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MÁQUINAS EM GERAL => Maquinas em Geral => Tópico iniciado por: ronaldocavalcante em 05 de Novembro de 2010, 20:44
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Senhores
Pode até não servir para nada, mas deixo aqui uma experiência que tive recentemente com uma fresadora CNC de pequeno porte.
Essa semana um amigo, que me viu montando minha máquina, levou em minha casa um casal alemão que havia comprado uma Fresadora CNC de pequeno porte, e o fornecedor não teria dado suporte pós-venda. Daí eles contrataram alguém para fazer funcionar a máquina mas só piorou. Então, no desespero, eles pediram para que eu tentasse alguma coisa.
Trata-se de uma máquina montada por uma empresa do Rio Grande do Sul, com quatro eixos (um deles é usado como torno) sem documentação, manual, acessórios (chaves, etc.) e diagrama do sistema eletrônico:
- Spindle da TECMAF TMM-01-0110, 220V. 900W, 4A, trifásico, 18000rpm. com inversor Weg cfw10 refrigerado por um cooler.
- Motores X Y são Akyama 57h7804
- motores Z e A são ASTROSYM-23KMC05107V
- Toda estrutura em perfil de alumíno 45x45 mm
- Todos os guias lineares de 15mm com apenas dois carros patins em cada um
- Placa de torno com diametro 80mm
- Eletrônica step-dir 4 eixos com bob, uma única fonte de alimentação, 24 e 12V, um único transformador para tudo, inclusive para o inversor, tudo comandado por uma só chave.
Minha impressão da máquina não foi muito boa, (v. fotos) devido a eletrônica ser muito simples, os eixos ligados diretamente nos motores através de uma luva que é apertada sobre a rosca trapezoidal, muita área ocupada com a corrente protetora e o torno, etc.
Como primeira providência, desliguei os motores x,y e z e substitui a eletrônica pela da minha máquina que é uma Smile, 3 eixos, com bob e reduzi as correntes para 2 A. Detectei a ordem dos motores de passo e fiz as ligações. Usei o meu Mach3 (original) já setado para minha máquina e liguei a criatura (velocidade 2500 mm/min, aceleração 200)..
X e Z funcionaram de primeira e o Y ficou paradão... Mas ao olhar atentamente vi que a luva estava folgada. Reapertei e a bixa funfou numa boa. Fiz um teste de corte em compensado de 4mm, gravação em acrílico de 3mm e PET de 2mm
(V. vídeo anexo)
Cavalcante, Ronaldo F.- Mini Fresadora CNC em reparo - testes (http://www.youtube.com/watch?v=aI50VudnKyA#)
No próximo capítulo, vou mexer com a eletrônica dela. Pelo que levantei no circuito, já deu para ver que a pinagem dos motores são invertidos com relação ao Simile.
Se alguém já labutou com uma dessas máquinas e puder ajudar (sem me baixar a porrada, é claro) sou todo ouvidos.
Abrs
Ronaldo
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Ronaldo.
Eu já tive duas maquinas dessas aqui na minha Bancada e confeso que recusei alterar ou tentar mudar alguma coisa..
Eu costumo diser, que um projeto tem que nascer bom, com alguma indole, o projeto dessa maquina, nasceu com o simples proposito de ser " bonitinho" e ser vendido, somente isso.
O fabricante, no meu ententer, foi muito criativo e procurou unir bons materiais com uma montagem "porca", muitissimo economica.
Usou patins de um lado e suoporte de prateleira de guarda roupa de outro.
Rolamento de Skate de um lado, rolamento do propio motor de outro.
Infelismente ou felismente, muita gente comprou dessa maquina e só depois de começar a usar, percebeu o que tinha comprado.
Mas o importante, o vendedor fez, vendeu, vendeu e vendeu.
Boa Sorte.
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Grato pela atenção, Lolata
Meu interesse é só colocar ela para andar com as próprias pernas e entrgar ao dono. Nem vou aventar a hipótese de um melhoramento, porque vai dar muito trabalho e, concordo com você, não ficará legal. É apenas uma questão de ajudar, já que eles investiram cerca de dez mil reais e não tinham chegado a nada, ainda.
abrs
ronaldo
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Ronaldo,
é muito bom o que vc está fazendo, mostrando para as pessoas que não tem conhecimento do produto, como elas podem ser enganadas.
Esse cara vendeu muitas maquinas iguais a essa e nivelou o mercado por baixo, mas agora como não existe milagres, os compradores estão começando a reclamar...tambem ja tive a oportunidade de ter uma dessas na minha mão.
boa sorte com a maquina !
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Ola caro RONALDO!!!!!!
Poderia nos imformar qual a cidade do fabricante desta maquina por gentileza?
Att:RUBENS
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Kommadeur, obrigado.
Na realidade a máquina é muito simples, apesar de usar material de primeira, como guia, fuso, porca de esferas, spindle da Tecmaf e perfil estrutural (45mm). Também é de uma fragilidade que da dó. O eixo Y não trabalha meia hora sem soltar o parafuso de fixação do motor (é preso diretamente no eixo sobre a rosca). O motor do eixo X, além de ser acoplado diretamente no fuso e pessimamente alinhado (trava no fim do curso), ainda é fixado com apenas dois parafusos M5, o que eu acho um absurdo, porque a chapa suporte tem 50mm de largura e a base do motor tem 55mm. Ou seja, para não colocar uma chapa de 60mm preferiu-se rotacionar o motor e fixar apenas em dois parafusos. Cada guia linear só tem um carro patim. O sitema para o óleo refrigerante só atrapalha o spindle. O eixo Z tem um curso de 200 mm mas só usa 100mm. A mancalização dos fusos é um verdadeiro atentado à montagem mecânica (não existe no lado dos motores e no apoio é uma chapinha de polyacetal fixada com 2 parafusos m4...e por aí vai...
Como você viu no vídeo, ela já funciona usando o drive SMILE normalmente. Para pequenos trabalhos, sem exigências e materiais moles, dá pra levar (ainda vou testar numa pci). Mas não foi bem isso que o vendedor disse ao comprador. Agora que ele já perdeu a garantia por ter mexido na máquina, vai ter que ficar com ela assim mesmo.
Já liguei a eletrônica deles e encontrei a ordem dos pinos no Mach3 que é 3-2, 5-4, 7-6, 9-8. Os motores funcionam mas não se consegue nunca o desempenho da Smile. O torninho (eixo A) às vezes só gira para um lado e outras vezes inverte sem comando nenhum. Vai dar muito trabalho para deixá-la redonda. Mas já fiz o que estava ao meu alcance e vou entregar ela funcionando bem no Smile e indicar a compra desse drive. Não vale a pena melhorar o drive dela (nem eu tenho cacife para isso). Como já disse, tem apenas um transformador para tudo com duas tensões de 12V e 24V AC.
RUBENS
Não sei a cidade, parceiro. Mas vou perguntar no próximo encontro com os donos.
O pior é que eles receberam a máquina com o Artcam pirata e o Mach3 crackeado. O casal trabalha no ramo de joalheria. Eu não saberia indicar softwares mais baratos (originais) para CAD/cam de jóias. Se alguém souber, agradeço a informação.
Meu interesse não é comercial mas apenas ajudar a esse casal que tem dificuldade com o português (por isso foram enrolados) e que são amigos de meu colega.
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Obrigado caro RONALDO!!!!!
Fico no aguardo em saber qual a cidade do fabricante pois tenho uma duvida,,,,e se souber me diser
se a danada da maquina tem um nome, modelo ou numeraçao ajuda tambem ok
Sobre as smiles... nao tem maquina que nao trabalhe bem com elas, pois sao boas pra caramba!!!!!
Abraços e ate mais!!!!
Att:RUBENS
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Ronaldo
Mais um detalhe
O Spindle da Tecmaf que acompanha essa maquina, é aquele mais barato, que é recomendado somente p/ gravação, que usa rolamentos paralelos, se for usar p/ usinagem, não aguenta nada, e é como a maquina, não tem o que fazer, só trocando.
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Entendi, Lolata.
Só sinto pelo casal que foi ludibriado, pois comprou a máquina para usinagem de metais, isto é, fabricar medalhões em prata, principalmente.
