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MÁQUINAS EM GERAL => Maquinas em Geral => Tópico iniciado por: F.Gilii em 02 de Abril de 2006, 20:40
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Fresadora cnc para guitarra do Marcelo Luthier...
Marcelo,
Acho que deveremos começar por definir as dimensões "úteis" que sua máquina deverá ter!
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"Achei fábio!!!!Valeu irmão!!!!Bom teria como me passarem o projeto de como montar a maquina primeiro??Depois de como ligar o softweere e os motres de passo??Obrigado irmãos!!!
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Marcelo,
Acho que a coisa é meio "ao contrário" do que voce quer!!!
De acordo com o que já foi conversado antes, a proposta é fazer do "zero" uma máquina para voce - não existe um projeto de máquina pronta!
É mais ou menos assim:
1) definição do que a máquina deverá fazer
2) definição do tamanho da máquina
3) definição do tamanho do motor da ferramenta (que chamamos de "spindle")
4) depois de determinarmos os itens acima, determinaremos o tipo e tamanho dos motores de passo que serão usados
5) determinação da eletronica
6) escolha e adaptação dos programas de controle da maquina
7) escolha dos programas de criação de desenhos e arquivos necessários ao trabalho
Vamos dar 1 passo de cada vez!
Vamos determinar cada ítem com calma, e verá que o "buraco é mais pra baixo !" :)
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http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-41360794-cnc-mdf-hobby-router-modelo-8050-kit-completo-_JM Pessoal veja este link!!Acho que é +ou- isso que preciso,mas a base de mdf acho um pouco fraco!!!Estou fazendo de dobradiças mais resistentes!!Mas os motores,os drivers,as peças p/montagem acho que é +ou- isso!!Eu até conversei com a pessoa que faz éssas maquinas,ele é muito gente boa,mas na hora que mencionei que eu mesmo iria fazelo porque não tinha condiçoes de comprar a maquina dele,me parece que ele ficou chateado comigo!!Não quis fazer nada de mal há ele,o negócio é que não tenho mesmo condiço~es financeiras de pagar o preço que ele me pediu só isso!!Ai encontrei alguns amigos assim como vc´s que já fizeram éssa maquina c/um custo muito,mas muito menor mesmo!!Obrigado!!!
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Marcelo,
Parece que voce já sabe o que voce quer...comprar pronto será uma opção então!
Só não entendí o que voce quer dizer com "dobradiças mais resistentes"
Desculpe o comentário franco, mas acho que voce deve ir com mais calma à fonte! - as coisas não vão se resolver em poucas linhas...
Como são feitos os seus produtos? é madeira maciça? se for, é muito dura? que tipo é?
Leia de novo a listinha que eu fiz aí em cima, e tenta organizar mais as suas idéias! :)
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"Certo Fábio!!Me desculpe se falei ou mencionei alguma coisa de errado!!Mas já coloquei esse link acima,p/vc ter uma idéia do que seria éssa maquina!!Bom eu vou usala p/cortar madeiras,fazer as furaço~es na guitarras,os contornos no braços,os chaps no braço,tipo assim eu tenho uns projetos aqui em PDF de plantas de guitarras,já arrumei um amigo aqui p/transportalos p/o turbo cad,e depois mandar p/o MACH,acho que é isso né??Não tenho noção de qual é o motor que vai nem o drive,mas estou fazendo éla por 1 metro de comprimento e 50cnt de largura,acho que vai dar até p/contar guitarra de uma peça só de madeira.Geralmente a medida padrão de uma guitarra,tem que ter 4,5cnt de expessura então éssa maquina teria que cortar +ou- isso,e depois se ficar alguma rebarbas ai eu tiro na lixa mesmo,o braço o corte dele seria de 2cnt de expessura,seria isso!.Estou pensando em adpatar minha tupia nela que tem uma rotação boa,e ai irei só conduzila pelo computador.Qualquer correção Fábio me avise de boa mesmo irmão,aqui vc é o mestre ok?Abraços!!!!
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Certo Marcelo,
Estamos começando a progredir, e muito bem!
Não se ofenda com a minha sugestão, mas voce também pode tentar pontuar melhor as suas frases, e usar espaçamento mais adequado, bem como parágrafos mais definidos.
Assim, fica bem mais fácil de ler e entender o que voce quer, e o auxílio terá muito mais eficiência!
Vamos voltar para nossa lista - tenta definir claramente as dimensões que voce quer.
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"Fábio!!Trabalho c/ madeiras de Mogno,que é uma madeira mais resistente,Marfim que uso p/confecção de braços,Marupa p/ confecção de corpos,Cedro p/corpo e braços,Maple que uma madeira originada do canadá mas muito macia.Quanto a definição de motores e drives e eletronica não sei te responder,porque ainda não sei quais que vão certinho,isso eu conto c/a ajuda de vc´s p/me esclarecer melhor.Quanto ao programa eu sei que é usado o turbo cade,ou o cad can,e depois transportamos p/o mach,mas foi como lhe falei não tenho experiência nisso,talves tenha programas mais fáceis que não sei ainda!!!Quanto as dobradiças que quis mencionar cantoneiras,e metalom de grande resistencia p/confecção da maquina,p/estrutura dela,foi o que o terneiro aqui perto me aconcelhou,p/que éla fique bem reforçada!!Geralmente as madeiras que trabalho não são muito duras não,são madeiras até macias,tipo a madeira Jatobá por exemplo é uma madeira dura dificil de esculpila,mas não é o meu caso porque não trabalho c/éla,as que trabalho são concideras bem macias!!ok?qualquer dulvida estou aqui!!Abraços!!!
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Ótimo Marcelo,
Não se preocupe com algumas definições (motores, drivers, placas, programas, etc) - pois isso é o que vamos juntos definir!
Agora que sabemos das madeiras e suas dificuldades na usinagem, penso que provavelmente iremos usar a sua tupia, ou quem sabe uma igual ou até maior a que voce já tem!
Qual é o peso dessa sua tupia?
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"Fabio,minha tupia tem 3 kilos e 200 gramas!È dessa tuia desse link>http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-41489686-_JM ok?Qualquer dulvidas estamos ai!!Abraços!!
