Autor Tópico: Aluminium Tool Plate  (Lida 3262 vezes)

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Offline gastao

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Aluminium Tool Plate
« Online: 22 de Novembro de 2010, 10:31 »
Senhores,

Entrei em contato com o fabricante de uma fresadora CNC cujo projeto me pareceu fantástico. Simples, barata e precisa.

Com muitas unidades comercializadas e todos os compradores felizes da vida. Toda a máquina está montada em cima de uma chapa de alumínio que inclusive serve como mesa.

Além do dinheiro a segunda dificuldade seria comprá-la inteira, montada e trazer.

Ai fiquei pensando e se comprar todos os seus elementos menos a chapa base.

Entrei em contato com o fabricante e obtive a seguinte resposta sobre o tipo de chapa utilizado.

Eis a resposta :

Hi Gastao,
For the bases we use what's commonly called Aluminum Tool Plate. It's usually sold under a variety of brand names (ATP-5, MIC-6..), but there's almost certainly a Brazilian variant. The best thing to do would be to contact a machine shop and ask if they can supply it. I can provide dimensions for your machine shop by request..

Entrei em contato com alguns fornecedores de chapas de aluminio e os caras desconhecem o que seja.

Na internet é facinho e a descrição do produto realmente mostra o porque de sua escolha para esta aplicação.

Na Internet :

Aluminium tooling plate is a term used to describe a range of proprietary aluminium plate alloys that have been developed by mills around the world to offer improved performance over basic 5000, 6000 and 7000 grades. Both cast and wrought products are available but care should be taken to match the right product to the application as these specialised alloys have specific properties.
Mechanical strength and corrosion resistance can be important considerations but dimensional stability during and after heavy machining operations must also be considered in many applications. Dimensional stability and precision are key properties that give these alloys the advantage over standard aluminium plate alloys.

This plate is produced from a fine-grain aluminum alloy which is free from internal stresses. This material is dimensionally stable, which assures minimum movement in machining.

Tooling Plate is a machined product, with flat surfaces and a finish equal to 32 micro-inches or better. It is readily machined with very little distortion.

Aluminum Tooling Plate is one-third as heavy as steel plate, which usually eliminates the need for heavy handling equipment for installation and set up, and reduces the load on ways and screws. It is highly resistant to corrosion, requiring no protective treatment. After the tool is obsolete, the product has a higher salvage value than steels.



Será que algum dos senhores pode indicar algum fornecedor aqui no Brasil deste produto ?

Desde já agradeço,
Gastão.


 

Offline F.Gilii

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Re: Aluminium Tool Plate
« Resposta #1 Online: 22 de Novembro de 2010, 10:41 »
Gastão,

Talvez voce tenha mais sorte nas suas pesquisas - eu procurei este material por muito tempo mesmo e só encontrei lá fora.

Concluí que para mim sai mais barato fazer aqui os serviços de retificação da chapa do que tentar importar um pedaço dele.

Hoje faço minhas mesas e placas de trabalho em aluminio usinado com tolerancias bastante boas de planicidade , paralelismo e esquadro.

Offline gastao

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Re: Aluminium Tool Plate
« Resposta #2 Online: 22 de Novembro de 2010, 10:52 »
Grande Gilli,

Não tive bons resultados em minhas buscas (na verdade nenhum resultado).
Porisso apelei aos colegas do fórum.
Rapaz será possível não encontrarmos este material por aqui ?
O preço lá fora é bastante acessível e a chapa pode ser cortada em qualquer tamanho.
Alguns tamanhos padronizados diminuem seu preço.

Grande Abraço,
Gastão.




Offline F.Gilii

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Re: Aluminium Tool Plate
« Resposta #3 Online: 22 de Novembro de 2010, 10:57 »
Gastão,

Eu já estou a uns 2 anos procurando algum fabricante por aqui e nada - cheguei a procurar a Alcoa Brasil e nada...