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sabe oque eu acho de pior e que o picareta que fez esta maquina pode estar lendo este topico e pegando as soluçoes para melhorar a sua porcaria.
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Luciano
Esse cara, deve saber fazer bem feito, mas p/ fazer bem feito, tem custo e ai ele não conseguiria vender tanta maquina como vende com um bom lucro. Então, não é questão de ignorancia não.
Esse mesmo vendedor, vende tambem projetos d maquinas, muitos pojetos daqui mesmo.
Esse mesmo vendedor, vendia programas como o CNCSimulator, que é de graça, então, ele está pouco se lixando com o que o pessoal fala dele.
Um Abraço
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engraçado, acho que essa maquina é praticamente identica à minha que foi comprada de joinville...
Conheço todos os erros que vc descreve principalmente da luva, mal dimensionamento do eixo Z , e a lagarta que faz a proteção dos cabos e rouba uns 7cm de area util....Fiquei de pé atrás com os suportes brancos da fixação do motor, e agora tou vendo que sao suportes de prateleira mesmo. Ainda está na garantia, então vou aproveitar e esperar mais depoimentos dos colegas.. abraço bom trabalho Ronaldo
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Vejam vocês os absurdos (fotos)
Motor com fixação precária e sem mancal, plaquinha de apoio com dois parafusos m4, placa de torno que não pode abrir pois arrasta na mesa, luvas sobre as roscas dos fusos, etc.....
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Pessoal
Esse é um dos anúncios da fresadora. Só vende em site tipo mercado livre e também vende o KIT e o projeto. Ainda não consegui o site da fábrica.
http://brasil.abatata.com.br/cva/155860740_Fresadora-Cnc-Jbx-800-Lancamento-Spindlle.html (http://brasil.abatata.com.br/cva/155860740_Fresadora-Cnc-Jbx-800-Lancamento-Spindlle.html)
Vejam as promessas, inclusive de corte de aço.
O Pacote de Softwares, pelo menos o que os proprietátios me entregram, não passava de ARTCAM e MACH3, ambos craqueados. E nada de documentação, manual ou esquemas.
Nando
Veja se a que você comprou não é igual a essa
ronaldo
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Agora a duvida que eu tinha a respeito da localisaçao do fabricante foi esclarecida!!!!!!
E eu ja conhecia so bastava tirar a teima mesmo kkkkkk
Agora so me falta saber se o amigo vai trocar o titulo do topico!!!!! pois JOENVILLE nao fica aqui no RIO GRANDE DO SUL ok!!!!Fica em SANTA CATARINA!!!!!
So lhe peço que troque o titulo( FABRICADA NO R.S.) Pois ficou de um modo generalizado o titulo!!!!!
Mais foi bom que voce se dispos em ajudar estas pessoas e ja fica ai um aviso para quem esta começando com as CNC!!!!
Procure sempre fazer varias pesquizas e tentar contatar varios vendedores e fornecedores pois apartir dai se pode chegar a um lugar mais seguro!!!!!
Um abraço e ate mais caro amigo!!!!
Att:RUBENS
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OK, parceiro! Modificado.
A primeira informação que me passaram foi sobre RS. Só agora que encontrei uma pista da dita cuja.
abrs
ronaldo
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Fico triste por quem comprou, porém poderiam ter pesquisado um pouco antes de comprar... É como comprar um carro muito abaixo do valor de mercado. Algo há de errado!
Ronaldo,
Parabéns por sua iniciativa de ajuda-los!
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Pois é, Danilo. O casal trabalha fazendo esses medalhões da foto, em prata, manualmente. Tiveram alguma informação sobre cnc e o vendedor enfiou na cabeça deles que essa máquina milagrosamente faria todo o trabalho com uma produção de dar inveja. Eles investiram cerca de 10.000,00 e receberam essa coisa ainda com Artcam pirata. E nada mais. Então contrataram um técnico que também não resolveu e vieram parar aqui em casa.
Ainda estou me pegando com o colega do forum, Marco Martim, que está me dando dicas para desenhar uma medalha parecida e depois terei de obter ajuda ainda para gerar códigoG em 3d (já que não tenho CAM e não encontrei ainda um barato ou free) para cortar um exemplo aqui em casa e ensinar a eles, pelo menos para sair do zero que estão há meses.
Testei os demos CUT3D e o FREEMILL, mas eles fazem tudo e não finaliza no código.
abrs
ronaldo
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Obrigado caro amigo RONALDO!!!!!!
Sobre o FREEMILL nao conheço nada a respeito dele ja sobre o cut3d tem que comprar uma licença para poder trabalhar com ele e os arquivos que ele suporta sao em formato 3d.
Com o artcam da para fazer qualquer coisa que quizer da uma olhada nos simbolos que fiz mesmo sem ter muita pratica!!!!
Um abraçao e va postando os resultados dos melhoramentos na maquina ok
Att:RUBENS
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Ronaldo,
Eu comprei a licença do Cut 3D e Cut 2D. Caso queira uma ajuda posso te ajudar. Outro software que uso aqui é o Alibre, porém é um software para desenhos técnicos, porém ele tem uma versão Free que dá para fazer muita coisa, além de ter um CAM free, porém a versão free do CAM só faz o finishing toolpath , porém acho que para o que quer dá!
www.alibre.com (http://www.alibre.com)
Um abraço
Daniel
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Grato, Daniel
Quanto custou a licença do CUT3D? Eu tenho o demo dele e dá para fazer muita coisa na minha área.
Você conhece o Visualmill e o Freemill, ou sabe a diferença entre os tres? Estou pensando em comprar um dos tres.
ronaldo
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Ola!
Comprei direto pelo site e paguei pelo paypall. Comprei o combo Cut3D + cut2D
http://www.vectric.com/WebSite/Vectric/products/purchase.htm (http://www.vectric.com/WebSite/Vectric/products/purchase.htm)
Assim, uso direto em conjunto com o Alibre Standart, esse eu paguei muito barato, porém é um software para desenhos técnicos. Acho que paguei uns R$300,00 . O CAM da cut 3D é bem simples, como trabalho direto com MDF me satisfaz. Andei procurando outro um pouco mais completo e não achei nada por menos que R$ 2.000,00 .
www.visualcad.com.br (http://www.visualcad.com.br) - representante do alibre brasil
Lembro que cogitei comprar este na epóca, porém era um pouco mais caro que o Cut3D
http://www.deskproto.com/order/priceinformation.htm (http://www.deskproto.com/order/priceinformation.htm)
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Hoje só o CUT3D custa quase 600 reais, Danilo. Eu pensei que com o CUT3D não fosse necessário o 2D.
Você poderia me dizer quais as limitações deles?
ronaldo
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Ronaldo,
Cut3d usinagem 3d, tipo raster, exporta .stl ; Cut 2D usinagem 2D , 2D1/2 exporta dxf.
O cut 3D é um Cam bem simples, não tem muitas opções de percurso, não pode ser comparado com o Artcam. Nunca trabalhei com outros software de CAM, porém pelo que li e olhei na internet, em outros soft tem como escolher uma determinada superfície e usinar com uma ferramenta, depois se escolhe outra superfície usa uma nova ferramenta.Isso para mesma peça.
No Cut3D você usa uma ferramenta para retirar material(rougthing toolpath) e outra para dar acabamento, então se você for fazer uma peça muito grande e a mesma tem algum detalhe com raio muito pequeno como por exemplo 3mm, tem que usar uma ferramenta de 3mm para usinar, então imagina usinar uma superfície com 500 X 500 com passe lateral de 0,05mm... Demora um bocado.
Para o que faço ele me serve, porém você precisa ver se tem os recursos que precisa, eu usino 99% MDF , modelos grandes e que tem poucos detalhes.
Outra coisa ele importa .stl, porém a resolução não ta ficando muito boa, exemplo, se fizer uma semi esfera a usinagem fica com aqueles "triangulos ", mas acho que isso é por causa de alguma configuração onde desenho e exporto o desenho.
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Ronaldo,
Cut3d usinagem 3d, tipo raster, exporta .stl ; Cut 2D usinagem 2D , 2D1/2 exporta dxf.
