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MÁQUINAS EM GERAL => Maquinas em Geral => Tópico iniciado por: Edimar em 03 de Agosto de 2010, 22:15
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Olá pessoal, estou em estudos para comprar uma fresadora pequena, e me deparei com duas máquinas. Gostaria da opinião dos experts deste forum para me ajudar a fazer a escolha certa. Ambas, são de fabricação chinês
E os preços são equivalentes, na casa de R$ 4.200,00
As máquinas são o seguinte:
1. Fresadora MR-222 da Manrod
Link: http://dutramaquinas.com.br/produto/default.asp?secaoID=0&mundoVC=&grupoID=62&subgrupoID=283&produtoID=9374
2. Fresadora ZAY7032G
Link: http://www.kone.com.br/produtos/zay7032g.html
Obrigado
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Prezado Edimar, eu tenho um MR-200. E tenho algumas chateações com a operação dela.
1- O controle de velocidade é feito através de correia. O ideal é através de alavancas.
2- O eixo guia cilindrico dificulta o alinhamento do cabeçote 'a mesa. Maior acuidade e menos trabalho para ajuste, se fosse prismático.
Outra coisa que acho interessante, é o peso da máquina, Mais pesada, mais firme. (quase sempre!).
Enfim, há de se levar em conta a finalidade da máquina, pois dependendo do caso, essas exigências encarecem demais o investimento, que ficam inviáveis.
Boa escolha. Odair
Parece-me que já existe um tópico semelhante a este aki no Forum e lá você vai encontrar mais opiniões para fortalecer sua decisão.
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Edmar
Tenho uma M222 que é copia de uma alemã BF20 Vario, e estou muito contente com ela.
Tenho um projeto para adaptar um CNC a ela, e acredito que em breve estará rodando.
Se optar po essa te passo os arquivos
Abs.
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Legal Odair pelo aviso, mas essa que estou lhe mostrando é a MR222, ela é um pouco mais robusta que a 200.
Valeu Hlopez, vários já vi duas menções boas dessa MR222, caso opte por ela, e se vc puder me repassar os arquivos eu agradeceria.
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Edimar, dê uma comparada entre os modelos MR-222 e MR-200:
Cód.: MR-222
Capacidade máxima de perfuração: 20mm
Capacidade máxima faceamaneto: 63mm
Capacidade máxima fresamento de topo: 20mm
Encaixe: come morse 2
Curso: 50mm
Mesa de coordenadas: 500x180mm
Curso X/Y/Z: 280/175/380mm
Motor: 750W
Alimentação: 220V
Peso : 103.00 kg
Quantidade : 1 peça
Potência : 750 watt
Cód.: MR-200
Capacidade de furação até 31,75 mm (1.1/4").
Capacidade máxima de faceamento 80 mm.
Curso do eixo-árvore 130 mm.
Distância do centro do eixo-árvore até o coluna 202 mm.
Distância máxima entre a ponta do eixo-árvore até a mesa 460 mm.
Encaixe interno CM3.
12 velocidades : 120/195/230/285/375/440/790/1065/1220/1515/1810/2580 rpm.
Transmissão por correias.
Mesa da coordenada 730x210 mm.
Curso útil da mesa coordenada 500x175 mm. Altura de furadeira s/bancada 1100 mm.
Alimentação 220 V / 60 Hz - monofásico.
Dimensões da embalagem 870x750x1120 mm (s/bancada).
Peso : 270.00 kg
Quantidade : 1 peça
Potência : 1.500 Watts / 2 HP
Abraços. Odair
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Edimar, ao contrario do que vc falou a MR 200 é mais robusta que a MR 222.
Vi as duas pessoalmente e a 200 é mais parruda, mas como ja comentaram não gostei do eixo guia cilindrico, e acabei comprando a 222.
Estou muito satisfeito com a fresadora.
Dentro dos limites dela é muito boa.
Abs.
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Ok Odair, Legal vc me passar os dados para uma comparação entre a 222 e a 200.
