx. - Carga = 500 g
 
Folga axiial (máx)
 0.03mm / máx. - Carga = 700 g
 
Tensão nominal
 3.0 Vdc
 
Corrente
 3.0 A/fase
 
Resistência
 1.0 OHMS/fase
 
Indutância
 2.0 mH/fase
 
Holding Torque
 15 kgf.cm
 
Detent Torque
 400 gf.cm
 
Inércia do Rotor
 370 g.cm²
 
Peso
 980g
 
Rotação
 300 ~ 1500 RPM
 
fico grato pela atenção de todos
e que este topico ajude muitas outras pessoas
que devem estar passando pelo mesmo problema
Título: Re: Presiso controlar uma rotação em graus com motor de passo
Enviado por: Spinx em 26 de Junho de 2008, 23:31
e nao esquecendo de nosso amigo CNCNOW

fico grato com sua grande ajuda e que suas ideias
consiga abrir nossa mente.
Título: Re: Presiso controlar uma rotação em graus com motor de passo
Enviado por: F.Gilii em 28 de Junho de 2008, 08:54
Spinx,

Qualquer driver que suporte esta corrente serviria...

Sugiro a cnc3ax para começar, mas como ela é para tres motores, pode tentar fazer um quarto driver a partir de algum circuito simples, ou mesmo reproduzir uma das etapas da cnc3ax...