O cut 3D é um Cam bem simples, não tem muitas opções de percurso, não pode ser comparado com o Artcam. Nunca trabalhei com outros software de CAM, porém pelo que li e olhei na internet, em outros soft tem como escolher uma determinada superfície e usinar com uma ferramenta, depois se escolhe outra superfície usa uma nova ferramenta.Isso para mesma peça.
No Cut3D você usa uma ferramenta para retirar material(rougthing toolpath) e outra para dar acabamento, então se você for fazer uma peça muito grande e a mesma tem algum detalhe com raio muito pequeno como por exemplo 3mm, tem que usar uma ferramenta de 3mm para usinar, então imagina usinar uma superfície com 500 X 500 com passe lateral de 0,05mm... Demora um bocado.
Para o que faço ele me serve, porém você precisa ver se tem os recursos que precisa, eu usino 99% MDF , modelos grandes e que tem poucos detalhes.
Outra coisa ele importa .stl, porém a resolução não ta ficando muito boa, exemplo, se fizer uma semi esfera a usinagem fica com aqueles "triangulos ", mas acho que isso é por causa de alguma configuração onde desenho e exporto o desenho.
Ola caro DANIDILLEN !!!!!
Lhe mandei uma MP sobre o cut3d!!!!!
olha ai um dos trabalhos que fiz com ele!
Att:RUBENS
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Danilo e Rubens
Vou pensar em comprar mesmo o CUT3D pois é o mais barato que encontrei até agora na internet.
O Fábio fez o favor de converter para extensão TAP (acho que no Visualmill-desbaste) o exemplo de moeda em DXF que os donos da máquina querem trabalhar. Nesse fim de semana vou cortar para ver como fica.
Se vocês puderem me fazer o favor de converter essa mesma moeda (em DXF) no CUT3D eu agradeceria pois seria bom experimentar o corte antes de comprar.
abrs.
ronaldo
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Ola, não consegui abrir, na verdade abriu, porém é um losangulo! É um arquivo 2D? Caso sim, salve como Autocad(R14) . Se for 3D salve como .stl. Esse são as extensões que to usando com o CUT2D(corte) e o Cut3D(raster)
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Vixi tambem ta me encomodando com uma maquina igual do mesmo cara.
Estou quebrando a cabeça a 4 meses achando que o problema era eu e na verdade é a maquina mesmo.
Minha maquina ficava perdendo o passo sem mais nem menos dai o cara colocou um driver da akiama e ela transmite vibração para a peça.não sei mais o que fazer acho que vou devolver ela enquanto da tempo.
Seria possivel eu pedir um reembolso de todo o prejuizo com materia prima e tempo que eu perdi.
Alguem sabe me indicar um bom fabricante de cnc para usinagem de grafite.
Sou de joinville e pelo cara ser daqui achei que seria melhor comprar de um fabricante de perto.
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O nome desse cara é Jeferson e tenho o contato dele caso seja necessario....
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Robson,
Te mandei uma mensagem privada...
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Danilo
Não consegui ainda transformar esse arquivo em STL.
O negócio é o seguinte: gostaria indicar aos meus amigos a compra de um drive smile, um software mach3 e um cam de preço baixo e ensinar a eles a cortar essa medalha da foto, que eles fazem manualmente e compraram a máquina para isso (e foram enganados).
Por isso eu gostaria de fazer um teste simples com esse modelo 3D que fiz no zwcad e gravei com as extensões dwg e dxf do autocad 2000.
Fábio fez um exemplo de desbaste (sem acabamento) e gerou um arquivo tap que eu cortei em madeira cujo vídeo segue anexo.
Cavalcante, Ronaldo F.- Mini Fresadora CNC em reparo - teste 2 (http://www.youtube.com/watch?v=nHqwpq_6lDY#)
Agora se algum colega puder gerar o códigoG 3D desse desenho em anexo, muito me ajudaria a ensinar aos meus amigos toda a operação para eles desenvolverem seus trabalhos.
Fico agradecido pela atenção dispesadas pelos amigos.
ronaldo
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Robson
Acredito que se não for possível um reembolso pelo menos você poderia colocar um driver smile de Rudolf e reaprtar de vez em quando as luvas dos eixos que a essa máquina pode servir para pequenos trabalhos.
O certo mesmo seria trocar a máquina toda.
O próprio Fábio pode construir uma boa para você.
abrs
ronaldo
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Ronaldo,
Eu até poderia gerar uma sequencia de usinagens - do desbaste ao acabamento, mas para fazer sentido e que de certa forma tenha um resultado satisfatório, eu preciso conhecer as ferramentas e as características do material - e mesmo assim seria meio dificil chegar ao fim sem que não hajam soluços...
Se isso for satisfatório, gero sem problemas, mas pelo menos me diga o que precisa e que ferramenats tem.
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Não sou eu, Fábio, mas sim o casal amigo que solicita que eu os ensine a cortar as medalhas que eles fabricam manualmente em prata (foto).
Na realidade o que eles têm para teste é apenas uma fresa de topo de 3mm e a máquina cnc mostrada nesse tópico na qual instalei meu drive SMILE e ela já está funcionando normal com meu software MACH3 (ambos comprados através do fórum). Eu pretendo fazer um teste com esse modelo simplificado que fiz em DXF (anexo) imitando a medalha que eles vão trabalhar, e cortar em alumínio (mas antes, cortar na madeira). Quando tiver tudo redondo e eu cortar uma medalha parecida em alumínio, então eu passo todas as informações para eles, ou seja, o material, as ferramentas e os softwares que eles devem comprar. Daí, é com eles...
Não sei se você e os colegas entenderam, mas gostaria que meus amigos não tivessem mais prejuizos do que já tiveram. Isto é, compraram a máquina e softwares piratas confiando no vendedor mas nunca viram a máquina trabalhar.
No meu caso, se eu não puder cortar essa medalha, que é parecida com o que eles querem, não vou indicar comprar nada para recuperar o seu sistema. Afinal não estou fazendo isso profissionalmente, e sim aprendendo para ensiná-los, pois são estrangeiros e alvo fácil de enganadores.
att
ronaldo
Como ainda não tenho CAM, eu e meus amigos vamos aguardar que apareça uma ajuda para gerar o código 3D para essa medalha, cujas dimensões não são exigidas. Podem ser aproximadas, desde que tenha o "T" no centro em alto relevo e bordas arredondadas e a borda da medalha seja também arredondadas...
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Salve!
Com a imagem em perspectiva e sem as medidas de cada elemento fica difícil obter um desenho exato. Em todo caso segue uma prévia da medalha com base no que dá pra discernir.
(http://designlibertario.files.wordpress.com/2010/11/medalha.jpg)
Em anexo arquivo vetorial em formato PDF.
http://designlibertario.files.wordpress.com/2010/11/medalha.pdf
(http://designlibertario.files.wordpress.com/2010/11/medalha.pdf)
Abaixo teste no Artcam com o vetor
(http://designlibertario.files.wordpress.com/2010/11/medalha_cam.jpg)
refaço
Abs.
Paulo Marcos G. Bubolz
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Projeto Pandora (http://www.guiacnc.com.br/index.php/topic,7248.0.html)
Design libertário (http://designlibertario.wordpress.com/)
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Beleza, Paulo! É mais do que eu esperava, pois só desenhei em dxf apenas a medalha e um "T" no centro.
Agora se eu puder cortar isso está bom demais... Mas só tenho o Mach3 e CAD. Não tenho nenhum Cam.
Nesse caso precisaria de um arquivo com o Código G, ou do tipo que o Fábio mandou (TAP), ou .nc ou .cnc, txt, etc.
grato
ronaldo
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Ronaldo,
Para fresar os detalhes, precisa de fresas menores do que a de 3mm que voce diz possuir...
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Sim, Fábio. Mas tem um problema. A máquina em reparo só veio do fornecedor com uma pinça e uma fresa de 3mm 2 cortes com haste de 6mm e mais nada (nem ferramentas). Acontece que as fresas da minha máquina (que ainda não concluí) tem diâmetro de 1mm a 3mm (desbaste e acabamento) com haste de 3mm, pois as pinças que tenho são para hastes de 3, 4, 8 e 12. Não dá para usar nenhuma e as minhas pinças não cabem no spindle da Tecmaf.