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Olá Marceloluthirer e olá Gilii,
Se vocês me permitem, e apenas para tranquilizar o amigo Marcelo, o caminho é esse mesmo . . . você está assimilando muita informação, mas logo você verá como todos nós que as peças vão se encaixando. Não é atoa que o Gilii é cuidadoso, com as informações necessárias você poderá e se sentirá mais seguro com o seu projeto, poupando tempo e $$$, acertando mais do que errando.
Um abraço.
Fábio.
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"Olá,meu amigo!!Muito obrigado pela força meu caro!!!Abraços!!!
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Fábio, ainda to na construção da minha cnc, mas creio que devo levantar esta questão:
A guitarra é trabalhada dos dois lados da madeira, não vai ser complicado pra ele ajustar depois de cortada uma face, a tábua para cortar o outro lado?
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JameS,
Tudo é uma questão de se criar "pontos de referência" bem definidos.
E isso faz parte do que chamamos de "tática de usinagem", mas veremos mais para frente.
Marcelo,
Como suspeitava, 3 Kgf é peso pra dedéu!
Penso que simples motores desses encontrados em impressoras até funcionariam, mas não serão suficientes e te explico porque:
Todo motor de passo tem uma característica curiosa - ele vai "perdendo" força o quanto mais rápido ele gira.
Então, se eu quiser fresar um corpo de uma guitarra em Mogno, usando esta sua tupia de 3 Kgf com uns motorezinhos pequenos, vai demorar um saco de tempo, pois não poderei "acelerar" os bichinhos, porque o peso da tupia é grande, e porque o material é relativamente "duro" e vai oferecer uma certa "resistência" ao avanço da ferramenta, e os motores de passo irão sofrer para vencer estes esforços.
Para ganhar em tempo (e força) acho que teremos de pensar em uns motores mais "sarados"....
Teremos de procurar umas alternativas, mas existem opções relativamente interessantes no nosso mercado.
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"Certo Fabio!!Tenho também uma tupia mais leve de 1 kilo e meio,e com a mesma potência da de 3 kilos,o que vc acha?pode até ficar mais barato c/éssa tupia mais leve né?bom qualquer coisa estou aqui Fábio.Abraços!!
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Marcelo,
Dando continuidade ao assunto, vamosm partir para a parte física da máquina.
Em uma mensagem acima, voce disse que estaria fazendo uma estrutura de 1 metro por 50 cm, e que a máquina deveria ser capar de fresar uma altura de 4,5 cm, que é a espessura padrão das guitarras.
Penso o seguinte:
Se voce puder, mande um desenho com as medidas de um corpo de guitarra, e daí a gente vai definir melhor quais seriam as "dimensões úteis" da máquina
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Fabião, tem algum livro, documento, artigo, tutorial, enfim.. de tecnicas de usinagem?
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JameS,
Ter até tem - mas acho que o ideal é voce entender e compreender certos "conceitos básicos"...
Uma vez que voce absorveu bem estes conceitos, e se estiver usando um pacote de programas que te ofereça alguma flexibilidade, com alguma criatividade e observação, voce será capaz de transformar qualquer idéia em realidade.
O que conta também é voce ter em mente as limitações da sua máquina, das ferramentas e dos materiais.
Dá uma olhada nesta página. É de um pessoal muito capacitado, e tem muita informação importante.
Tem 3 seções: "Conceitos Básicos", "Conceitos Avançados", e na parte de baixo "10 conceitos básicos" sobre CNC.
Note que algumas são informações pertinentes a um tipo de interpretador, que não necessáriamente se encaixa no TurboCNC por exemplo, mas o que é importante é o "conceito"
http://www.mundocnc.com.br/temas.htm
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Fábio nã sei se consegui mas postei um corpo de guitarra c/todas as medidas!!!
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Marcelo,
Deixa te perguntar o meio óbvio:
As medidas estão em milimetros?
Eu vejo uma medida - 2º - que está na parte onde se fixa o braço com 4 parafusos... esse número "2º" - voce quis dizer que são 2 polegadas?
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ai vai o braço também!!De uma olhada Fábio,vou postar mais qualquer coisa estou aqui ok?Abraços!!!
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"Exatamente Fábio!!São medidas em milimetros e polegadas!!O n,2 é polagada mesmo ok? O braço também em polegadas e milimetros!!Abraços Irmão!!!
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"Mais uma completa do braço!!Vou ver se posto mais do corpo ok!!Abraços!!!
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Marcelo,
Então vai aí uma dica de desenho:
Quando for expressar uma medida em polegadas, voce escreve o numero e em seguida um sinal de aspas...
P. ex.: 2"
Muito bem - agora que temos as medidas do corpo e do braço, ficará mais fácil desenhar uma máquina capaz de executar este tipo de trabalho.
A máquina deverá ser capaz de caminhar por toda a área útil (tamanho das peças do produto), mais alguma folga para por exemplo poder fresar uma peça maior um pouco que o planejado, ou aceitar um bom "sobre-material".
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"Mais 2.Ai estão 2 corpos de guitarras c/suas furações frente e verso!!Dá p/vc,s terem uma idéia das furações como são execultadas!Abraços!!
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OK Marcelo,
Agora deixa eu pensar um pouco e fazer umas contas...
Depois eu posto aqui umas ideias, e poderemos discutir a parte mais legal da brincadeiram, que é justamente o desenho da máquina como um todo.
Só depois é definiremos certos detalhes.
Seria legal se voce postasse dados referentes às suas tupias, tais como dimensões, peso, etc, para eu ter uma idéia de tamanhos, e podermos dimensionar corretamente as coisas!
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"Certo Fábio entendi sim,sob as polegadas!!Estou fazendo umas pesquisas e vi que varius fábricantes de guitarras usam aquela maquina DREMEL p/esculpir suas guitarra.Eles colocam uma freza de rasgo no tamanho de 4cnt de comprimento 3mm de expessura podemos pensar nisso também não é?o que vc acha??Abraços!!!
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Marcelo,
A Dremel apesar de pequena é valente, mas acho que é uma máquina um pouco limitada, pois sua vida útil será curta se esforçada demais.
Fica a teu critério querer usar uma delas (original - a Chinesa nem pensar) ou uma tupia
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"Ai,pessoal!!Uma router c/guia p/corte de guitarras é uma boa opção de custo e beneficio!!Abraços!!