Parece que não há interesse em trazer para o Brasil este tipo de material, ou não entendí quais os reais motivos.

O pessoal que faz moldes de injeção em plástico tem um material com ótimo acabamento externo, mas na verdade é 7075 usinado para chegar nas dimensões que pretendem...

Fiz o mesmo caminho e usino minhas placas de forma que alcancem o que eu preciso.

Offline gastao

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Re: Aluminium Tool Plate
« Resposta #4 Online: 22 de Novembro de 2010, 11:17 »
Grande Gilli,

Realmente uma pena.

Chego a pensar que é somente para que o Brasil fique neste estado de desenvolvimento técnico medíocre.

Agora mesmo acompanhamos as notícias da enorme despesa para comprar uns caças para garantir a soberania aérea brasileira.

No meio do blá-blá-blá justificativo vem a pérola que a escolha do caça francês pois foi o único concorrente que garantiu a tolal tranferência de tecnologia, para quem ? para que ?

Não temos nem uma chapinha meia boca de aluminio.

Falar em fabrica de semicondutores então...nem daquele transistor vagabundo tem.

Vão transferir é um monte de dinheiro para o bolso da turma de sempre.


Grande Abraço,
Gastão.


Offline F.Gilii

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Re: Aluminium Tool Plate
« Resposta #5 Online: 22 de Novembro de 2010, 11:35 »
É complicado - eu penso que deve haver indústrias que tem acesso a este tipo de material por exemplo, mas sua comercialização é de certa forma protegida, pois assim tem quem se destaque no mercado com seus produtos e impede que apareça concorrência ou mesmo que se desenvolvam mais produtos com tecnologia um pouco melhor - é a faca de dois gumes.

Neste caso específico deste material, a grande vantagem é dele ter as superficies externas paralelas e retificadas - basta usinar as laterais para ter a forma que desejar...

Isso economiza emtempo os trabalhos, e foi justamente por causa disso que eu decidí procurar minhas alternativas.

E sobre essa estória do Brasil comprar bens por causa da transferencia de tecnologia, de certa forma é positivo porque assim se cria um mercado interno de tecnologia e um mercado consumidor internacional - apenas por citar, hoje o Brasil oferece no mercado militar um "tripé" baseado num avião tático bombardeiro leve, um missil inteligente ar-ar ou ar-terra e um sistema de radar móvel (carregado em certos aviões) únicos que são tidos hoje como uma das melhores combinações técnicas e táticas de defesa, inclusive cobiçado por outros países (por incrível que pareça), e isso tudo graças à compra de produtos com transferências tecnológicas embutidas nos preços (altíssimos por sinal).

Se o preço é muito alto (pois sai dos nossos bolsos) ou a utilidade real para nós pode até ser discutivel, mas prefiro nem comentar ou criticar.

Acho que há uma disparidade muito grande - um espaço entre a indústria própriamente dita e pessoas como nós que desejam um produto de qualidade a preços pagáveis... daí a busca por soluções viáveis até para nossas pequenas criaturas...

Offline gastao

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Re: Aluminium Tool Plate
« Resposta #6 Online: 22 de Novembro de 2010, 12:04 »
Grande Gilli,

Sem dúvida as indústrias assim como nós temos o mesmo acesso a estes materiais, basta importá-los.

Tenho amigos que ainda trabalham em indústrias de alta-tecnologia.

Eles afirmam que todos os materiais, todos os equipamentos, resumindo, toda a tecnologia é importada.

Quando algum pais se sentir comercial ou tecnologicamente ameaçado pelo "tripé" militar brasileiro basta ordenar as suas indústrias o desabastecimento dos componentes e adeus "tripé".

Todas as indústrias que já existiram e que realmente "pelo menos tentavam" desenvolver tecnologia de base (pessoalmente conheci profissionalmente algumas) foram eliminadas do mapa.