Comprei um jogo na internet mas ainda não chegou. O outro jogo de fresa que tenho é para madeira e o diâmetro menor é de 8mm 1 corte. Se você ou o fórum tiver alguma representação de fresas, me interessa adquirir um jogo. Ou me indicar um fornecedor de confiança. Aqui em Salvador não se encontra esse tipo de ferramenta.
Então, enquanto não concluir o eixo Z da minha máquina, só posso cortar modelo em madeira ou alumínio onde possa ser usado fresa de topo de 3mm. Como vê, tô enrolado no chale da maluca...
att
ronaldo
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Salve!
Beleza, Paulo! É mais do que eu esperava, pois só desenhei em dxf apenas a medalha e um "T" no centro.
Agora se eu puder cortar isso está bom demais... Mas só tenho o Mach3 e CAD. Não tenho nenhum Cam.
Nesse caso precisaria de um arquivo com o Código G, ou do tipo que o Fábio mandou (TAP), ou .nc ou .cnc, txt, etc.
Informe ao menos o diâmetro da medalha para que eu possa dimensionar corretamente. depois disso te envio o desenho em .stl e .wrl.
O Código G vou ficar te devendo pois como meu projeto de CNC ainda tá só no projeto, não tenho ainda experiência necessário para fazer a correta estratégia de usinagem dessa peça.
Vi que vc pretende adquirir licença comercial de algum aplicativo de CAM... se aceita um conselho, não compre nada sem ter certeza absoluta de que a ferramenta escolhida vai atender de fato suas necessidades... lembre-se de que versões trial e demos, servem justamente para que se possa testar a ferramenta antes de adquirí-la.
Abs.
Paulo Marcos G. Bubolz
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Ok, Paulo, já é muita coisa.
O desenho que fiz tem diâmetro de 35 mm na moeda, diâmetro de 2mm na borda da moeda, espessura do disco de 1mm, espessura do "T" de 1mm com raio de fillet de 0,5 mm (borda do T). O "T" foi desenhado de um qualdrado de 30 mm de lado e largura de 10mm nas pernas.
Quanto ao cam, tenho o Cut3D e FreeMill, demo, mas não geram o código nessa versão. Mas para os donos da máquina devo indicar um cam especializado em jóias (que ainda nem pesquisei). Para mim, no caso de 3D devo ficar com Visualmill (Fábio tem e mandou um arquivo de teste) ou então o Cut3D para iniciar. No caso de 2D eu estou me virando bem com o sketchup e o LazyCam do Mach3.
grato
ronaldo
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Ola caro amigo RONALDO!!!!
Uma pena eu ter visto so agora as medidas pois ai poderia ter te mandado o g-code!!!!!
Eu fiz agora a pouco um teste com o desenho que esta querendo fazer mais com medidas
um pouco maiores das que expecificou!!!!
vou tentar novamente fazer o desenho com o tamanho que voce quer,,,mais ja lhe aviso que
com a fresa que voce tem nao vai dar para fazer os acabamentos menores entao vai ser o basico
mesmo ok
olha ai como ficou este que fiz agora pouco!!!
Att:RUBENS
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Eu agradeço Rubens.
Veja você que esse é apenas um lado da medalha. As fotos que recebi e que são fabricadas em prata, têm dois lados (veja as fotos). Mas aí são outros quinhentos...vou apenas ensinar aos donos fazer um lado, porque usinar os dois lados vai requerer ajuda de especilistas do fórum para dar a dica.
Marco fez até o desenho do outro lado em Sketchup...
att
ronaldo
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Ronaldo, metendo minha colher sem ser chamado , pelo que entendi seus amigos já faziam dessa medalha manualmente, então qual seria o motivo de se fabricar via fresadora?
Partindo de que se tenha ja o modelo pronto, seria somente copiar o modelo no molde de silicone e injetar em cera quantas peças forem necessárias e fazer a fundição, é mais simples, mais rápido e inifinitamente mais barato
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Isso eu não sei lhe responder, Rodrigo. Acho que os donos da máquina não tiveram essa informação.
Eu acredito que eles querem criar e não apenas copiar os modelos existentes, pois só vi um trabalho deles em prata, mas não consta do catálogo que me apresentaram. Também me pediram para tentar fazer um exemplo desde o desenho até a usinagem para eles aprenderem.
O que me disseram foi que um vendedor lá no Sul, ou representante qualquer enfiou na cabeça deles (que são estrangeiros e a esposa é atersã) que essa máquina faria essas medalhas com perfeição (melhor do que as atuais) e em alta produção, etc. etc. Eles acreditaram e compraram a máquina, que foi entregue sem suporte técnico, ferramentas, programas e que nunca funcionou. Daí um colega meu, amigo deles, me apresentou o casal e pediu que tentasse ajudar. Então identifiquei alguns problemas já relatados e coloquei meu driver smile e ela está funcionando. Agora estou tentando usinar com ela um exemplo de medalha similar ao trabalho deles para ensiná-los e mostrar todas as dificuldades que eles enfrentarão. Isto é, compra de softwares, ferramentas, fresas, um novo drive, etc. Mas como ainda estou construindo minha máquina, não tenho todos os recursos para isso, vou pegando aqui as dicas e ajudas necessárias com os amigos.
Sabe como é... amigo que ajuda amigo que ajuda amigo... e por aí vai. Desde que não seja comercial, acho salutar essas ajudas...
Estou ansioso para terminar essa etapa e concluir a montagem da minha CNC.
É isso...
abrs
ronaldo
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Salve!
Também não acho viável esse tipo de trabalho numa CNC... mas conforme prometido segue em anexo Medalha em 3d Frente e verso nos formatos .SKP, . STL, e WRL.
http://www.4shared.com/file/krU42Ovh/Documents.html (http://www.4shared.com/file/krU42Ovh/Documents.html)
Imagens do arquivo.
(http://designlibertario.files.wordpress.com/2010/11/medalha_frente.jpg)
(http://designlibertario.files.wordpress.com/2010/11/medalha_verso.jpg)
Abs.
Paulo Marcos G. Bubolz
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Projeto Pandora (http://www.guiacnc.com.br/index.php/topic,7248.0.html)
Design libertário (http://designlibertario.wordpress.com/)
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É Ronaldo, tem muito gatuno no mundo, se agente não fica esperto, já viu,....
Estou engatinhando no mundo do cnc, esntão nessa parte não posso ajudar, quanto a confecção das peças em prata, já é minha aréa.
O que se usa são fresadoras Cnc e impressoras 3D, porem , nunca é usinado o material final, ouro ou prata, e sim cera no caso de fresadoras e acredito que algum polimero nas impressoras,...
A idéia é criar no programa 3D e fazer com que o equipamento reproduza uma peça fiel ao desenho, e que esta sirva para confeccionar um molde de silicone(no caso de peças comerciais) para a partir desse molde ser reproduzido um numero X de peças em cera , no caso da impressora 3D, existem 2 materiais, um que pode ser utilizado para o molde em silicone e outro material que pode ser levado diretamente para a fundição,...
É complicado a situação, pois pelo que li nesse tópico a soma de $$ já é consideravél e não sei se valeria tentar corrigir os defeitos da máquina, uma vez que as medidas usadas na joalheria são um tanto apertadas. TIrando pelas fotos chuto que essa medalha tenha um diametro em torno de 35mm, daí vc imagina as dimensões dos detalhes,...
no que eu puder ajudar é só gritar,....
abs
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Também não acho viável esse tipo de trabalho numa CNC...
Desculpe discordar parcialmente...
Não é viável numa máquina muito ruim, mas numa com alta resolução, além de perfeitamente factível é muito viável quando se trata inclusive de peças únicas ou mesmo de pequenas produções seriadas especiais...
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Esse assunto é interessante, gostaria de ver uma peça pra saber como fica a superficie, tem algum link ou foto Fábio?
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Semana passada fui instalar umas fresadoras numa empresa de gravação que faz este tipo de trabalho corriqueiramente...
Vou ver se tenho alguma foto e mostro.
A empresa tem 8 centros de usinagem de grande porte e 10 fresadoras de alpa precisão só para fazer gravações, que são a especialidade da casa
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pois é... minha dúvida é se seria possível obter uma peça com o mesmo nível de acabamento da imagem original postada pelo Ronaldo... e se sim, quais as características que deveriam ter uma CNC para realizar um trabalho desses? Lembrando que a peça possui detalhes com cerca de 0,8mm (semi-esferas do verso).