Vou dar uma estudada nas duas.
Scott, eu li seu topic sobre fresadoras e gostei ajudou bem. Me diga uma coisa na 222 eu consigo colocar um divisor de tal forma que posso usinar um diâmetro de 100mm, sendo esse disco em pé e não deitado?
Ninguem conhece a outra fresadora que coloquei no caput desse tópico? A que é vendida pela Kone?
Abraços
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HLopez,
Fuçando na net descobri esse link:
http://www.optimum-machines.com/products/milling-machines/bf-20-vario/index.html
Nele vemos a BF20 Vario, realmente vemos que a 222 é uma cópia dela.
O incrível é o preço!!!
O modelo mais simples sai por 1050,00 euros
E para trazer para o Brasil?
Bom vamos fazer umas contas: Preço da máquina: 1050,00 euros
Chute --> Custo para envio: 200,00 euros
Subtotal: 1250,00 euros
conversão para reais (x 2,3858): 2982,25 Reais
Tributação(x 0,60): 1789,35 Reais
Chute --> custo do serviço de currier no Brasil: 800,00 reais
Total: 5571,60 Reais
Será que esses valores do transporte e do corrier estão certos?
Poxa, mas é uma máquina alemã!!!
Será que vale o esforço?
Alguem já importou uma máquina para cá? Sabe os procedimentos e os custos de transporte e corrier?
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E ai bom
tenho uma kone kff 30 e uma clever VH1 a kone e muito boa, mesa maior e mais pesada
fundisao muito melhor
nao conheço esta ai da kone mais ainda sim prefiro ela
tb pelo peso dela que tem 370 kg e as outras duas juntas que vao dar 300 e pouco kg
att
luiz
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Edimar,
Com relação a usinagem com diametro de 100 mm, vc consegue facil, vou fotografar aqui e posto a foto para vc ver.
Quanto a BV20 Vario, se não me falhe as informações elas são produzidas pelo mesmo fabricante chines.
Abs
Scotti
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Edimar,
Essa peça que esta no divisor é Tecnyl com 85 mm de diametro.
Era essa a duvida?
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Segue outra foto
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Valeu Scotti!
Voce matou a pau minha dúvida.
eu preciso justamente disso, mas para usinar aluminio.
PS: Aluminio ela fresa numa boa, né? Ou vibra muito?
Quanto a original alemã, fiquei um pouco decepcionado.
Falei com o fabricante que me deu desconsto de 25%, saindo o preço da Variio por 825 Euro, a questão é o transporte, liguei para a DHL, e eles tiveram a cara de pau de me pedir R$ 10k~11k para me entregar em casa!!!!!!!!!
ou seja impraticável. Alem do que se vc tentar praticar a importação sem um despachante aduaneiro vc não consegue, e ai eles cobram o que querem, por isso que esse País tá desse jeito a burocracia imperra e impera em todos os locais.
Aproveitando Scotti, quando ficou essa sua mesa divisória e onde vc a comprou?
Grande abraço
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dhl é a mais cara,tente alguma que faça por navio fica mais barata,se a importação tiver um valor menor que 1500 dolares passa numa boa .
scotti onde vc comprou o divisor
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Olá Luciano, como falei nas mensagens anteriores,
O preço a fresadora na Alemanha, custa 875 Euro, ou U$ 1575, o empecilho é o peso da máquina que pesa 130 kg. O fabricante me passou o porto de Santos para a entrega. Mas eu tenho que ter um despachante, e fui ve a DHL que juguei ser mais idônea e com reço mais justo. Cai do cavalo quanto ao preço.
Se vc tiver agum despachante para me indicar eu agradeceria.
Grande abraço
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Edimar,
Fresa aluminio sem problema. Só coloquei o Tecnyl pois não tinha tarugo de aluminio tao grande.
Comprei esse divisor e mais um MONTE de acessórios na Little Machine Shop.
http://www.littlemachineshop.com/products/product_view.php?ProductID=3131&category=1963256910
Abs
Scotti
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Ok Scotti,
Acho que vou acabar ficando com a MR-222.