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Marcelo,
Este se trata de um simples pantógrafo, e é uma solução simples e barata.
A única dificuldade (relativa) é que será necessário um modelo a ser copiado!
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"Ta certo Fábio!!O duro que só tenho éssa foto,já procurei em outros sites mas não achei!Abraços!
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Marcelo,
Não se preocupe - vamos nos concentrar em uma máquina que sirva a voce!
Ainda tenho que pensar numas coisinhas, mas basicamente é o sequinte:
Como não é uma máquina muito grande, a gente tem umas opções de como fazer a estrutura da máquina.
Penso que as maiores peças que ela deverá fazer são os braços, que no total devem ter uns 700mm.
Veja minha máquina - ela tem "dimensões úteis" de 800mm x 350 x 120mm.
Penso que a sua máquina poderá ter um pouco mais que isso.
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Olá pessoal,
Gilii acompanhando este caso em particular me ocorreu a seguinte dúvida, em relação as dimensões da máquina e da área útil dela trabalhar, existe alguma diferença para aproveitar essa área de trabalho na diagonal, pergunto quanto ao resultado final do trabalho, teóricamente sei que não deveria existir, mas na prática você tem alguma experiência.
Aproveito esse momento porque pensei se eu tiver uma máquina e surge um serviço como neste caso um braço de guitarra que só caiba na minha máquina na diagonal, será que haveria alguma diferença, pois me parece que a madeira tem veios em um sentido, isto deve ser considerado ou não há diferença?
Fábio
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Fábio (F2S),
Á princípio não há problema, pois na realidade quem manda é o arquivo que voce vai gerar para criar o "G-code".
Se voce criar um desenho que fique na diagonal e gerar o "G-code" para ele, a máquina acompanhará sem problemas.
E sobre o veio da madeira, vai depender de como voce posiciona o bloco a ser usinado na máquina.
Se voce colocar um bloco grande o suficiente que ocupe toda a área da máquina, e o veio estiver "paralelo" a algum eixo, e mandar o desenho que foi criado na diagonal, além de perder um monte de material, a peça ficará com o veio "atravessado".
Se por outro lado voce colocar o bloco a ser usinado alinhado na diagonal da máquina, e como falei, criar o desenho e o G-code conforme a posição do bloco, economizará material, e a peça sairá com o veio na posição.
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"Fábio!!Magnifica sua maquina!!Gostei muito mesmo!! È disso que preciso!!Abraços irmão!!!
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Caro Amigos boa noite
Obrigado a todos e em especial a você Gilii por atender meu amigo Marcelo.
Marcelo, caso necessite sabe como me achar, tenho corrido muito, e estou um pouco fora do forum.
Mas assim que der estarei de volta.
Abraços a todos
Jeronymo
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Beleza!!Meu amigão Geronymo!!Só tenho agrdecer mesmo!!Vc e meu querido amigo Fábio!!Deus o abençoe a todos!!!
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"Como faço p/colocar uma foto nesse NO AVATAR???
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"Como faço p/colocar uma foto nesse NO AVATAR???
Blz Marcelo?? cara para vc mudar o seu avatar vc tem que ir neste link http://www.guiacnc.com.br/profile.php?mode=editprofile quando abrir a pagina vai la embaixo que vc vai ver a opção de colocar avatares, so tem que seguir estas regrinhas
a largura não pode exceder 200 pixels, a altura não pode ser superior a 200 pixels e o tamanho do arquivo não pode ser superior a 6kB
qualquer duvida me manda seu avatar que eu coloco ele para vc, mas o bom seria vc colcoar para aprender :D
um abraço
Jost Dayan
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"Valeu amigo!!!
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E aí pessoal, tudo blz, seguinte gostaria de saber quais os programas podem ser usados para a router do Marcelo, porque sou eu que vai operar e fazer os projetos para os cortes, pois já trabalhei com máquinas que tinham um sistema muito parecido (Lectra, Orisol e Zen) que são máquinas que trabalham com o Romans Cad e Sewcad.
Gostaria de saber: Quais os programas que vocês usam pra fazer os projetos? Seria o Auto Cad 3D? E qual programa que é usado para dar o comando para a máquina para a execução do corte? Estou imaginando o ArtCam.
Se estiver errado por favor me corrigam, porque gostaria de saber quais são para consegui-los e já ir fazendo algum projeto para na hora que o Marcelão terminar a "Menina" nos possamos colocá-la pra trabalhar.
Muito Obrigado, Reinaldo.
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Reinaldo Henrique,
Este tipo de máquina que a gente está propondo fazer é bem simples, e não usa nenhum programa proprietário.
Normalmente começamos fazemos o desenho das peças que serão usinadas através de algum programa de desenho, e dependendo da complexidade da peça pode ser usado um simples CAD em 2D, como o Deltacad, ou para peças mais complexas desenhadas, usamos AutoCad 3D, Solidworks, Rhinoceros, etc...
Depois do desenho corretamente gerado, usaremos algum programa conversor, que basicamente transforma o desenho em 2D ou 3D em linguagem de máquina. Alguns exemplos de programas: ArtCam, VisualMill, BobCad, e outros.
Para controle da máquina propriamente dita, existem algumas opções bastante confiáveis, e outras nem tanto.
Muitos de nós usamos o Turbocnc que roda em DOS puro, e é muito eficiente e simples.
Existem ainda programas que funcionam em Windows ou em Linux.
Pela sua descrição, parece que voce trabalhou com máquinas de corte de tecido (lectra).
Há mais de dez anos eu faço manutenção preventiva e corretiva em máquinas de corte cnc de grande porte para a indústria da confecção.
Se ainda tiver alguma dúvida, é só perguntar.
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"Fábio!!Sem querer ser precipitado mas teria como vc me adiantar alguma coisa da maquina p/que eu possa já ir comprando as peças p/pode fazela?Tipo motores,e etc: Abraços amigo!!!
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Marcelo,
Para voce fazer alguma coisa, ainda dependemos de algumas definições de tamanhos e do tipo de acionamento que será adotado - sem isso, acho que é meio arriscado sair comprando coisas, pois acho que algumas delas só encontrará novas.