Ainda bem que ainda podemos simplesmente usar o cartão de crédito, comprar um pedaço de aluminio lá fora, pedir envio pelo correio, as vezes não pagar nenhum imposto (pois depende do humor do funcionário da Receita) e receber a mercadoria em casa.

Pelo que penso que entendi, as características desejáveis deste aluminio são inerentes de sua liga e do seu processo de fabricação, não podendo desta forma ser alcançadas ou substituídas por usinagens, mesmo que muito bem executadas, em chapas de outras ligas.

Grande Abraço,
Gastão.
« Última modificação: 22 de Novembro de 2010, 12:06 por gastao »

Offline marc0

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Re: Aluminium Tool Plate
« Resposta #7 Online: 22 de Novembro de 2010, 13:34 »
Todas as indústrias que já existiram e que realmente "pelo menos tentavam" desenvolver tecnologia de base (pessoalmente conheci profissionalmente algumas) foram eliminadas do mapa.

Discordo frontalmente; como exemplo próximo cito a Engemasa, que vi nascer praticamente num fundo de quintal ao lado a empresa que trabalhava (hoje Tecnomotor), numa época (1978) em que a produção nacional de aços inoxidáveis eram quase inexistente, A Engemasa hoje produz e exporta ligas especiais entre as melhores do mundo que não fica devendo nada à nenhum produto importado.

A economia mundial é globalizada, produtos, peças e matéria prima, trafegam por todos aos lados; hoje em dia nenhum país produz todos os insumos, materiais ou peças que necessita.
Poderia citar muitos exemplos semelhantes, só aqui ao lado donde estou; Opto, Digmotor, Engecer, mas acho que só citar a Embraer já bastaria.

Quem sabe; alguém num fundo de quintal, com todas as dificuldades, esteja mirando seus esforços nesse material.
Comecei a trabalhar na década de 70 onde quase tudo faltava ou era importado, quando vejo o caminho percorrido até aqui acho incrível esse país, a Embrapa é um milagre; apesar dos governantes medíocres que mais atrapalham do que ajudam.

As vezes fico surpreso com a quantidade de pequenas empresas de alta tecnologia que nascem por todos os lados e até abrindo filiais no exterior, algumas conheço o dono e a sua história.
Há muito coisa por fazer ainda, principalmente acender velas.

Abraços...

« Última modificação: 22 de Novembro de 2010, 13:49 por marc0martim ECM »

Offline gastao

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Re: Aluminium Tool Plate
« Resposta #8 Online: 22 de Novembro de 2010, 16:28 »
Rapaz,

Mas logo a Embraer.

Em Petrópolis, onde resido, existe uma dessas empresas que um dia tentaram desenvolver alguma coisa
para aviação.

A Celma foi um dos exemplos vitoriosos, atualmente GE/Celma que foi comprada pela GE (não se fala muito bem quais os critérios utilizadas nesta e em muitas outras privatizações) para transferir uma empresa pública para as mãos privadas e internacionais.

A Embraer adquiri as turbinas da GE sem absorver a engenharia envolvida em seu projeto, em sua manutenção e na sua instalação e montagem. Isto garantido pelo pessoal lá de dentro.

Curioso e que de algum tempo para cá, uma legião de chineses adentrou à Celma e vem reestruturando toda a empresa.

Afinal exatamente qual a tecnologia desenvolvida na Embraer ?

Até o preço de venda dos aviões, para se criar a lenda da Embraer, foi subsidiado pelo zé povinho.

A venda de aviões em operações casadas também é subsídio.

Esse é um Pais que foi para a frente....Mas deu um passo quando estava na beira do abismo.


Que venham as bravatas nacionalistas,
Gastão.

Offline marc0

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Re: Aluminium Tool Plate
« Resposta #9 Online: 22 de Novembro de 2010, 16:51 »
Gastão;
Não se trata de bravata, existe aqueles que só tem olhos para o desastre, para os aviões caidos. Eu prefiro vê-los voando, felizmente (pra mim) aqueles que voam são a maioria.