Aproveitando, entrei nesse link que vc postou da Little Machine, e gostei muito. Esse divisor é bem completo.
Esse equipamento ao chegar ao Brasil sofreu alguma tributação, como foi? Ou melhor, quanto que acabou saindo pra vc?
Abs
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Edimar, paguei 60% de imposto, mas como pedi mais coisas do site não sei dizer quanto saiu só o divisor.
Mas com certeza paga-se imposto.
Quanto a loja pode comprar sem problema, eles são hiper corretos.
Abraços
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Hoje foi um grande dia!
Minha fresadora MR-222 chegou!!! 8)
Tratei de montá-la de imediato!
Agora é começar a procura por acessórios.
Os prezados colegas que já tem uma fresadora desse porte podem me dar alguma dica?
Prezado Scotti, vc lembra quantos dias levou para chegar as peças que comprou na Little Machine Shop, e também qual foi o tipo de shipping que vc optou pra trazê-las?
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Fotos? :)
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Olá Fgilii,
por enquanto foi ficar te devendo, minha SONY tomou doril, melhor, tomaram doril com ela. :(
Mas ela é igual a do Scotti que postou fotos em respostas anteriores.
Inté
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Edimar,
Demora um pouco, se for abaixo de U$ 500 leva em media 25 dias, mas se for acima pode levar té 60 dias.
Parabéns pela maquina e agora é botar pra trabalhar.
Abraços
Scotti
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esqueci, sempre usei o First Class International Mail", o Express é mais rapido mas muito mais caro.
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Pessoal,
Hoje fiquei um pouco chateado.... :'(
A MR-222 tem um indicadorde movimento do eixo vertical da fresa.
Pois bem, esse indicador possui dois botões incrementais, um para + e outro para -. Um desses botões, o para mais, não esta funcionando, ele não esta incrementando a dimensão quando apertado :'( :-[ :(
Ai, ai, ai, tava bom de mais...
Quem eu aciono primeiro a vendedora, no caso a Celmar ou a Manrod??
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Eu acho que se o equipamento está na garantia, acione quem lhe vendeu - ele provavelmente deveria prestar A. técnica disso,não?
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Pessoal,
Hoje fiquei um pouco chateado.... :'(
A MR-222 tem um indicadorde movimento do eixo vertical da fresa.
Pois bem, esse indicador possui dois botões incrementais, um para + e outro para -. Um desses botões, o para mais, não esta funcionando, ele não esta
Puts, que pena, e o pior de tudo é que ainda temos que pagar o frete de ida e volta pro conserto...... Eu enviei um e-mail a celmar pedindo o preço da MR222 e da MR 205 mas não retornaram, poderia dizer quanto pagou na sua ?
Ramede
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Olá Ramede,
A minha à vista saiu por R$ 3.990,00.
O vendedor é o Ferreira.
Pelo frete paguei +/- R$ 170,00.
A máquina original que é uma BL20 Vario, equipamento alemã, sai por +/- 825,00 EUROs + 200,00 EURO´s de frete até o porto de Santos. Vc conseguindo classificar ela dentro das normas da alfândega, ela sairá acrescida de 47% de impostos. Até aqui o valor compensa em muito a compra, pois vc vai ter uma máquina com uma qualidade melhor, mesmo sendo a parte mecânica usinada na China, o resto, a montagem e a parte eletrônica é made in Germany. O caro é o serviço de despachante, que é proibitivo. E ai fica inviável.
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Edimar,
Aciona a Celmar, que te vendeu.
A minha deu problema na placa eletronica, ai desmontei fiz uma caixa de MDF para despachar o cabeçote, após uma semana mandaram de volta.
O que fiquei chateado é ter que pagar o frete de ida e o de volta.
Imagina no seu caso R$ 170 de ida e 170 de volta.
Depois apagou o painel de velocidade, ai pedi e me mandaram a peça e troquei eu mesmo.