Aguarde mais um pouco, que como te prometí em breve vou postar umas idéias do que acho viável.
Basicamente penso em uma estrutura em metalon toda soldada, e para baratear um pouco ela usará nos movimentos rolamentos comuns de "skate", pois são fáceis de encontrar, baratos e bons.
Estou com dúvidas à respeito dos eixos por onde correrão os movimentos, mas estou inclinado a usar tubos de metalon como na estrutura. A dúvida está no tipo de acionamento que vamos conseguir de forma barata.
Penso em usar motores que são vendidos pela Tekkno Mecatronica, iguais aos motores que o Marmita está pensando em usar, pelo preço.
Existe outra opção um pouco mais forte e um pouco mais cara...
Por enquanto é isso, mas tenha calma que sai...
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Como palpiteiro que sou, não vou perder esta oportunidade.
Acho que pela necessidade do meu amigo, e pelo tipo de trabalho que a maquina vai efetuar, utilizaria eixos de aço prata ou 1045 retificado, com diametro de 25 mm, e rolamentos lineares, inicialmente até com buchas de bronze fosforoso, mas prevendo as dimenções de RL.
Quanto ao fuso, mesmo com gasto mais elevado, utilizaria os de esferas, com 16 mm pelo menos.
O gasto é bem maior, mas o resultado é bem melhor.
Abraços
Jeronymo
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"Obrigado meus amigos!!!!!
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Desculpem mas acho que tudo é uma questão de quanto se quer investir no equipamento.
Acho que se não se tem muita habilidade para uma construção mecânica deste porte, e se necessita um mínimo de erro possível, vai ser necessário um bom torneiro, um bom serralheiro, e peças pré acabadas, a previsão que fiz para minha máquina super estimada, éra de uns R$ 6.500,00 mas com a ajuda de amigos, já reduzi para uns R$ 5.500,00 com os eixos, os motores e algumas coisinhas a mais.
Marcelo, acho que você deveria estudar um pouco mais os sistemas utilizados, ver máquinas nos links de sites que existem aqui no forum, ver preços das peças e definir como você pretende montar.
Um abraço
Jeronymo
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Entrei no outro forúm, que já esta estinto em início de desembro se 2004, já mudei meu projeto trez vezes, na tentativa de melhorar a maquina para meu uso, que é de usinar alumínio, com isto tenho que ter uma máquina robusta, e desejo uma precizão de 0,01 mm, assim sendo fui incorporando sistemas mais sofisticados a máquina, como eixos de aço rolamento retificados e cromados, rolamentos lineares, fusos de esferas, e acho que agora estou perto de uma máquina com uma boa condição de ter otimo sucesso.
Acho que o trabalho de construir, foi facilitado com isto, uma vez que não possuo uma oficina bem equipada para serviços mecênicos, apesar de estar me equipando com Paquimetros, Micrometro, esquadro de precisão, Furadeira de bancada, serra de angulo Etc., mas estas ferramentas vão me servir depois.
Por tanto quem vai definir o que quer é você, e pense bem, se é uma ferramenta para trabalho, pois quanto mais robusta for, mais trabalho ela vai aceitar.
Jeronymo
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"Certo Jeronymo!!Moro em uma cidade pequena,pois estou tendo muitas dificuldades c/torneiros mecanicos.
já fui atraz de uns 3 aqui mas não senti muita segurança neles.Estou com pensamento de comprar a maquina já monta pronta p/instalar os motores acho que vai ser mais fácil por aqui,Já o soft é mais fácil aqui pois alguns que achei vem até c/ manual de instrução,o dificil aqui é achar um torneiro que me faça éssa maquina,só a maquina digo e nao éla c/motores e os soft.Geronymo se vc souber de alguma pessoa que possa me fazer só a maquina por um preço bom e um seviço legal por favor me indique , vi uma maquina de um luthier em são paulo,e me parece que não éra muito robusta não,pois não éra de mdf mas sim de cantoneiras mais resistêntes!!e segundo ele não ficou muito caro não,pois algumas peças dela ele achou até usadas mas em boas condiço~es.Bom resumindo eu queria qualidade e um bom preço que caiba em meu orçamento.Agradeço muito sua colaboração Geronymo,vc tem sido um grande amigo mesmo!!Abraços e felicidades!!
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Caro amigo
Acho que o unico que pode te ajudar agora é o Fabio Gilii, não desfazendo dos outros amigos do forum, é o que mais experiência tem em construções deste montante, mas caso queira poderiamos te ajudar em peças, como eixos, e outros, com torneiros que conhecemos e que tem capacidade de confecsionar peças conforme especificação e desenho.
Vou te mandar via e-mail meu projetinho para você ter noção do que é minha máquina, e porque do seu custo.
Abraços
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Olá Marcelo,
veja minha criatura, eu usei uma furadeira de bancada bem chinfrinha, furadeira manual, serra manual e muita força de vontade o único serviço que mandei fazer fora foi tornear as pontas dos fusos pra encaixar os romentos, eu acho que você deve ter mais equipamentos que eu já que você fabrica guitarras eu acho que se você quizer você mesmo pode fazer sua estrutura já a parte eletronica sim se você não tiver o dominio é melhor comprar pronta e nós estamos aqui pra te ajudar no que for preciso, ah, esqueci de dizer eu sou aluno do nosso mestre Fabio que muito me ajudou na minha obra.
As medidas da minha criatura:
X = 600mm, area útil
Y = 350mm, area útil
Z = 90mm, area útil
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Aprendizcnc
Sua máquina esta otima, mas acho que para usinar tarugos de madeira como de nosso amigo marcelo e nas dimenções que ele necessita, acredito que vai precisar de eixos mais robustos, 25 mm no mínimo, e se ele utilizar rolamentos lineares, e fusos de esfera com castanhas de esfera recirculante, mais uma placa chopperizada, podera até trabalhar com os motores de 6 Kgf/ que são bem mais fáceis de achar, e muito baratos.
Não sei ou não lembro das dimenções de operação de sua máquina, e se você ja tentou usinar péças em madeira em corte com uns 70 mm de espessura?