Turbinas de Avião são como processadores, produtos altamente especializados, há muito poucos fabricantes no mundo e cuja tecnologia desenvolvem à várias décadas, as dezenas de fabricantes de aviões no mundo todo são seus clientes; nem creio que exista mais alguem interessado em competir nesse mercado restrito. Não vejo nenhum problema ou demérito que as melhores turbinas equipem os aviões de fabricação nacional, um avião de ponta é muito mais do que uma turbina.
Sobre a tecnologia desenvolvida na Embraer, deve ser muito boa, porque desbancou muitos concorrentes e hoje é a terceira maior fabricante de aviões do mundo, atrás apenas da Boeing e da Airbus.

Existe muitos problemas em nosso pais, mas tb tem muita coisa boa acontecendo, é um pena que alguns só tenha olhos para o retrovisor e esquece de olhar pelo para-brisas.
Empresas surgem e abrem falência no mundo todo inclusive no Brasil; outras são postas à venda e são compradas por qualquer um que tenha interesse e possibilidades, inclusive por brasileiros ou empresas nacionais, essa assunto não deve ser do seu interesse, quando alguma empresa nacional falir eu te aviso, ok

Abraços...
« Última modificação: 22 de Novembro de 2010, 17:20 por marc0martim ECM »

Offline gastao

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Re: Aluminium Tool Plate
« Resposta #10 Online: 22 de Novembro de 2010, 17:10 »
Caro Marco,

Realmente nossa conversa não vai nos levar a lugar algum.

Que cada um fique com sua visão e de preferência que os aviões que estejamos dentro não caiam.

Também já prestei muita atenção a tudo de bom que acontecia no Brasil, pois a grande maioria era patrocinada pelos nossos impostos.

Por favor me avise quando uma falir e eu te aviso quanto uma outra for dada de presente.

Enquanto isto vamos pagar nossos impostos que a festa , no Planalto central, tem de continuar.

Desculpe meu sincero desabafo de um contribuinte que só queria comprar um pedaço de alumínio.

Grande Abraço,
Gastão.
« Última modificação: 22 de Novembro de 2010, 17:14 por gastao »

Offline marc0

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Re: Aluminium Tool Plate
« Resposta #11 Online: 22 de Novembro de 2010, 17:37 »
Gastão;

Se vc quiser esse alumínio específico ou uma turbina, sugiro que importe, existe bons fabricantes lá fora, mas se precisar do melhor aço inox ou de um jato ate 120 passageiros pode compra por aqui mesmo.

http://www.gazetadopovo.com.br/economia/conteudo.phtml?tl=1&id=1037437&tit=Brasileiras-vao-as-compras-la-fora

Sobre os impostos mal empregados, sou um dos maiores críticos por aqui pode comprovar pelos meus post e avatar.
Felizmente o Pais não é só político safado empresário fracassado ou gente despreparada.
A grande maioria trabalha, estuda, empreende, vence todas as dificuldades e melhora a cada dia.

Não há o que se desculpar por ter a sua opinião, eu respeito, mas tb tenho a minha.

http://www.propmark.com.br/publique/media/africa180709.jpg
Aluminium Tool Plate



Abraços.
« Última modificação: 22 de Novembro de 2010, 23:03 por marc0martim ECM »

Offline celp58

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Re:Aluminium Tool Plate
« Resposta #12 Online: 27 de Dezembro de 2010, 16:36 »
Talvez o pior não seja os nossos impostos irem para empresas subsidiadas, desviado para as grandes construtoras, usinas ou até fazendas...Tem algo mais grave, tem empresas inteiras fazendo as malas e indo para a china, ou seja adeus a empregos, impostos, tecnologia, só sobrando para nós a agricultura pecuaria e a exportação de nossas reservas minerais e algumas indústrias megapoluidoras e grandes consumidoras de energia elétrica. Mas estamos livres do FMI....

 

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