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MÁQUINAS EM GERAL => Maquinas em Geral => Tópico iniciado por: hugocacola em 18 de Novembro de 2009, 16:27

Título: problemas a alta velocidade
Enviado por: hugocacola em 18 de Novembro de 2009, 16:27
ola a todos

eu tenho uma cnc montada com um sistema de guias lineares e fusos com porcas de esferas, motores passo a passo de 18kg de torque etc... e umas drives deste tipo http://www.kelinginc.net/KL-4030.pdf mas acontece que eu tenho a maquina na resoluçao de 1/32 passos. acontece que quando incemento velocidade no corte  a makina abandalha me o corte fazendo atalhos , tipo nao fazer esquinas etc...o que nao entendo é porque e que isto acontece se eu tenho a makina com quase a resoluçao maxima. podem ver aqui a makina a trabalhar á velocidade normal onde tudo corre bem e sem erros...http://www.youtube.com/profile?user=hugocacola#p/u/0/foUM2_GUzf0

alguem que me de umas luzes pk eu preciso do dobro da velocidade com a mesma precisao...

Obrigado
Título: Re: problemas a alta velocidade
Enviado por: F.Gilii em 18 de Novembro de 2009, 16:41
Hugo,

Qual é o programa de controle que está usando na sua máquina?

Mesmo ainda sem saber da informação acima, me arrisco a dizer que está usando uma resolução muito alta e o computador não consegue gerar pulsos com as características que o drivers exige.

Experimente diminuir essa resolução para por exemplo 1/8 avos de passo, e verá que será capaz de deslocamentos em velocidades maiores.
Título: Re: problemas a alta velocidade
Enviado por: hugocacola em 18 de Novembro de 2009, 17:45
Obrigado pela sua resposta

O controlador que estou a usar é o mach 3

sera tb devido a velocidade de comunicaçao da porta paralela??



Título: Re: problemas a alta velocidade
Enviado por: C N C N o w ! em 18 de Novembro de 2009, 18:34
Hugo, algumas considerações:

A largura do pulso de passo tem que ser maior que 1,2us, o retardo entre a mudança de direção e o primeiro pulso de passo deve ser de 5us. Verifique se sua configuração está de acordo com isto.

Seu driver admite uma frequência de 100 kHz, é possível que seu PC não chegue lá.

Considere que a velocidade que vc obteria a 100 kHz em modo 1:32 é equivalente a de passo cheio a ~ 3 kHz ...

Pode ser muito vantajoso reduzir a resolução do driver para algo como 1:4 ou 1:8 ...

É importante que o driver opere sob a máxima tensão permissível para obter o melhor desempenho ... qual é a tensão da fonte ?

Tb é importante garantir qye a corrente está ajustada corretamente.

Configure velocidade e aceleração de maneira progressiva, para poder conhecer os limites da máquina ... comece com velocidade e aceleração baixas e vá aumentando aé que os probs se manifestem e então reduza cerca de 30%. Faça os testes sob as piores condições de usinagem que espera encontrar.
Título: Re: problemas a alta velocidade
Enviado por: hugocacola em 19 de Novembro de 2009, 07:21
Pois a voltagem e de 24 volts. sao duas fontes de alimentaçao de PC em serie. amperagem pressupoe-se bastante.

Título: Re: problemas a alta velocidade
Enviado por: C N C N o w ! em 19 de Novembro de 2009, 08:19
Pois a voltagem e de 24 volts. sao duas fontes de alimentaçao de PC em serie. amperagem pressupoe-se bastante.

Então, Hugo, este é um dos probs ... 24V é uma tensão muito baixa, o driver admite até 40V, 36V recomendado e isto já não é lá gande coisa ... vale a pena melhorar a fonte, já que vc precisa de velocidade ...

Vc mediu a tensão da fonte ? Os 24V estão lá mesmo ? Pergunto pq muitas das fontes de PC apresentam baixa tensão na saída de 12V se não houver uma carga razoável na saída de 5V, que é a utilizada como referência pela fonte. Isto pode piorar as coisas ...

É possível modificar as fontes de PC para obter aproximadamente o dobro da tensão, mas para isto é necessária alguma experiência com a eletrônica.

Entenda bem, não é que o driver não funcione com tensões baixas, mas vc não vai obter o melhor desempenho do conjunto.

A despeito desta questão da fonte, as outras sugestões ainda são válidas, mesmo para fonte com tensão superior.
Título: Re: problemas a alta velocidade
Enviado por: hugocacola em 19 de Novembro de 2009, 10:44
JA configurei as cartas para 1/8 de resoluçao,  estava a 1/32, e a velocidade de travel aumentou e muito mas ainda estou preocupado com a precisao, o que ainda nao exprimentei..

e se acrescentar uma nova fonte resolverei a minha situaçao fonte?? assim ficarei com 36V

e a velocidade do Kernel da porta a minha esta configurada a 32khz... ou deverá estar com a mais baixa...

atençao que eu preciso de velocidade e precisao porque um dos trabalhos que faço com a makina requer precisao.

Por exemplo, corto duas letras de cores diferentes uma por fora e outra por dentro , e depois vou ter de fazer uma acopulagem para fazer o contraste. A makina faz este trabalho razoavelmente bem a baixa velocidade, mas quando incremento a velicidade, ela distorce tudo e nada encaixa acontecendo em certos sitios as letras ficarem ligeiramente maiores (1mm,0.5mm) numa perna, numa barriga...

estou me a fazer compreender??

obrigado
Título: Re: problemas a alta velocidade
Enviado por: C N C N o w ! em 19 de Novembro de 2009, 11:07
JA configurei as cartas para 1/8 de resoluçao,  estava a 1/32, e a velocidade de travel aumentou e muito mas ainda estou preocupado com a precisao, o que ainda nao exprimentei..