Abs.
Paulo Marcos G. Bubolz
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Projeto Pandora (http://www.guiacnc.com.br/index.php/topic,7248.0.html)
Design libertário (http://designlibertario.wordpress.com/)
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pois é... minha dúvida é se seria possível obter uma peça com o mesmo nível de acabamento da imagem original postada pelo Ronaldo...
Sem sombra de dúvidas...
e se sim, quais as características que deveriam ter uma CNC para realizar um trabalho desses?
Ser uma máquina completamente rígida e ter deslocamentos muito acurados e pequenos (melhor que 0,01 mm)
Lembrando que a peça possui detalhes com cerca de 0,8mm (semi-esferas do verso).
Para este tipo de trabalho se usam ferramentas bem menores que isso tenha certeza.
São comuns ferramentas com pontas que geram cortes com 0,1mm de largura, e como tem um lábio só de corte, significa que são feitas com 0,05mm de diametro na sua ponta...
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Olá Pessoal
Obrigado, Rodrigo, Fábio, Paulo, Marco, Rubens, Daniel, Lolata, Luciano, Odair, pelo interesse em ajudar.
Eu vou tentar cortar pelo menos um lado da medalha em madeira e adquirir as ferramentas necessárias para fazê-lo em alumínio. Já estou à procura de fresas para isso. Aliás, foi o prometido e não gosto muito de faltar com promessas...pelo menos vou tentar. Se vou conseguir fazer, isso é outra história....
Amanhã mesmo começarei a maratona. Estou disposto a experimentar qualquer arquivo de corte da medalha que apareça por aqui.
Quanto a usinar jóias, eu concordo com o Fábio pois estive recentemente em Campo Formoso-BA, um dos centros de esmeraldas no Brasil e vi que se usa os dois tipos de Fabricação de jóias e atendem aos dois tipos de clientes: os de peças únicas (e varejos) e os revendedores (e atacadistas). Mas na usinagem eles ainda estão engatinhando, apesar de ter mercado para isso. Já no sistema que Rodrigo descreveu, eles desenvolvem bem. Até falaram em comprar a impressora 3D e me mostraram umas peças criadas nessa impressora em resina fornecida pelo fabricante da mesma. Amanhã posto algumas fotos aqui.
Eu não sei o pensamento dos donos da máquina, mas acho que farão peças únicas, daí a opção por usinagem. Imagino que vão se basear no catálogo que trouxeram da alemanha e criar as próprias peças. No próximo encontro vou tentar investigar e informo.
Então se alguém souber onde eu posso adquirir fresas para alumínio (desbaste e acabamento) com diâmetros entre 1 (ou 0,5) e 3mm e haste 6mm e puder me informar, agradeço.
O Jost até me prometeu procurar um fornecedor...
abrs
ronaldo
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Paulo
Já baixei o arquivo e abri o STL no Minimagics 2.0. Esse programa fez a conferência e confirmou que o arquivo está ok (anexo).
Agora é aguardar uma conversão para cortar no MACH3
grato
ronaldo
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Ronaldo tava de feriadão!
Fiquei on line apenas hoje , por isso não respondi. Vou baixar o stl e dar uma olhada se abre aqui no Cut3D . Quanto as fresas eu compro com o Walter Guanieri , [email protected] .
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OK, parceiro, aguardo... Tabém gostaria de saber de você, Robson ou Fábio quais os tipos de fresas devo comprar para executar esse trabalho em alumínio...
Ronaldo
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Ronaldo, veja só...
Não sei se eu entendí, mas pelo que parece você está conduzindo o assunto conforme o que te passaram, e estas informações podem não ser exatas ou melhor, pode ser que os resultados finais não sejam os esperados.
Para usinar qualquer coisa, o ideal seria que se conhecesse o material a ser usinado e suas ferramentas isto é - que voce tenha algumas ferramentas que funcionem bem para o material que pretende trabalhar...
Para fazer os serviços da medalha por exemplo, serão necessárias ferramentas que me parece não se encontram no mercado - não com certa facilidade, então o que eu quero dizer é que não adianra eu (ou qualquer outro) te indicar esta ou aquela ferramenta, pois não temos o material e com isso não poderemos dizer o que vai funcionar ou não, e provavelmente isso deixará os resultados muito aquém do esperado.
De qualquer forma, eu usaria fresas de um corte só (conhecidos como bits tipo "D" ou como buris em "D") de diversos formatos, principalmente para corte cilindrico, cônico e em raio...
Os tamanhos, bem - devem ter as hastes nos diametros de suas pinças (ou que voce tenha pinças de diversos diametros) e o mais importante as pontas de alguns diametros...
Pontas grandes para desbastes e pontas pequenas para acabamentos...
O quão pequenos?
Depende dos detalhes que pretenda executar e das capacidades de remoção de cada uma...
Em cima disso, se produzem as táticas de usinagem, e é por isso que eu nem me aventurei a desenhar nenhuma tática, porqte não tenho as ferramentas que deveriam ser usadas...
Este é um aspecto da coisa - o outro é o que fazer com a máquina - por exemplo, máquinas cnc são ótimas para fazer modelos de peças em cera (por exemplo) que servirão de matriz para geração de moldes em silicone e que irão reproduzir centenas ou milhares de peças usadas em um método chamado "cera perdida", muito comum em joalheria...
Usinar cera é outra arte, muito diferente (mas não menos dificil) de usinar peças em prata ou quaisquer outros materiais para joalheiros...
Como vê a toca do coelho é muito mais funda do que imagina ;)
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Independente se é cera ou metal, com uma boa máquina e com as ferramentas certas se pode fazer belos trabalhos - veja alguns exemplos...
(http://www.guiacnc.com.br/w2box/data/Fabio%20Gilii/coisas/ccreed1.jpg) (http://www.guiacnc.com.br/w2box/data/Fabio%20Gilii/coisas/ccreed2.jpg) (http://www.guiacnc.com.br/w2box/data/Fabio%20Gilii/coisas/ccreed3.jpg)
(http://www.guiacnc.com.br/w2box/data/Fabio%20Gilii/coisas/jwring.jpg) (http://www.guiacnc.com.br/w2box/data/Fabio%20Gilii/coisas/ring1.jpg) (http://www.guiacnc.com.br/w2box/data/Fabio%20Gilii/coisas/rings12.jpg)
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Essas usinagens em cera eu já vi de perto, olhando quem domina a técnica parece bem tranquilo de fazer. Passo lateral de 0,05mm e uma fresa de metal dura com a ponta triangular. O que percebi é que quando fizeram a estratégia colocaram como se a fresa tivesse 0,1mm de diametro. Pelo que percebi também todos usam o Artcam.
O stl abriu aqui no CUT3D , mas como Fábio disse precisa saber quais ferramentas vai usar e quanto material vai ser retirado por passo.
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Entendi, Fábio.
Com essa explicação sua e as fotos postadas já tenho álibi para me sair dessa engrisilha honrosamente. Isto é, apresento uma serventia para essa máquina e faço os testes ensinando aos donos a operaçao de usinagem (que foram os meus propósitos). Mas agora de usinagem em cera (já que vão trabalhar com jóias) e o resto fica por conta deles... Não vou me enveredar muito nesse labirinto porque, é como você mesmo disse, não sei o que é verdade ou o que não é, e não tenho experiência na área. Apenas vendo o peixe pelo mesmo preço que comprei e estou armado apenas do espírito de cooperação.
Para finalizar, usino a medalha em cera (se encontrar), ou material semelhante e passo abola pra frente...
Mas ainda estou aceitando qualquer conselho ou opinião de qualquer colega...
agradecido
ronaldo
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A proposta agora Danilo, é usinar em cera ou talvez em poliuretano. Só que aí eu não sei dar essa informação precisa no caso dessa medalha. Talvez os colegas possam ajudar...
Ronaldo
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Pelo que vi e já fiz aqui na minha máquina é uma fresa desse tipo que tem em anexo. Minha madrinha é ourives e pediu para fazer um teste na minha máquina e foi tranquilo. Essa fresa o Walter tem , agora a cera tem que ver, essa eu não sei.
