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MECÂNICA => Materiais em Geral => Tópico iniciado por: john em 15 de Junho de 2009, 20:21
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Depois do forninho pronto, o alumínio fundido e alguns testes nos moldes de areia, acho que devo partir para moldes definitivos, as coquilhas. Estive pesquisando a respeito e encontrei vários fabricantes, mas dicas mesmo de como contrui-las, materiais usados etc...necas de pitibiriba. anexo um pdf bem legal. Se alguem souber algo a respeito da construção das mesmas, estamos aqui prá aprender....
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Fábio ou Jost, por favor alterem o titulo para Coquilhas. obrigado.
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Olá John;
Fabricar uma coquila pode ser algo muito fácil e barato, ou muito caro e difícil; tudo depende do modelo.
Fabricante de coquilhas existe em todo lugar (forneiros de primeira viagem, ferreiros, serralheiros, hobistas cnc), e as mais custosas nas ferramentarias da vida.
Um material barato e fácil de usinar é o ferro fundido, e para aquelas mais exigentes, aço tratado.
Abraços...
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Ola John
Custo de fundição , considerando feito em molde de areia 100, por coquilha vai se pelo menos 700
E o pior, se não for bem feito ou bem calculado, la foi o $$$$ .
Veja apostila
http://cursos.unisanta.br/mecanica/ciclo6/Fundicao.pdf
Tem quase tudo que precisa, tipo de moldes, modelos, comparações.etc
Abraço Roberto
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Olá John;
A muito tempo atrás quando eu brincava de fundição tinha uma coquilha de ferro fundido semelhante a essa da figura.
Fabriquei algumas milhares de lanças de alumínio com ela.
Abraços...
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Roberto, obrigado pelo arquivo, muito legal mesmo.
Marco, meu interesse seria fabricar as peças da router (laterais, acoplamentos, assentos dos rolamentos, chapa para o carro Z etc, nada industrial mesmo. Tentei fazer uma chapa 8 mm no molde de areia e o mesmo empenou, necessitando de usinagem em ambos os lados.
abraço a todos
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Estou planejando uma forma para fazer as chapas do Z, seriam duas chapas ferro de 1" conforme o desenho, com dobradiças e parafusos para aperto, o objetivo seria uma chapa 6mm medindo 240x140. Gostaria de saber a opinião dos amigos se ela aguentaria sem deformar.
abraço a todos
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Marco,
quando você usava essa coquilha precisava pré-aquecer ou era só verter nela fria?
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Olá Ivan;
Vou detalhar um pouco a minha experiência (pode servir a algum colega).
Geralmente eu fundia na sexta-feira após as 18 horas, uma média de 400 a 600 peças por sessão. Meu forno era semi-enterrado no solo.
A matéria prima; era sucata coletada em ferro-velho (geralmente pistão e caixa de cambio de gordini); a borra era separada e vendida para um cara de São Paulo quando havia em quantidade. O combustível era óleo queimado adquirido em posto de gasolina.
A coquilha; uma das partes ficava fixa num poste de madeira, numa posição ergonômica, a outra (a do cabo, ficava mergulhada num balde com água ao lado) não havia pré aquecimento porque logo na primeira já esquentava.
Em processos contínuos o maior problema é evitar que o molde esquente (daí o balde com água). quanto mais rápido houver a solidificação no molde melhor.
O processo; encaixava a coquilha, com uma caneca retirava o alumínio do forno vertia no molde, abria e enfiava a metade no balde, com um alicate retirava a lança (que ficava levemente presa) na metade do poste; fechava a coquilha e recomeçava novo ciclo.
Depois os canais eram quebrados, as peças rebarbadas e escovadas; posterior era furado o encaixe conforme o gradil do cliente.
Foi a quase 30 anos atrás; hoje lamento ter me desfeito desse equipamento; mas a época foi até bem justificado; meu sócio não queria mais continuar, tomava todo o meu fim de semana e houve uma redução nos pedidos, vendemos tudo por uma boa oferta de um cliente de Porto Ferreira.
Abraços...
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Recebi o orçamento de uma coquilha: R$ 1.500,00. è isso mesmo? deve ser tarefa complicada demais fazer uma...
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O Marco lembrou que usava peças de carro para fundir.
Isso é bom lembrar pois normalmente para fundir Aluminio sob pressão o teor de Silicio chega a ser aprox 6% para dar mais fluidez.
Quando trabalhava usava para fundição de corpo de prova para espectrometro coquilha de ferro fundido ou coquilha de cobre refrigerada a agua, isso era necessario para transformar o ferro cinzento em ferro branco, necessario para analise.