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Olá Jeronymo,
o trabalho mais forçado que fiz na minha máquina foi fresar a mesa dela de aluminio usando aquela tupia que nos já comentamos, eu ainda estou na luta pra tentar dominar o ArtCam e começar a fazer alguns trabalhos.
O Marcelo vai precisar de uma máquina mais robusta que a minha, de preferência pórtico móvel, eixos 25 a 30mm com buchas de bronze grafitado e por ai adiante.
Minha máquina está com eixos de aço polido de 20mm, minha placa é a mesma do site francês, a fonte é da CeNeCe que eu fiz de 24Volts X 20A, o circuito impresso desta fonte foi fresada na minha máquina você deve ter percebido que tem duas placas desta fonte em cima da mesa.
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"Fábio!!Teria como vc´s fazerem está maquina p/mim?Aqui na minha cidade eu nem perco mais tempo em procurar um torneiro,pois é só perca de tempo.Se vc puder fazer éla p/mim não precisa fazer tudo de uma vez!!Faz aos poucos porque assim da tempo de eu ajuntar a grana e te pagar ok?Abraços!!
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Marcelo,
Tem sim - é só a gente definir algumas coisas que dá pra fazer sim.
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Marcelo, boa noite companheiro, peço a permissão a alguns comentários, pois tenho a experiência de já ter feito algumas guitarras e contrabaixos artesanalmente
De acordo com as instruções dos companheiros da área de cnc lhe sugeriria que fizesse sua máquina no tamanho menor possível pois, assim atingiria uma precisão maior , podendo esculpir o corpo separado e o braço tbm.
quanto à profundidade seria de no máximo 4.5 mm ,deverá considerar os acabamentos arredondados laterais das bordas e as furações diferentes sendo preciso fresar um lado de cada vez .
quanto à madeira tanto poderá usar para o corpo mogno ou cedro obtendo similares resultados , somente o braço deverá sempre ser feito de marfim pois sua estabilidade dimensional é maior. Não te aconselharia usar o cedro para o braço.
tambem estou engatinhando na construção de minha máquina , e estamos aqui para compartilhar essa tarefa
um grande abraço companheiro
atenciosamente
Celso de Moraes
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Grande Moraes
O meu primeiro discipulo em peças de resina, não sabia de seus dons artisticos em musica, mas que legal te encontrar de novo.
Espero que possa tambèm você ajudar esse meu amigo, e quem sabe alem de criarmos uma CNC para ele, montarmos uma banda de RocK, baseados nos vossos instrumentos, e em nossa criatividade.
Grande abraço, passo por Poços na proxima semana, será rápido mas gostaria de te conhecer pessoalmente.
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"Muito Obrigado meus amigos!Fábio Gilii,Celso de moraes,E Jeronymo!!Já falei e volto a repetir!!Me sinto muito bem amparado por vocês,e dou muito graças a Deus por existir pessoas boas no mundo como vocês!!Graças a Deus mesmo!!Jeronymo de poços de caldas aqui em machado da 80 kilómetros!! é perto terei o maior prazer em recebelo aqui meu caro,vem sim assim vc fica me conhecendo e meu trabalho também ok??Te espero ehh!!Abraços e felicidades a todos!!!!
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Caros e estimados companheiros , Dr Professor Fábio , Jeronimo meu mestre em Resina , e o Jorge que muito tem me ajudado , meus tantos outros que tambem fazem parte dessa irmandade maquinistica ,amigos Puxa que susto de emoção , :acho que ja estou bem gasto para essas emoções :rever esses imortais amigos aqui , todos em ponto de bala ,é de um valor inestimável mesmo que nem existisse máquina nehuma , só de saber que existem ainda pessoas assim , que nos fazem sentir em casa , é revigorante
Marcelo será um prazer poder compartilhar experiências , mesmo porque estou em Guaxupé poderemos até agendar uma reuniãozinha , com o companheirão Jeronimo seria de muito aproveito
devo adiantar que também na construção dos instrumentos foram bem na raça , com muita pesquisa e procura de material ,
Somente comecei com a do meu filho pois ele é que tem a banda.
Jeronimo lembra se da peça da resina ela ja foi totalmente modificada , agora embuti nela uma bucha de metal desenvolvi uma forma de gesso ja com os eixos nas paralelas e com a bucha e fundi a peça finalmente apenas acabamento de lixação
caso venha a Poços passará por Guaxupé poderá contatar-me para pelo menos no trevo eu te recepcionar e mesmo que seja uns minutos para um café
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desculpe-me esqueci de despedir e assinar ....coisa de véio emocionado
um
abração a todos
Atenciosamente
Celso de moraes
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Marcelo,
temos também um conpanheirão aqui por perto o Plínio de Poços que em uma oportunidade me fez uma visita , me orientando bem com relação a eletronica ,
Considerando que precisamos de informações experiencias e materiais principalmente de pessoas , tenho certeza que juntos chegaremos a um resultado satisfatório , sabe meu irmão me vejo bem em seu caso , meio perdido sem rumo , mais paciência para dar tudo certo ,pois estou primeiramente tentando finalizar um plotter que tinha comprado desmontado , ja refis ele algumas vezes sempre com instruções dos amigos do forum ( antigo e atual ) pois meu objetivo tambem é fazer as máquinas para aplicação na minha área , comunicação visual, ou seja voltar na ativa.
Estive essa semana em Passos e descobri uma loja com disponibilidade de um monte de materiais para construção de nossas máquinas , não sei se em Poços tem alguma com tanta variedade , penso que a medida do possivel poderiamos ir adquirindo-os de acordo com as instruções dos mestres, por enquanto meu foco esta no plotter , mais ja estou pesquisando como iniciar meu cnc que deverá ter as mesmas caracteristicas que a sua até com mais precisão para espessuras menores
Um conselho atente bem para as dicas do Dr Professor Fábio prq trata se de uma pessoa séria,de um coração enorme , generoso e tremendamente competente e conhecedor no assunto.
estarei a disposição
Um grande abraço a todos
atenciosamente
Celso de Moraes
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"Certo Celso!!Agradeço muito pela sua colaboração!!Até li uma mensagem sua que fazer a maquina um tamanho menor que seja um espaço sómente para corpo e braço separadamentes éla fica c/mais precisão,achei muito intereçante isso e acho que o nosso mestre Fábio Gilii está tomando éssas providências.Tenho uma grande necessidade de obter uma maquina CNC p/que meu serviço saia com mais rapidez e perfeição,pois conheço varios luthiers que estão adquirindo está maquina o mais rápido possivel,só não consigo entender porque o pessoal pede tão caro por uma,valores absolutamente exploradores!!Assim dificultando nosso acesso em adquirir uma CNC.Por esse motivo faço parte dessa comunidade de amigos que são pessoas estremamentes voltada p/o bem e respeito com os que necessita de uma CNC p/sua sobrevivência.Muito obrigado a todos e que Deus o abençõe grandemente!!!!