Na cera não precisa nem desbastar, basta fazer uma estratégia tipo raster, passo bem pequeno (0,05mm) . Como é dos dois lados, tem que fazer um dispositivo para usinar um lado e depois reposicionar bem na mesma posição do outro. Mas no seu caso eu usinava um lado só para mostrar que funciona e deixava para os donos da máquina usinar os dois.
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Considerei que a ponta tem 0,1 mm de diametro e passo 0,05mm de avanço. Isso foi o que fiz aqui muito tempo atrás e ficou muito bom, mas não posso garantir nada para você só testando. Velocidades: 300 mim/min
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Obrigado, Paulo
Esse fim de semana vou me dedicar em cortar pelo menos um lado dessa peça. E é como você disse, o resto é com eles. Já solicitei até as fresas ao Walter e estou aguardando a proposta dele.
Vou estudar também o caso da cera ou outro material. E tudo vai ser postado aqui, com os devidos créditos.
Só de experiência eu tinha feito a simulação em Cut3D-demo usando fresa de 1,0mm e 0,8mm para acabamento (em anexo).
abrs
ronaldo
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Ronaldo,
Considere esta estratégia para cera,ok? Para prata é outro papo, nem sei qual seriam os parametros corretos...
Sucesso
Daniel
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Não consegui a cera, Danilo. Mas um colega me deu um pedaço de Nylon 6 de uma engrenagem quebrada (foto) para que eu fizesse essa experiência.
Nesse caso teria que mudar o passo vertical, avanço e rotação, não é?
Encomendei com Walter um jogo de fresas de metal duro de 1mm a 3,1mm de dois cortes. Se você puder gostaria que desse uma estudada se é possível alterar o programa para esse material. Como é só uma demonstração, não tem tanta responsabilidade.
Por falar nisso, onde posso encontrar tabela sobre ferramentas para corte desse material (rotação, avanço, fresa, n. de cortes etc)
grato ronaldo
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Ola!
Meu nome é Daniel,ok!
Ronaldo, tenho uns 150 kg de nylon aqui em chapas de 12mm . Uso para fazer o corte das minhas embalagens, uma vez tentei usinar, mas o acabamento não ficou muito bom. O nylon derretia e grudava na ponta da fresa.
Fábio, tens alguma dica quanto a usinagem desse tipo de material? Na epóca usei fresa de tupia, agora eu já tenho fresa MD de 2 cortes.
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Sim - ferramentas de um corte só, RPM não muito alta e muito avanço...
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Fábio, por exemplo, eu uso sempre 18.000rpm não tem como compensar com mais ou menos avanço? Como normalmente se calcula quanto é o máximo passo vertical?
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Bem, voce pode ter um problema...
Imaginando uma situação hipotética:
ferramenta de topo (metal duro) 6mm diametro 1 corte usinando plástico duro (nylon)
RPM = 13250
avanço = 1450 mm/min
Se seu spindle tem 18000 rpm fixos, o avanço deveria ser aumentado para uns 1950 mm/min ou mais, dependendo do acabamento e do comportamento de retirada de material pela ferramenta - se tender a derreter, aumente ainda mais o avanço.
Se a fresa tiver por exemplo 2 cortes, o avanço deverá ser de 3900 mm/min, mas pode ser que começe a derreter porque não tem saída de material suficiente se o corte for fundo.
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Desculpe, Daniel ! :(
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Ronaldo, tudo certo.
Com cera e aquela fresa que postei antes é uma barbada. Com o Nylon acho que é bem mais díficil. Mas tenho muito interesse, pois tenho muito desse material aqui e sem ter como utilizar.
Fábio, como você chega a estes parâmetros? Tabela, Software, ou apenas prática? E quanto a passo vertical? Qual proporção em relação ao diâmetro posso retirar de material?
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Eu tenho EXATAMENTE UMA MAQUINA DESTA ...
Ainda bem que travei a ultima parcela !!! Estou acertando muita coisa com ajuda de um torneiro mecânico.
Vou ler o tópico com calma e tenho soluções para a máquina.
Se você for trabalhar com precisão , desiste !! tem que ajustar e alinhar muita coisa !!!
Esta máquina para mim esta sendo um aprendizado , mas quando terminar ela ficará ótima !!
No meu caso quebrei várias fresas ( 1mm ) até descobrir que o Spindle não estava no Nível !!! é!!!!
A maquina é bonita !!!
quer saber mais?
No eixo x , tem aqueles dois carrinhos um de cada lado (esqueci o nome) , onde sustentam o portico certo?
Ai vem os dois aluminios estruturais !!!
No meu caso , a maquina torceu !!! é isos ai !! Torceu
Os 2 aluminios estruturais estavam menores do que a distância entre os carrinhos , sendo que um dos aluminios era um pouco maior do que o outro e ainda para ficar mais bonito com a montagem errada , o FUso empenou !!! é Isso ai !!
eu tenho é história para contar !!
Vou ler com calma todo o topico !!
abraços
Marcos
-
Ok, Marcos. Aguardo mais observações suas e as repassarei para os donos dessa malfadada máquina.
abrs.
ronaldo
-
é meu amigo , esta história começou em março .
Comprei a máquina , porque não conhecia do assunto , mas precisa de uma maquina boa .
Quando se olha para esta máquina , para quem não conhece muito ela parece ser muito boa. toda em aluminio ....
Te garanto que a minha estava muito pior que a sua se serve de consolo.
segue o Video para você entender : cnc.wmv (http://www.youtube.com/watch?v=iWAGcOf7e4o#)
1) Fresas de 1mm quebravam muito , pois o spindle estava torto (percebi muito tempo depois) , aquele sistema de fixação não funciona.
2) motores fora de centro de nivel de tudo , tanto que se usasse a area toda da maquina perdia contagem , pois a maquina estava toda "travada"
Nada na máquina é feito em esquadro a máquina não é 100% alianhada .... Fora isso...
A maquina tem componentes bons porém utilizados de maneira errada !
Você pode observar que todo motor tem tipo um ressalto , justamente para encaixar , coisa que não é usado.
Refiz basicamente tudo da maquina com a ajuda de um torneiro porém quando fui fechar o o eixo Y , agora no esquadro , o fuso tava empenado ( o seu deve estar tb) , força muito ele . Quando tudo esta torto vai , depois que se alinha ....
Como nada é fixado em esquadro , o Eixo mais sacrificado é o Y .
No meu caso os 2 aluminos estruturais tem tamanhos diferentes e são menores que a distância do portico, com isso você enforca tudo . Nada desliza suave.
Segunda feira vou tirar fotos da máquina para você ver oq ue já foi feito de modificação.
Em relação a eletrônica da maquina , eu recebi placas em curto mais acertei, com ajuda até memso do pessoal do forum.
Ao meu ver maior problema da máquina é que nada é feito em esquadro.
Olha o video e me fala.
Ja mudei muita coisa , agora a mauquina será outra , não tenha dúvida.
Será o meu presente de Natal ver emfim esta máquina 100%.
Eu tb trabalho com bijuterias chaveiros .....
Se este casal pensa trabalhar com isso , é melhor acertar a máquina , pois vão ter problemas.
No portico , tem dois parafusos de cada lado , afrouxa eles ,olha se a sua barra (vertical) não vai abrir !!! talvez um aluminio seja maior que o outro assim como o meu.
Segunda feira vou por fotos aqui dela quase 100% , você vai ver as mudanças !
Agora tenho que comprar 2 aluminos estruturais de 700mm 40x40 e a bosta do fuso
No meu caso , eu preferi acertar pois tenho que tabalhar tranquilo , pois faço espadas com maquina e outras coisas.....
Você vai gostar muito do acoplamento do spindle, tenho certeza !!!
Olha o video e me avisa !!
abraços Marcos
-
Bem, pessoal. Resolvi não esperar a chegada das fresas e encontrei um material que veio com uma cnc antiga (ar comprimido, importada) da escola, que é um compósito de espuma e serragem, fiz um teste do arquivo mandado por Daniel e postei o vídeo do resultado.
Usei uma fresa de 1mm e adaptei uma retífica Dremel digital junto do Spindle da máquina.