Roberto
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Recebi o orçamento de uma coquilha: R$ 1.500,00. è isso mesmo? deve ser tarefa complicada demais fazer uma...
Olá John;
Isso é muito relativo e pode ser subjetivo, depende dos custos, da MO, do mercado e da oportunidade (ou oportunismo) ,cabe a vc pesquisar com outros fornecedores e decidir sobre a viabilidade do que pretende.
Geralmente fundir peças planas sem mais detalhes não é uma boa, é melhor cortar uma chapa.
Abraços...
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Fiz a coquilha do jeitinho q projetei, mas algo não funcionou legal, as peças ficaram com algumas rugas (minha camera de pau, e tou ansioso prá postar as fotos aqui e ver se alguem sabe o q aconteceu) não tiveram acabamento. Nesse entremeio o meu forneiro propos fazermos uma funfição de verdade, ele entra com a mão de obra de forno e eu na moldagem.... Em conversa com um amigo q trabalha no segmento me recomendou o livro q comprei: Moldes de Injeção do Sérgio Cruz e a partir dai vou montar uma máquina prá usinar ferro fundido (a primeira prá mim de verdade), uma que se chamará Madmax, de area pequena, sem beleza, mas um pequeno tanque de guerra...uma coisa meio bruta mesmo...
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Pessoal aqui a foto do forno, da coquilha e das peças com defeito, o que poderia estar acontecendo?
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Olá John;
Parabéns pelo forno e coquilhas, cuidado pra não se queimar (eu tenho muito receio de forno elevado).
O problema com as suas peças ocorre porque a velocidade de enchimento do seu molde é muito lento usando apenas a gravidade e pelo acabamento superficial.
Esses tipos de moldes (grande e delgado) precisam ser enchidos muito rapidamente para não haver solidificações parciais prematuras e bolhas de ar/gases.
Esse tipo de molde teria melhor resultado com o uso de uma injetora hidraulica (hidropneumática)
Voce pode melhorar a qualidade polindo o molde, fazendo saidas de ar e aumentando o canal, uma coisa que pode ajudar é pré aquecer o molde, mas não tem garantia.
Abraços...
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Marco, mesmo na terceira peça, quando a forma está muito quente, acontece o problema, acho que está relacionado, como vc falou, ao sistema de enchimento mesmo, vou polir a peça e fazer mais saidas de ar. Observei que as falhas ocorrem justamente no rumo onde o aluminio desce e a forma está mais quente. Uma peça apresentou micro-rachaduras, visívies com uma lupa. abraço
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John,
Faça duas saidas de vapor nos lugares indicados em vermelho.
Se não tiver saida a fundição de alumínio falha.
Encha o molde até aparecer alumínio nas saidas dos vapores.
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John tem esquema para fazer este forno?
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Tenho, vou fazer os desenhos para postar aqui. abraço
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John,
O último poste sobre sua experiência foi em 16/08/2009, de lá pra cá, nada havia sido postado sobre o assunto.
Em resumo: como foi o resultado do uso da forma para fundir o pórtico?
Havia muitos amigos nossos acompanhando o tópico, como vc. poderá observar, a última foto teve 56 (Cinquenta e seis) visualizações, mas ficamos sem saber como foi o fim da experiência.
Por favor relate o resultado que ainda estamos esperando.
Grato
Edson
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Vou saber do resultado ainda essa semana, faz mais de mes que não ligo o forno, logo postarei os resultados com fotos. Na verdade essa coquilha é pra fazer as chapas do Z. Abraço
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john,
Assim que tiver um esquema de fazer este forno passa para nos. Tenho interesse em fazer algumas peças em aluminio. Seria bom o esquema de resistencia mas também não tenho visto o esquema de como fazer.
Minha maior dificuldade seria o cimento refratario não acho ele facilmente.
o material que vou fundir e latinha de aluminio (refri e cerveja). já pensei em derreter só o lacre da lata por isso queria fazer um forninho bem pequeno com resistencia mesmo de chuveiro q e facil de encontrar.. mas não tem esquema completo sobre o assunto em lugar nenhum nem no google.
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Encontrei neste link: http://www.fazfacil.com.br/materiais/metais_fundicao.html
um video que mostra como fazer um forno simples com resitência de forno elétrico. Então a minha duvida seria: Que tipo de matérial é usado?
Para fazer este simples forno vejo no video que foi usado os seguintes itens:
1- resistência (não qual a potencia ???)