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Marcelo,
Leve em consideração que muitos materiais empregados nessas máquinas, além de serem importados - com uma taxação de imposto por importação muito alta - são materiais de custo de manufatura igualmente alto.
Nada comparados à algumas das nossas soluções, muitas vezes usando materiais usados e "sucatas" reaproveitadas...
Claro que tem outro lado da moeda - a qualidade que se tem é incomparável, não só em termos de acabamento, mas em termos de precisão e rendimento.
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marcelo somente lhe sugeri a confecção da maquina em um menor formato para vc ter aproveitamento pois, considerando exatamente o custo , pois o investimento que irá fazer em dimensões maiores seria mais sensato vc iniciar em uma de melhor resolução e para vc tambem ja ir tendo familiaridade com o prosesso e tambem ja ir se auto custiando uma de maior tamanho a medida que vc for capitalizando com essa futuramente produzir o instrumento em um bloco só ou seja somente em Marfim pois é a única madeira possivel para uma segurança na estabilidade dimensional ,pois vale a pena investir em materiais de primeira sendo que pra vc será uma ferramenta e não somente um hoby
pense bem pois só vc poderá definir seus objetivos suas disponibilidades
e suas necessidades, estamos aqui para ajudar disponha , meu comentario é simplismente de quem ja patinou muito e graças ao pessoal do forum estou ponderando bem e analisando antes de sair fazendo
um grande abraço e paciencia
comprendo bem essa sua ansiedade , ver a coisa funcionar logo
siga as diretrizes do Fábio pois ele tem os passos as direções mais acertada para vc
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Fábio lembra que no outro forum o vc fez uma orientação na qual referia se em dados de ajuste de um software em que se comentava sobre off-set e alguns parametros de ajuste , como velocidade, algo como calibração fina
pois então localizei aqui uns ajustes dessa natureza , vc teria como me mandar aqueles comentários , infelismente não tenho cópia daquilo, acho que todos os recursos disponiveis para um melhor ajuste é valido , estou engatinhando no turbocnc aconselhado pelo Jorge , mais ainda estou testando os ajustes da minha plotter no win mestre . se achar viavel poderia mandar ou postar a mensagem na integra tenho certeza que seria muito útil
um grande abraço
atenciosamente
Celso de Moraes
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Celso,
Eu mandaria com o maior prazer, mas na realidade eu preciso que voce seja mais claro, pois os termos "ajustes", "Offset", "Velocidades", "Calibração Fina" são muito genéricos, e tenho certeza que usei eles um milhão de vezes...
Se voce preferir (e eu prefiro), voce poderia postar suas dúvidas aqui que a gente tenda dissecar e chegar a um lugar comum!!!
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Fábio,
bem na prática achei um item referente a off-set na configuração do software e não sei bem a que se refere e em que alteraria na configuração qual seria a função na mecânica
abraços
Atenciosamente
Celso de Moraes
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Fábio,não sei se já é possivel isso,mas gostaria muito de saber o canto vai me custar +ou- éssa maquina que pretendo fazer?Isso é claro no caso vc vai fazer éla para mim né?é que eu sabendo o quanto vai ficar eu já vou me preparando aqui ok?Abraços!!
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Marcelo,
Acabei de te enviar um e-mail...
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Bom dia à todos. No final de semana fui conhecer a oficina de trabalho do patrão de um amigo meu, lá tive o prazer de fazer alguns trabalhos em em router modelo 1211 do Vitor Ciola. E gostaria de saber se existe alguma tabela com valores +ou- fixos de rotação do spindle e avanço para corte de alumínio, pois o proprietário da máquina está tendo dificuldades no corte desse tipo de material e não obteve o suporte adequado.
Atte,
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Olá Beackman,
Existem tabelas sim, mas são dependentes principalmente de algumas variáveis:
Material a ser trabalhado (aluminio, mas qual?)???
Material da ferramenta (HSS, "Metal Duro", Ceramica)???
Diametro da ferramenta???
Profundidade de corte???
Quantidade de lâminas da ferramenta???
RPM da ferramenta???
Tem refrigeração? que tipo? (névoa ou afogamento?)
Me mande estas resposta que eu vejo uma tabela para voces
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Olá umas fotos de maquinas que fazem guitarras
Abraços
Vilmar
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Existem tabelas sim, mas são dependentes principalmente de algumas variáveis:
Material a ser trabalhado (aluminio, mas qual?)???
Material da ferramenta (HSS, "Metal Duro", Ceramica)???
Diametro da ferramenta???
Profundidade de corte???
Quantidade de lâminas da ferramenta???
RPM da ferramenta???
Tem refrigeração? que tipo? (névoa ou afogamento?)
Boa noite. Fábio o alumínio, é do tipo utilizado em decoração de móveis, tem espesura de 2mm, a ferramenta é fresa de topo 4 cortes em metal duro com diametro de 1/4" ou menos, o corte é refrigerado por névoa e feito em 3 ou mais passes. As maiores dúvidas são relativas às velocidades do spindle em rpm e avanço de corte. Caso as informações não sejam suficientes, vou me esforçar pra obter as faltantes.
Grato.
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Beackman,
As únicas informações faltantes são do tipo de aluminio, e os angulos da ferramenta (que não perguntei por esquecimento) mas com o que voce postou já dá para termos uma idéia.
O seu cliente deve fazer testes para encontrar alguma combinação que dê um resultado satisfatório.
Talvez seja necessário alterar a angulação da aresta de corte da ferramenta...
Anexo um arquivo que talvez ajude...
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Agradeço Fábio. Vou estudar com calma o material que você me mandou, depois comento os resultados.