Cavalcante, Ronaldo F.- Mini Fresadora CNC em reparo - teste 3 (http://www.youtube.com/watch?v=GVEXY0bxtNQ#)
Marcos
Nessa máquina eu só fiz foi alinhar os eixos X e Y, reapertar as luvas de acoplamento, aprumar o spindle e trocar o drive. Mas precisa fazer todos esses consertos que você descreveu. Entrentanto vou deixar isso a cargo dos donos. Acho que da minha participação nessa máquina só falta fazer um teste como modelagem em cera, depois de receber as fresas e encontrar um fornecedor da cera. Mas com esse teste já dá para encerrar aqui e ensinar aos proprietários as operações básicas para início do trabalho deles. E, logicamente, voltar para a conclusão da minha máquina.
abrs
ronaldo
-
Olá Ronaldo!
Pelo video e fotos parece que ficou satisfatório. Acho que esse material é Cibatool .
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Acho que o nome é esse mesmo, Daniel. Um professor da área de torneamento, antigo, tinha ele guardado há quase uns dez anos e me disse o nome mas esqueci.
Os defeitos que aparecem aí são devidos ao diâmetro da fresa que usei, de 1 mm, pois não tinha menor.
Gostaria de repetir o teste, com esse mesmo material, agora usando os dados do programa, ou seja, espessura do material (eu fresei, para nivelar, e deixei com 3,5mm), diâmetro exato e tipo da fresa, etc.
Se você puder, gostaria que enviasse o arquivo do Cut3D para eu abrir com o Demo.
Já decidi que inicialmente vou comprar esse programa e depois penso em outro melhor. Vai dar para trabalhar com muita coisa. Minha intenção é fabricar brinquedos em mdf e acrílico (são 11 filhos e netos de 4 a 12 anos).
Mas agora, com essas dicas do fórum, já estou de olho em aprender modelar em cera.
abrs
ronaldo
Obs. Considere também que não tenho fresa com haste de 6mm para o spindle e usei uma retífica Dremel que não tem muita precisão...
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Parabéns, Daniel e Ronaldo.
O Cut3D é um dos Software que experimentei a algum tempo, muito fácil de usar, fiquei muito satisfeito com ele.
Abraços...
-
Obrigado, Marco
Com seu curso intensivo de Sketchup estou fechando um pacote inteiro para trabalhar em casa.
Sabe como é... aposentadoria bantendo à porta...
abrs
ronaldo
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Pelas condições descritas aqui por vc, Ronaldo, o teste ficou muito bom. Parabéns.
Qto à máquina, vou dar um pitaco. Sei que é um saco uma pessoa comprar algo novo, e precisar dar uma "melhorada" nele. Eu detesto isso, mas infelizmente aqui no Brasil, já algum tempo, está se tornando comum. Os atos irresponsáveis em "todas as esferas" de trabalho não são punidos. E isso se dissimina igual a uma praga.
Bom, mas já que tem a máquina, apesar dela parecer "feita nas coxas", parece tbém que usaram materiais bons, em grande parte da construção. O caminho, na minha opnião, é aquele que percorrido pelo colega Marcos, citado acima. Os alemães devem procurar um torneiro, e sob a orientação de alguém que entende (no caso, você hehehe) e fazer as alterações que forem necessárias pra máquina ficar beleza. Repetindo, é um saco ter de fazer isso, mas pelo menos terá um final quase feliz.
Infelizmente, outra vez, é a opnião negativa dos gringos sobre o Brasil, que a maioria de nós tenta melhorar, e uns poucos a pioram.
Abraço.
Jorge
-
Grato, Jorge. A minha indicação vai ser essa mesmo. Procurar um profissional competente para ajeitar a máquina, ou se desfazer dela e comprar outra, assessorado por quem entenda do assunto. Esse "ajeitamento" que eu fiz foi só para eles sairem do zero, ou seja, ver a máquina funcionar e cortar alguma coisa, pelo menos. E também para diminuir um pouco a decepção deles com determinados profissionais brasileiros, já que eles confiaram cegamente no representante que vendeu e no técnico (indicado pelo vendedor) que inicialmente tentou operar a máquina.
Os problemas da máquina de Marcos são iguais ao daqui, com exceção do eixo Y empenado. Mas aqui é o eixo X. Vou aguardar a postagem das fotos dele para uma melhor avaliação.
abrs
ronaldo
-
Apenas dando uuma dica:
Segunda coloco as fotos:
Pelo que entendi os "gringos" rs . trabalham com joias. Prata e etc...
Pelo tipo de trabalho eles nem precisavam de uma máquina tão grande quanto esta.
Fora que o 4º eixo entra na maquina mata um espaço gigante da máquina .....
Como conheco um pouco do processo de fundição , é muito provável que eles trabalhem com o processo de cera perdida.
O que você falou é certo: Como eles pagaram tudo , ou acertam a maquina ou melhor se desfazer.
Na epoca pensei que foi um erro de construção só da minha maquina , mas eram muitos erros e com a sua postagem , ficou evidente.
Segunda estou postando as fotos
Aprendi tanto com esta máquina (que ainda não usei) , rs que ano que vem farei algumas com parceira . .....
Quando você ver o acoplamento do Spindle que foi feito , vai ver que é outro padrão
Abraço a todos e bom final de semana
-
OK, Marcos , eu aguardo.
Não sei como eles trabalham. Apenas me mostraram um catálogo de medalhas e um broche de prata, muito bem feito por sinal, e me pareceu um trabalho de fundição. Quanto ao torno, eu acredito que é para moldar anéis e pulseiras pois já vi uma moldagem dessa. Eles não tem empresa e fazem os trabalhos na residência. Se eles tiverem uma fundição deve ser bem pequena, para caber em uma sala, ou quarto, sei lá...
Você molda em cnc? Qual o CAM que você usa para jóia? Estou comprando um e preciso pegar o máximo de informações possíveis.
ronaldo
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OK, Marcos , eu aguardo.
Não sei como eles trabalham. Apenas me mostraram um catálogo de medalhas e um broche de prata, muito bem feito por sinal, e me pareceu um trabalho de fundição. Quanto ao torno, eu acredito que é para moldar anéis e pulseiras pois já vi uma moldagem dessa. Eles não tem empresa e fazem os trabalhos na residência. Se eles tiverem uma fundição deve ser bem pequena, para caber em uma sala, ou quarto, sei lá...
Você molda em cnc? Qual o CAM que você usa para jóia? Estou comprando um e preciso pegar o máximo de informações possíveis.
ronaldo
Rapaz tive que ir na loja aproveitei e fiz um video pelo celular, esperoq eu você consiga ver:
Para ouro e prata basta um pequeno local mesmo , uma sala .... eu ja faço mais bijuterias ,mas eu crio molde e mando para a fundição.
ainda não uso o 4 eixo , não deu tempo de aprender.... mas faço tudo no artcam os pingentes. o chato é virar , mas faço guias aqui.
1 - agora tenho encaixe perfeito nos motores , observe que o motor esta certinho no portico, não preso apenas com parafusos.Totalment e centralizado, em esquadro.
2 - o final do fuso da sua maquina é presa por dois parafusos apenas , assim como era a minha , aqui foi mudado o sistema.
3 - o Spindle é outra maneira de prender , sempre zerado . Além de ser apertado a peça é encaixada na outra. Está tão zerada que para tdepois de desaparafusar é necessários umas pancadinhas.
4 - As barras frontais , foram aumentadas , a maquina agora começa a ficar totalmente "zerada"
5 - a nivel de curiosidade vou fechar a cnc pois trabalho com mdf dentro de uma sala , fora a poeira ....
6 - a nivel tb de curiosidade fiz um bigodão ai , na lateral do bigodão tem encaixe para canetas tipo pilot
Tenho certeza que ao finalizar os fusos a maquina será outra
Agora talvez eu compre tb 2 acoplamentos flexiveis - 1 para o X e outro para o Y , ainda estou em duvida pois a maquina esta toda no esquadro.
Em relação a mancal não sei se valeria a pena , porém creio qque colocando eles perderia area util da máquina oque complicaria bastante.
Como não trabalho com aço , somente MDF / Acrilico / as vezes zinco (para moldes) ....