2- Vaso ceramica( não sei se é ceramica )
3- Vaso de barro( tbmnão sei se é este, mas parece vaso de planta)
4- cimento refratário (Algum tipo de cimento especial)
5- abraçadeira de aço e parafusos.
seriam este 5 itens para se fazer um pequeno forno com resistencia eletrica?
Alguém já fez isso?
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Aqui mesmo no Guia, se vc fizer uma pesquisa, vai encontrar o que precisa, esqumas completos para o seu forno. Abraço
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Encontrei neste link: http://www.fazfacil.com.br/materiais/metais_fundicao.html
um video que mostra como fazer um forno simples com resitência de forno elétrico. Então a minha duvida seria: Que tipo de matérial é usado?
Para fazer este simples forno vejo no video que foi usado os seguintes itens:
1- resistência (não qual a potencia ???)
2- Vaso ceramica( não sei se é ceramica )
3- Vaso de barro( tbmnão sei se é este, mas parece vaso de planta)
4- cimento refratário (Algum tipo de cimento especial)
5- abraçadeira de aço e parafusos.
seriam este 5 itens para se fazer um pequeno forno com resistencia eletrica?
Alguém já fez isso?
Não parece complexo, mas deve ter cuidados....
Resistência do vídeo parece de fogão elétrico, que gera algo em torno de 5.000 Watts. Existem pequenos fornos elétricos utilizados por protéticos, para fazer blocos que devem servir. Ou usar um forno similar como base.
Mas, avalie quanto custa o KWh de energia elétrica, que é bem mais caro que o KWh gerado por gás natural ou o GLP.
Se for para coisas bem pequenas, a eletricidade talvez seja viável.
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Sim vou usar eletricidade e será pequenas peças.
John estou procurando os esquemas em pesquisas pelo forum, mas se vc tiver um tempo e puder postar as suas experiências e desenhos aqui será bem vindas.
obrigado.
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Sim vou usar eletricidade e será pequenas peças.
John estou procurando os esquemas em pesquisas pelo forum, mas se vc tiver um tempo e puder postar as suas experiências e desenhos aqui será bem vindas.
obrigado.
cheve77e, poste o tamanho da peça que você quer fundir material (se só alumínio ou outros) e quantidade para termos idéia do tipo de forno que você necessita.
Dependendo dessas informações podemos indicar como deve fazer seu forno.
Abs.
Edson
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Edson estou aprendendo sobre o assunto agora, mas como eu tenho espaço no quintal para poder fazer a fundição com cuidado, então achei que seria uma boa idéia fazer alguns pedaços de blocos de aluminio para produzir pilow blocks, mancais e até mesmo dependo dos resultados algumas peças para serem usadas na mesa e eixo Z como o amigo "john" está tentando fazer.
Eu tenho tempo e força de vontade para aprender e fazer o negocio. so me falta a informação.
Sei q tem varias tecnicas entao só naum vejo o passo a passo. acho para mim pratico fazer um forno eletrico... pode se de chuveiro mesmo pq eu já tenho aki a resistencia.
Agora me falta saber como fazer o copo (cadinho) e tbm qual cimento usar para encher o forno e dicas para preparar a forma do molde.
outra obs: neste mesmo quintal tem um forno de lenha que é usado para fazer comiga. Feito de cimento e tijolos de vermelhos naum sei se e argila ou algo do tipo para aguentar a temperatura.
se eu fizer um forno pequeno para ir pegando experiencia depois eu faço outro maior... o negocio e começar com algo pequeno mesmo ...
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cheve77e,
Pelas peças que vc. quer fazer, tenha em mente que elas vão precisar de usinagem porteriormente.
Pelo tamanho das peças, você poderia usar um forninho elétrico se fosse para fins didáticos, isto é, fundir uma peça pequena para apresentação e depois esquecer o forninho em um cantinho de recordações. Para atingir os 660º mínimos para alumínio o forninho com esse tipo de resistência vai demorar muito tempo para fundir o material. (muito tempo mesmo)
Já o gás, irá demorar muito tempo, mas também muito tempo menos que o elétrico. Para fazer um forninho a gás, eu acho que é muito mais fácil que um forninho elétrico, você precisa fazer um reservatório de CONCRETO REFRATÁRIO com um buraco embaixo e outro no contro da tampa.
O maçarico você pode comprar em casa de material de construção que vendem para derreter asfalto e outros serviços (Não custa muito caro). e usar um aspirador de pó para soprar o ar para forno. Como acredito que você irá gostar da brincadeira, com certeza vai aumentar a potência dos equipamentos para melhorar o desempenho.