Abraços.
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"Muito legal éssa foto,Vilmar!Èssa maquina é sua mesmo?vc mesmo que construiu éla?è a maquina que preciso!!!Abraços!!
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"Não sei porque!ninguem me responde mais!Deculpe-me se falei alguma coisa de errado.
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Olá Marcelo,
Não acho que voce tenha falado nada de errado!!!
O Vilmar também não aparece por aqui, e quando aparece ele só entra no forum, lê o que interessa e cai fora.
E você só apareceu hoje, depois de um mês e dois dias para ver se ele ou alguém teria respondido...
Acho que é só uma questão de frequencia de repente...
Andou sumido - será que o que falamos também não te agradou?
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"Certo Fábio!Mas no meu caso foi por motivo de doença mesmo,peguei uma forte pneumonia e fiquei 18 dias internado!Mas graças a Deus estou de volta!!Fábio!é muito didficil achar uma Cnc usada p/eu comprar?Abraços!
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"Fabio eu entrei nesse site>>http://www.iorobotics.com/cncbot.html segundo o vendedor me disse que se eu colocar uma tupia de porte pequeno dá certo para eu cortar guitarras e braços,achei o preço da maquina muito intereçante veja p/mim por favor! ok?Abraços!!
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Marcelo,
Espero que esteja melhor - pneumonia não é brinquedo!!!
Sobre esta máquina do site indicado, sou suspeito para falar alguma coisa.
Se não me engano, o "Digão AMD" comprou uma dessas, e acho que seria interessante falar com ele.
Pela foto, eu acho que aquilo se trata de um brinquedo, mas é como eu costumo falar - é só minha opinião!!!
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Colega Marcelo,
Nao venda suas guitarras para a "baunda Calispito", nao aguento mais ouvir esta gralha sunindo no meu "urvidu" ...
Venda só para quem sabe cantar ... he he heeeeee
Brincadeira colega, voce tem visto o Jeronymo ? Como esta aquela figura sinistra ?
Abraços
Reinaldo
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Olá a todos! acabei de entrar neste forum maravilhoso, onde tem um monte de professor pardal, facinados pelo fato de fazer algo com as proprias mãos, Bom galera tbm estou tentando fazer minha maquiniha, mas ainda estou pesquisando material etc.. vi muita coisa legal aqui, e pessoas com um real proposito de ajudar, estão todos de parabéns. Eu tenho aqui um projeto que catei em algum site, tá em PDF e todo em ingles, mas se interessar a alguém esta umilde contribuição, mando com maior prazer!! Abraço a todos!
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Mauro.jsg,
Seja bem vindo e com certeza este seu projeto nos interessa ...
Se voce puder compartilhar conosco, nos agradecemos !
Abraços
Recav
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"È isso ai Mauro!!Aqui vc só encontra pessoas boas!!C/propósito de ajudar e nos esclarecer o melhor p/nós!!Bem vindo!!!!!!!!!!!!!!!!
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Fábio, você poderia postar essa informação sobre as fresas num outro tipo de arquivo? Não estou conseguindo abrir com essae arquivo .rar
abraço,
Beto.
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Fábio, você poderia postar essa informação sobre as fresas num outro tipo de arquivo? Não estou conseguindo abrir com essae arquivo .rar
abraço,
Beto
baixe este arquivo que você vai conseguir abrir todos arquivos.rar
www.rarlab.com
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http://www.rcmodels.net/cnc/bracketsystem/index.html pessoal olha que site legal que achei!! tem projetos de como montar uma cnc! Tem videos também..Abraços a todos! e postem site p/nós também!!
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http://www.k2cnc.com/CNC_Router_Videos_Plasma_Movie.asp ai vem mais um.Olha que legal tem até uma Router esculpindo uma guitarra!!
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Salve Amigos!
Meu amigo Marcelo, li as mensagens agora e percebi que o grande Fabio me citou por ter comprado da IOROBOTICS uma CNC.
Sobre o fato, so posso te dizer, que tive como todo iniciante, MUITAS e TENHO AINDA MUITAS DUVIDAS de operacao da maquina, software, etc, e tb nao tenho muito tempo pra dedicar a ela.
De qualquer forma, posso te dizer, que se voce for "CRÚ" como eu no assunto de CNCs, NAO CONTE COM A AJUDA do vendendo da CNC (IOROBOTICS), pois o mesmo eh uma pessoa dificil de se lidar (digo isso no sentido de que, ele pensa que todos jah sabem tudo, entao ele nao tem a minina vontade de ensinar, e na verdade nem ele proprio sabe).
Posso dizer tambem, que ele diz que a maquina vem com um CD de software (KCAM) e o manual de como ligar os modulos e tudo mais, em relacao a isso, digo exatamente o contrario, o CD vem sim, mas MANUAL, rsss....eh pior que se nao viesse, pois o manual eh antigo para o novo modelo de modulos que acompanham a maquina.
Em relacao a estrutura da maquina, nao achei 100% tb nao, eh ate bonitinha, bem acabada, mas usa trilhos corredicos de gavetas de armario e o acoplamento dos eixos dos motores SAO TAO MAL FEITOS, que no meu primeiro trabalho, ou melhor, PRIMEIRO TESTE (que foi escrever o nome do meu filho numa placa de acrilico pequena), foi o suficiente para os eixos se DESACOPLAREM dos motores, e deu dor de cabeca, so resolvi depois o problema com a ajuda do Fabio e Companhia aqui no Guia.
Enfim, achei o preco bem alto para nao ser bem atendido, nao ter um manual coerente e ainda ter q dar uma de mecanico! (eu digo isso, pois sempre falei que minha intencao nao era montar uma CNC, mas sim ter uma pra me facilitar em pequenos trabalhos e pra ser mais especifico, fazer minhas placas de circuito (eletronica), nada mais) e mesmo assim, a maquina me mostrou que se pode fazer algo razoavel, eh somente mesmo isso, as PCIs, pq se eu fosse usar materiais mais pesados, ou trabalhos que exigissem demais dela, sei com certeza que ela me deixaria na mao!
Amigo Fabio tem razao de dizer que pra ele a maquina da IOROBOTICS parece um brinquedo.