Mas a maquina é muito boa.
Abraços
Scotti
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O que fiquei chateado é ter que pagar o frete de ida e o de volta.
Mas meu amigo - a empresa te deu garantia na peça, mas ninguém é obrigado a te dar o frete de graça...
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Olá Scotti
Não vai mais precisar.
Não sei o que eu fiz ou deixei de fazer mas de tanto mexer, o bendito botão começou a incrementar a dimensão. Do nada funcionou.....
Mas na sexta eu liguei para a Celmar e falei com uma tal de Carla, muito atenciosa, que pediu para eu passar um e-mail relatando o que estava acontecendo. Ela me disse que o pessoal da assistência leria o e-mail e depois me ligaria me orientando o que eu deveria fazer....caso não conseguisse arrumar iriam agendar uma visita técnica.....
Bom, felizmente não vou precisar......
inté
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Gilli,
Ai que esta o problema, segundo o Codigo de Defesa do Consumidor e do Procon- DF, com as palavras da atendente do Procon:
"... caso não exista assistência técnica do produto na região (DF ou Goias), é de responsabilidade da empresa que vendeu o produto encaminhar um técnico ou pagar pelo transporte do mesmo até uma cidade que tenha assistência."
Como a Manrod não tem assistencia aqui no DF era para ela pagar o frete.
De acordo com o Procon era só levar os comprovantes do pagamento do frete que eles teriam que me reembolsar.
Só não o fiz por falta de tempo e comodismo de minha parte.
Mas fica aqui o registro que somos enganados pelas empresas por falta de conhecimento do Codigo do Consumidor.
Abraços
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Pessoal
Fui numa loja de máquinas-ferramentas aqui na minha cidade e pedi porta pinças e pinças, ambas ER25, e o cara me disse se eu queria conica ou paralela!??!?!?! :P
Esse código foi o que encontrei no manual da fresadora. :-[
Bom, eu não soube responder para ele, pensei que informando esse código já seria suficiente. Como não senti muita firmeza no vendedor, será que alguem teria alguma dica pra me dar sobre como escolher esses acessórios?
Obrigado ;D
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Edimar,
Eu acho que o vendedor estaria se referindo à haste do porta pinças...
Veja se no manual de sua máquina há alguma indicação...
Por exemplo, a minha fresadora tem "cone morse 3"...
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...
Fui numa loja de máquinas-ferramentas aqui na minha cidade e pedi porta pinças e pinças, ambas ER25, e o cara me disse se eu queria conica ou paralela!??!?!?!...
Este modelo , MR-222 , é CM2 "cone morse 2".
Código: MR-222
Cap. Máx. de Furação: 20mm
Cap. Máx. de Fresamento de Topo: 20mm
Cap. Máx. de Faceamento: 63mm
Encaixe: CM2
Curso: 50mm
Mesa de Coordenadas: 500 x 180mm
Curso X / Y / Z: 280 / 175 / 380mm
Motor: 750W
Célio
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Então,
Um técnico da loja foi ver a fresadora, e ai ficou na dúvida de novo....rsrsrs...tô bem servido...
Eu disse a ele que o encaixe era CM2, ai ele me questinou qual era a rosca que trava o porta pinça...
No manual esta escrito que é M10.....mas o cara acha que não é...rsrsrsrs.......
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Edimar.
Se a máquina veio com um varão para prender o porta pinças (ou outra ferramenta qualquer) meça a rosca que ele tem na ponta...
De qualquer forma, se for necessário, pode-se fazer outro varão com a rosca que desejar...
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Pessoal,
Alguem saberia me indicar um site que venda peças para fresadora?
Valeu
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Edimar,
Pode confiar no manual: Encaixe CM 2, com rosca M10.
Aqui no Brasil é impossivel comprar algumas coisas, comprei um jogo de pinças mais o porta pinça CM2 para barra roscada M10, paguei 45 dolares pelo jogo de pinça (19 peças) e mais 15 pelo porta pinça. 60 dolares + 20 frete + 48 imposto = 128 dolares = 230 reais. Um cara no ML me pediu 1.500 reais pelo mesmo conjunto.