Fica ai uma dica da galera. Aguardo ajuda
Agora só preciso resolver o problema dos meus fusos, o fabricante diz que é da marca Hiwin , porém tenho minhas duvidas .....
na castanha encontrei o seguinte código : PMI - S4080800943047
Se algum puer me ajudar nisso agradeço. Em relação ao fuso como nunca comprei tenho uma duvida:
Se eu comprar um fuso com 650mm , ele vem todo com as "espiras" ou as pontas vem fresadas? Se as pontas vierem fresadas no caso de 650mm eu teria 650mm de comprimento já com as pontas fresadas ou 650mm de fuso fora as pontas ?
Quero fechar isso descobrir o fabricante.
segue o video:
MOV00575 (http://www.youtube.com/watch?v=Eq6HJke7Fg8#)
-
Credo!
Como escrevi noutro tópico, motor de passo não é mancal.
É incrível o como a caboclo gasta a maior grana num fuso de esferas e economiza num rolamento.
-
Pois é, Marco. Todas as máquinas desse fabricante que tive conhecimento estão assim. Isso quer dizer que eles tem bons compradores e péssimos montadores (técnicos).
Marcos
Segue o endereço de onde compro meus perfis, fusos, guias, carros e castanhas (OBR)
Quanto ao fuso, você é quem deve pedir já usinado para mancalização que você quiser. Eu uso mancais de 10mm. O comprimento solicitado é o total incluindo a usinagem. No site deles tem todos os detalhes da usinagem e dos mancais..
OBR EQUIPAMENTOS INDUSTRIAIS - FILIAL SP MOOCA
EDUARDO
RUA FLORIANÓPOLIS, 431
MOOCA - SÃO PAULO - SP - CEP: 03185-050
Telefone: (11) 2914-3698 - Fax: (11) 2273-0130
http://www.obr.com.br (http://www.obr.com.br)
e-Mail: [email protected]
abrs
ronaldo
-
Credo!
Como escrevi noutro tópico, motor de passo não é mancal.
É incrível o como a caboclo gasta a maior grana num fuso de esferas e economiza num rolamento.
Bom pode ser que eu esteja falando besteira, mas creio o seguinte:
Acho que tem que se analisar o seguinte:
O eixo Y é sustentado por duas guias lineares / patinhs de sustentação do eixo Z.
Se este eixo estiver 100% zerado que é o caso agora, eu não vejo a necessidade de por um mancal para sustentar este fuso.
OLha pode ser que eu esteja falando besteira, mas creio que o fuso não pode sustentar nada , apenas levar o carro de um lado a outro.
Se todo o meu sistema estiver zerado , que posso te garantir que é o caso. O fuso não sofrerá um unico esforço
Além disso a distãncia não é grande digamos 600mm de eixo Y.
Tipo não monto cnc , mas pode ser que o mancal seja barato e seja por por segurança ....
Se puder me dar algumas dicas , eu realmente agradeço pois estou fechando a maquina e agora é a hora.
Abraços
marcos
-
Pois é, Marco. Todas as máquinas desse fabricante que tive conhecimento estão assim. Isso quer dizer que eles tem bons compradores e péssimos montadores (técnicos).
Marcos
Segue o endereço de onde compro meus perfis, fusos, guias, carros e castanhas (OBR)
Quanto ao fuso, você é quem deve pedir já usinado para mancalização que você quiser. Eu uso mancais de 10mm. O comprimento solicitado é o total incluindo a usinagem. No site deles tem todos os detalhes da usinagem e dos mancais..
OBR EQUIPAMENTOS INDUSTRIAIS - FILIAL SP MOOCA
EDUARDO
RUA FLORIANÓPOLIS, 431
MOOCA - SÃO PAULO - SP - CEP: 03185-050
Telefone: (11) 2914-3698 - Fax: (11) 2273-0130
http://www.obr.com.br (http://www.obr.com.br)
e-Mail: [email protected]
abrs
ronaldo
REalemnte , gostou do sistema de prender o spindle? a maquina está outra eu vou entrar em contato , conforme for vou comprar até os mancais , eu tnehoq ue deixar a mauqina 100% , a estrutura é boa , porém mal montada.
Quando finalizar por completa vou por aqui.
Acreditoq eu todos que compraram as maquinas realemnte estão com dor de cabeça. não tenho duvida.
no que eu puder ajudar conte comigo !
obrigado pelas dicas do fuso , vou entrar em contato com eles.
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Se este eixo estiver 100% zerado que é o caso agora, eu não vejo a necessidade de por um mancal para sustentar este fuso.
Não - é exatamente este erro crasso que o suposto fabricante imaginou, e imaginou errado - muito errado.
Se todo o meu sistema estiver zerado , que posso te garantir que é o caso. O fuso não sofrerá um unico esforço
Completamente equivocado - há esforços sim, e muito altos por sinal - a ponto de quebrar o eixo do motor, que neste caso tem apenas 1/4" (ou 6,35mm) de diametro.
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Se este eixo estiver 100% zerado que é o caso agora, eu não vejo a necessidade de por um mancal para sustentar este fuso.
Não - é exatamente este erro crasso que o suposto fabricante imaginou, e imaginou errado - muito errado.
Se todo o meu sistema estiver zerado , que posso te garantir que é o caso. O fuso não sofrerá um unico esforço
Completamente equivocado - há esforços sim, e muito altos por sinal - a ponto de quebrar o eixo do motor, que neste caso tem apenas 1/4" (ou 6,35mm) de diametro.
Entedi , mas no caso do fabricante não tinha nada zerado , tudo torto por sinal...
Mas entendi perfeitamente e como trocarei o fuso , vamos por o mancal. já que estou fazendo a coisa , o melhor é fazer direito.
No caso a OBR tem varios modelos de mancais . Para o lado do motor qual seria o modelo mais recomendado?
Grande abraço a todos
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Bom pode ser que eu esteja falando besteira...
... eu não vejo a necessidade de por um mancal para sustentar este fuso.
Há máquinas! Hah, maquinas.
Eu tb não vejo a necessidade de fazer máquina mal feita por desleixo.
O pequeno mancal dos motores de passo não foram projetados para suportar os esforços radiais do fuso.
Outro erro é usar o acoplamento rígido, com sorte o eixo do motor pode durar algum tempo.
Tem hora que cansa!
já vi inúmeros relatos de eixo quebrado, fuso duro, fuso torto, perda de passo, furos ovalizados, usinagem
deficiente, falta de acuidade, etc...
Existe alguns colegas que fizeram máquinas precárias porque não dispunham de recurso financeiros, ou porque apenas desejavam ver o seu hobby funcionar.
Numa máquina comercial, custando os olhos da cara, é inadmissível que isso aconteça.
Ficou o mico para os compradores, e a bomba pra desativar.
-
Entenda que torto ou alinhado, a prática de montar o fuso diretamente no eixo do motor é algo que não se faz...
Sobre os mancais, creio que o melhor seja examinar sua máquina e optar pela solução que melhor se adapte à sua realidade.
Uma coisa é fazer uma máquina do zero, outra é adaptar partes ou peças à uma estrutura já existente.
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Entenda que torto ou alinhado, a prática de montar o fuso diretamente no eixo do motor é algo que não se faz...
Sobre os mancais, creio que o melhor seja examinar sua máquina e optar pela solução que melhor se adapte à sua realidade.
Uma coisa é fazer uma máquina do zero, outra é adaptar partes ou peças à uma estrutura já existente.
Entendo. Praticamente a maquina está sendo refeita .
Creio que do lado do motor não se deva colocar o mancal que é colocado no final do fuso , se é que aquele mancal é o certo....
De qualquer forma agradeço , todas as dicas são bem vindas . não faço a menor ideal de custo de mancais fusos ... mas tenho um valor da maquina no qual será usado para acertar o que tiver para ser feito. praticamente 2K , destes um pouco já foi para o torneiro... mas acredito que com o restante ainda consiga melhorar
Agradeço a todos
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Marcos.
Lhe mandei uma MP passando os preços dos últimos materiais que comprei na OBR. Se precisar de mais, é só informar...
ronaldo
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Marcos.
Lhe mandei uma MP passando os preços dos últimos materiais que comprei na OBR. Se precisar de mais, é só informar...
ronaldo
Muito obrigado ROnaldão !
assim que eu terminar vou por aqui os resultados , ok?
abraços e obrigado a todos !