É triste, com certeza, mas, é a verdade. (Fabio eh Expert no assunto, assim como os demais amigos, que ate constroem suas proprias maquinas, entao, quem seria eu pra dizer que a CNC da IO eh BOA>! :(
É isso aí....
Desculpe o testamento...rss
Abração a todos.
Fiquem com Deus.:)
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"Muito Obrigado pela dica amigão!! Mas eu ainda não comprei nenhuma cnc ainda,mas pretendo comprar nem q for uma usada mas que seja boa.Quando o Fábio me alertou sob o assunto eu logo cai fora desse cara da Iorobotics!! È o jeito é eu esperar só me resta éssa opção!.Abraços a todos!!
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Só para constar,
A minha intenção não é meter o pau em nada nem em ninguém.
Eu não tenho o costume de "dourar a pílula", ou falar o que o outro quer ouvir.
Simplesmente eu falo o que eu vejo - se o produto é bom eu falo, e se é ruim, ...
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Corrediça de gaveta? E vender como CNC? Tá brincando?
Ou oferece coisa boa ou não oferece nada.
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Roque,
Isso é para voce ver com o que a gente pode contar no nosso mercado!
É como falei para um outro participante aqui do forum, que comprou fusos com porcas de esferas recirculantes, e queria usar uma placa das mais simples...
Penso que se voce já investiu em uma mecânica da boa, vai economizar justamente no controle?
Não tenho nada contra fazer uma peça ou mesmo uma máquina "de teste" para ver se certos conceitos ou qualquer outra coisa funcionam, e depois fazer um produto melhor.
Eu penso que se é para fazer - faça direito logo, pois vai haver envolvimento de capital de qualquer forma.
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Beleza, este é o caminho.
Sobre nossa conversa sobre motores de passo, lembro que no antigo fórum havia um comparativo entre estes motores contra os brushless e os CC. Lembra? Você tem algum link para ver os gráficos de comprtamento de um motor de passo de + ou - 2Nm (20kgm) ?
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Roque,
Não tenho mais aquele link.
Mas se voce procurar em sites de fabricantes de motores de passo, acredito que em algum vai encontrar boas tabelas e gráficos com curvas de torque.
Aí poderá comparar com algum servo que voce conheça.
E por falar nisso, estou pensando em criar um novo tópico para postar os filmes do seu torno cnc (Gladiator).
Gostei de ver as operações simultâneas sendo executadas pelas duas torres (dianteira e trazeira).
Estes são exemplos de operações com processos em separado muito interessantes de se ver.
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Sobre os motores vou efetuar esta pesquisa hoje a noite. Lembrei do fabricante daquele motorzinho (servo com escovas). É norte americano, da marca Pittmann, com 0,07Nm 4000rpm (R$300,00 em set/2005) consumo normal 2A (máx 10A). Encoder incorprado de 800 pulsos por volta R$260,00. (preços pagos para importação direta, sem controladora, precisa ter volume )
Sobre o torno, seria um prazer ver minha cria em seu site. Se você quiser eu tenho versões dos filmes para colocar na internet.
Pra ter uma idéia da complexidade deste projeto, conceguimos apenas dois CNC que controlassem o torno: Fanuc e Siemens. Nosso concorrente está a dois anos tentando rodar uma máquina similar mas não estava com ela na feira.
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Roque,
Se voce tiver estes filmes em versão compressa para Internet, eu prefiro, pois ocupamenos espaço no servidor...
E sobre os servos c/c, eu tenho alguns americanos marca Hansen, e uns Italianos, mas não tenho a marca aqui agora, mas posso conseguir.
Um deles - o Hansen - tem encoder de 1000 linhas e o outro Italiano tem 2000.
Esse da Hansen já vem com encoder, e os preços não eram ruins...
Esbarro ainda nos drivers.
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Sites sobre servos :
http://www.geckodrive.com/product.cfm?pid=13
http://www.cadcamcadcam.com/index.asp?PageAction=VIEWPROD&ProdID=62
http://www.imsrv.com/deskcnc/bench_top_cnc_systems.htm
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Obrigado pelos links Mac, mas tenho um parceiro aqui no sul que fabrica os drives para os motores que ele usa em um projeto de torno CNC. Por esta facilidade acho que vou conseguir utilizar servo motores no lugar dos motores de passo.
Porém, conversando com o Fábio ele me apresentou os motores de passo com maior capacidade, ao redor de 2Nm. Com um motor deste tamanho poderia utilizá-lo direto no fuso, ao invés de um pequeno servo com redução de 4x.
Por isso quero comparar as vantagens e desvantagens como torque, rotação, precisão e é claro custo.
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Not problens, RGallas ...
Eu acho que motor de passo facilita a vida em termos de manutençao e software free ...
Mas nao sei te dizer realmente quem é melhor, isto só o Cacique Fabio mesmo, para dar seus pitacos de quem realmente sabe das coisas ...
Abraços
Reinaldo
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Sei que as vantagens de um servo motor em relação aos de passo são muito grandes, tanto que a indústria de CNC só usa Servo brushless. Minha dúvida é se estas desvantagens dos motores de passo não são compensadas por seu custo reduzido e daí, para máquinas pequenas o mercado poderia aceitar estas restrições.
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Rgallas,
Nao tenho nenhuma duvida de dizer, que se voce esta penssando em maquinas grandes ou industriais, nada melhor que servo...
Eu me referi a maquinas caseiras de baixo custo ...
Eu conheço CNCs com servos e ainda nao vi nenhuma com Motor de passo que se compare ...
Agora o cascalho é seu ... heheheheeee
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È verdade!
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É..... eu sei....... Mas é isso que me refiro: "Quebrar paradigmas."
Este desafio de custo x beneficio é que me refiro. Creio que para algumas aplicações seria possível fazer máquinas com motor passo. Nenhuma High Speed Machine é claro
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Acho que a maior dificuldade que eu encontro pelo menos, é de poder definir que tipo de motor de passo devo usar para enfrentar um determinado trabalho, pois não temos muito acesso a informações quanto a esforços e resistencias.
Sei que existem estudos nessas áreas, e se pudéssemos ver algo assim seria um avanço, pois dessa forma não teríamos de investir em algo super dimensionado, onde o custo seria estratosférico