O site é http://www.ctctools.biz/servlet/StoreFront (http://www.ctctools.biz/servlet/StoreFront)
Grande abraço
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Scotti,
Valeu novamente, vou dar uma verificada.....
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Olá Pessoal,
Estou querendo comprar uma FF20 sanches blanes, alguém teria o manual dela, vista explodida , qualquer coisa hehe.. O cara ta me pedindo 3 mil, mas o problema é que o cabeçote (acho que seria mangote) enfim, aquela parte com o porta pinças que sobe e desce heeh, tá com folga, então teria que ver mais isso também.
Mas mesmo assim acho que ta no preço né ? tive olhado um MR222 nova por 3990,00 mas eu gosto da FF20 não sei porque, sempre quis ter uma, e ela vai combinar bem melhor com o meu TM-127 Joinville hehehe
Ramede
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PessoALL tenho visto que algumas FF20 sanches blanes são com mandril, outras com porta-pinças, é possível colocar o porta-pinças em uma que originalmente veio com mandril ? tem que trocar o eixo-árvore ? Se o eixo árvore estiver com folga, tem como arrumar ou só trocando a peça ?
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Da pra trocar entre mandril e porta pinça, se não me engano é cm3 o padrão.
Quanto a folga, essas fresadoras tem sempre um parafuso (aquela alavanca a esquerda) pra diminuir esse jogo ou travar o eixo, mas caso esteja muito feio vc pode pedir na propria sb um novo ou procurar na piratininga e arredores
.
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Da pra trocar entre mandril e porta pinça, se não me engano é cm3 o padrão.
Quanto a folga, essas fresadoras tem sempre um parafuso (aquela alavanca a esquerda) pra diminuir esse jogo ou travar o eixo, mas caso esteja muito feio vc pode pedir na propria sb um novo ou procurar na piratininga e arredores
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Obrigado Myamura, a propósito , tentei ver as fotos das suas e o link tava quebrado, tem algum outro link pra mim dar uma olhada ? outra coisa, sabe se tem alguma diferença entre a FF20 que tem os botões embaixo da mesa coordenada para aquela que os botões ficam num painel separado da máquina, no lado direito.
Ramede
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nunca reparei diferenças nas duas, mas tenho um amigo que teve uma dessas com botoes em baixo e ele teve problemas com a refrigeração pois quando ligou a bomba caia agua no painel abaixo.
Pra ser bem franco com vc eu procuraria um pouco mais com esse valor em mãos pois da pra achar muita coisa boa. eu ja tive a oportunidade de trabalhar em uma dessas e quase comprei, mas minha desistencia foi pq achei ela pouco rigida. tinha muita trepidação. isso mesmo ela sendo prismatica. Mas é só minha opinião.
acho que o raranda tem uma parecida a venda e a dele ele reformou legal.
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Sobre as fotos, vou postrar no domingo novamete. é que onde estavam hospedadas as fotos foi desativado.
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nunca reparei diferenças nas duas, mas tenho um amigo que teve uma dessas com botoes em baixo e ele teve problemas com a refrigeração pois quando ligou a bomba caia agua no painel abaixo.
Pra ser bem franco com vc eu procuraria um pouco mais com esse valor em mãos pois da pra achar muita coisa boa. eu ja tive a oportunidade de trabalhar em uma dessas e quase comprei, mas minha desistencia foi pq achei ela pouco rigida. tinha muita trepidação. isso mesmo ela sendo prismatica. Mas é só minha opinião.
acho que o raranda tem uma parecida a venda e a dele ele reformou legal.
Legal saber dessa sua opinião sobre ela, acho que vou pesquisar mais um pouco então, sugere algum modelo ? lembrando que eu a utilizarei apenas para hobby.