Não confunda resolução com precisão, são coisas distintas. Há uma falsa noção de que a utilização de micropassos melhora a precisão, o que não é verdade. A grande utilidade dos micropassos é reduzir ou eliminar ressonâncias, na melhor das hipóteses melhorar a resolução.

Citar
e se acrescentar uma nova fonte resolverei a minha situaçao fonte?? assim ficarei com 36V

Se resolve, ou seja, se o desempenho vai satisfazer suas expectativas, não é possível afimar, mas certamente haverá melhoria expressiva.

Citar
e a velocidade do Kernel da porta a minha esta configurada a 32khz... ou deverá estar com a mais baixa...

Este é outro prob ... essa configuração limita a velocidade máxima alcançável a um patamar bem abaixo do que o driver poderia proporcionar ... vc deveria aumentar, embora seu hardware (PC) possa não ser capaz de atingir o máximo.

Citar
atençao que eu preciso de velocidade e precisao porque um dos trabalhos que faço com a makina requer precisao.

São condições que eu não chegaria a dizer que são mutuamente excludentes, mas de modo geral altas velocidades afetam adversamente a precisão ... é preciso procurar pelo sweet spot, um bom balanço entre velocidade e qualidade ...

Citar
Por exemplo, corto duas letras de cores diferentes uma por fora e outra por dentro , e depois vou ter de fazer uma acopulagem para fazer o contraste. A makina faz este trabalho razoavelmente bem a baixa velocidade, mas quando incremento a velicidade, ela distorce tudo e nada encaixa acontecendo em certos sitios as letras ficarem ligeiramente maiores (1mm,0.5mm) numa perna, numa barriga...

Pois é ... é o que eu dizia acima ...

Muito cuidado com a utilização do modo de contorno em velocidade constante, o resultado é largamente imprevisível e incontrolável, inadequado pra esse tipo de trabalho ...

Citar
estou me a fazer compreender??

Perfeitamente.

Título: Re: problemas a alta velocidade
Enviado por: hugocacola em 19 de Novembro de 2009, 15:33
agora n conssigo por a makina a funcionar a 36v, liguei uma terceira fonte e nada, na sei pk raio a controladora nao liga, ou seja liga mas as fontes vao a baixo, e nao me enganei na cablagem, pois ja testei tudo com voltimetro etc... e continuam ligadas em serie, e em vazio tenho 36v quando ligo a controladora vai tudo abaixo...pk será???
Título: Re: problemas a alta velocidade
Enviado por: C N C N o w ! em 19 de Novembro de 2009, 16:01
... em vazio tenho 36v quando ligo a controladora vai tudo abaixo...pk será???

É possível que a proteção contra sobretensão das fontes esteja atuando em função dos transientes do motor ...

Há uma pequena carga nas saídas de 5V ? Isto tb é importante.

Presumo que tenha ligado três fontes assim:

+-------+
|    (+)|--------------> (+) 36V
|       |
|       | 12V
|       |
|    (-)|-----+
+-------+     |
              |
+-------+     |
|    (+)|-----+
|       |
|       | 12V
|       |
|    (-)|-----+
+-------+     |
              |
+-------+     |
|    (+)|-----+
|       |
|       | 12V
|       |
|    (-)|--------------> (-) 0V GND
+-------+


É isto ?

Um capacitor de valor elevado em paralelo com a saída pode ajudar, mas o ideal seria eliminar a proteção ou acrescentar um regulador shunt à saída ou um TVS (Transient Voltage Supressor) tb conhecido por Tranzorb.

Acho que não preciso comentar que é necessário que as carcaças das fontes fiquem isoladas entre si. Se há aterramento nas tomadas, desconecte o pino de aterramento.
Título: Re: problemas a alta velocidade
Enviado por: hugocacola em 19 de Novembro de 2009, 19:17
sim e dessa forma que esta ligado.

5V sim tenho

Duas das fontes sao de 400W e uma mais antiga é de 200W ( esta sera a provocadora da quebra)...

Título: Re: problemas a alta velocidade
Enviado por: C N C N o w ! em 19 de Novembro de 2009, 20:07
Duas das fontes sao de 400W e uma mais antiga é de 200W ( esta sera a provocadora da quebra)...

Hugo, é possível que a de 200W seja a culpada, mas pode ser qualquer uma ou todas, é difícil dizer ...

Algumas fontes são mais tolerantes que outras, vc pode tentar tentar alternar em pares para verificar se uma delas é muito susceptível ...

Quais são as características do motor (tensão e corrente nominais) ?
Título: Re: problemas a alta velocidade
Enviado por: hugocacola em 20 de Novembro de 2009, 13:28
ola

Ja alternei e o problema era sem duvida da fonte velha que quando estava em carga arreava... com prei uma nova do 12€ de 450W espetaculo,

agora a maquina trabalha ao dobro da velocidade ou mesmo triplo.

um duvida que tenho ainda é:

eu no mastercam com a resoluçao a 1/32 parameterizava o corte com um feed de 500 e um overriden no mach 3 a 100% e a qualidade do corte era 97% perfeita.

será que eu agora com a resoluçao a 1/8 com o feed a 2000 e um overriden a 100% terei a mesma perfeiçao ??

ainda n fiz testes, mas gostaria de ouvir as vossas vozes experientes.

Abraço e obrigado pela maozinha