Ramede
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Bom pessoal, eu estou tendo que decidir entre uma MR222 nova ou uma FF20 usada, isso devido a facilidade de pagamento, já que as duas eu consigo parcelar em até 6 vezes. Ambas sairão quase pelo mesmo preço. Sei que não posso esperar muito delas, mas é o que eu posso comprar hoje. O que vocês acham ? Qual fresadora comprar ?
Ramede
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Olá Ramede,
Lendo tuas mensagens, vc diz que sempre desejou uma FF20, então tu já fez a escolha, e gosto daquele "ditado" popular "mais vale um gosto do que um desgosto", não?
Agora se vc escolher a MR-222, acho que também vai se dar bem, a danadinha é manera, e vc se juntará a outros colegas que já a adquiriram, então poderá trocar idéias para "azeitar" a "minina", como por exemplo num futuro, transformá-la numa CNC.
Boa sorte na escolha
Edimar
Pois é Edimar, as duas tem vantagens e desvantagens, mas não queria me decidir apenas pelo meu gosto heheh... gostaria da opinião mais técnica dos mais experientes, uma coisa que notei foi que o barramento do eixo z da FF20 é bem mais largo que o da MR222, e o Miamura relatou que ainda achou fraquinho heheh.. Então ainda estou indeciso... Claro que gostaria de pegar uma Universal número 1 , mas ai já é demais pro meu tamanho heheh ...
Ramede
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Fresadoras universais sao realmente versateis, mas não são muito praticas, principalmente pra hobbistas (só minha humilde opinião)...
Sei por experiência pprópria, pois tenho 2 universais e uma furadeira freadora e na maior parte do tempo uso a furadeira fresadora por sua praticidade.
Se for falar em praticidade e capacidade uma ferramenteira é o mais interessante, mas não vale a pena pra um hobbista.
a mr222 parece ser interessante, nunca usei pra opinar.
Mas com um pouquinho de esforço vc consegue arrumar por pouco mais desse valor uma kone kff que é MUITO boa e bastante aceita por profissionais ou uma chinesa 0km equivalente que vc pode parcelar bastante.
Olá Ramede,
Lendo tuas mensagens, vc diz que sempre desejou uma FF20, então tu já fez a escolha, e gosto daquele "ditado" popular "mais vale um gosto do que um desgosto", não?
Agora se vc escolher a MR-222, acho que também vai se dar bem, a danadinha é manera, e vc se juntará a outros colegas que já a adquiriram, então poderá trocar idéias para "azeitar" a "minina", como por exemplo num futuro, transformá-la numa CNC.
Boa sorte na escolha
Edimar
Pois é Edimar, as duas tem vantagens e desvantagens, mas não queria me decidir apenas pelo meu gosto heheh... gostaria da opinião mais técnica dos mais experientes, uma coisa que notei foi que o barramento do eixo z da FF20 é bem mais largo que o da MR222, e o Miamura relatou que ainda achou fraquinho heheh.. Então ainda estou indeciso... Claro que gostaria de pegar uma Universal número 1 , mas ai já é demais pro meu tamanho heheh ...
Ramede
a mr
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Vocês me indicariam quais dessas?
http://www.eurostec.com.br/fresadoras-cnc (http://www.eurostec.com.br/fresadoras-cnc)
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https://produto.mercadolivre.com.br/MLB-1065510727-maquina-fresadora-cnc-router-190x140mm-_JM (https://produto.mercadolivre.com.br/MLB-1065510727-maquina-fresadora-cnc-router-190x140mm-_JM)
Área de usinagem - 190 mm (X), 140 mm (Y), 50 mm (Z) Avanço por passo do motor - 0,02mmDimensões externas - 350 x 350 x 350 mmSpindle - 300w 12.000 Rpmpinça mandril spindle - 3,175 mmConectividade - USBPrecisão repetição - 0,1mmPeso da maquina - 14kgVelocidade máxima trabalho - 2500mm/minAltura máxima da peça - 40mmMaquina vai completa para uso,
estava olhando essa para comprar o que acham?