Você vai precisar dos seguintes mareiais:
Um Balde redondo de ferro, lata ou outro metal pode ser esses de tinta que vem com a tampa;
Concreto refratário (esqueça de massa refratária ou cimento refratário é uma merda com o perdão da palavra);
Se o balde for de diâmetro muito grande para seu uso, poderá usar tijolos refratérios para diminuir a quantidade de concreto.;
Uns ferrinhos velhos de construção de lage para fazer a armação da tampa do forno;
Um aspirador de pó velho; (se não tiver, espere a dona da casa dormir e tome "emprestado" para fazer suas experiências)
Um maçarico como expliquei acima que já vem com as válvulas para abrir e fechar a para acoplar no bujão de gás; e principalmente
Criatividade.
Vizite outros tópicos que tratam desse assunto aqui mesmo neste Forum que para ser caso será de fundamental importância. Há um tópico que participei que tem farto material sobre o assunto com participarção do Ivan e Marcos que poderá ajudá-lo e muito.
http://www.guiacnc.com.br/index.php/topic,2463.0.html
Com o você diz que tem muito espaço no seu quintal, eu, em seu lugar, usaria como combustível o Óleo queimado de motor de carro, que é gratis nos postos de combustíveis. O gás só para esquentar o forno depois continuaria a fundição com óleo queimado.
Abs.
Edson
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Guilherme
Forno eletrico pequenos e quase igual a uma mufla.
O KW necessário depende do tamanho e a temperatura maxima.
http://www.jung.com.br/index.php?pageid=24
O custo que deve ser "quente"
Roberto
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Mulapreta, obrigado pelas dicas.
Estou determinado a fazer este forno e fazer as peças que estou precisando.
Além das perguntas q estou fazendo neste topico, sim estou lendo os outros topicos mas a cada topico eu fico com mais duvidas..
Assim que eu conseguir fazer funcionar eu vou fazer um passo a passo para compartilhar aqui no tópico.
Robedany: A ideia de fazer forno eletrico erá só por ser mais facil de fazer, porem nem pensei no custo da energia, mas de qualquer forma obrigado pela força;
Agora preciso ver onde achar este concreto.
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No RJ:
Megatherm - http://www.megatherm.com.br/portgs/Frame01.htm
Rua Panamá, 353 - Penha
Tel.: (21) 590 6543 / 590 2974 / 260 9435 / 270 0950
[email protected]
Rio de Janeiro - RJ / CEP 21020 310
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Obrigado pela dica. Este endereço da penha eu conheço. Vou lá no sabado para comprar o concreto.
Vou fazer o forno simples.
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Atente para o processo de cura (mostrado no site), incialmente deve resfriar o concreto para não perder água por evaporação excessiva (necessária para a reação química) devido ao calor da reação de cura. Depois deve usar uma curva de aquecimento para permitir a cura adequada, acho que é por isso que alguns fornos quebram e/ou ficam com baixa resistência.
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John o arquivo pdf no inicio do topico eu não consigo baixar... vc tem ele ai pode me mandar?
[email protected]
brigadu.
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Pessoal achei este link no youtube que explica como fazer um molde de areia verde. muito interessante estou aprendendo.
&NR=1
Só não endendi no video que ele coloca um pó antes da areia penerada e diz que é para não grudar o molde. Alguém sabe que tipo de pó é esse?
outra noticia, falei com o sergio da empresa que vende o concreto ele respondeu meu e-mail e eu entrei em contato com ele pelo celular. Amanha vou na loja ver se consigo comprar o produto que ele me indicou.
Vejo q com a ajuda de todos aqui já estou conseguindo fazer o forno.
muito obrigado a todos pelas digas e sugestoes.
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Só não endendi no video que ele coloca um pó antes da areia penerada e diz que é para não grudar o molde. Alguém sabe que tipo de pó é esse?
Aquele pó é o desmoldante, pode ser Licopódio de sódio, talco com aproximadamente 1% de ácido esteárico (sebo para velas), ou até pó de carvão.
Abraços...
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John o arquivo pdf no inicio do topico eu não consigo baixar...
brigadu.
Vou colocar de novo, alguem mais pode querer baixar. abraço
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Forno elétrico pequeno fundindo alumínio. Não deve ser econômico,
mas parece um processo mais limpo....
&feature=related
&NR=1
&feature=related
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outra noticia, falei com o sergio da empresa que vende o concreto ele respondeu meu e-mail e eu entrei em contato com ele pelo celular. Amanha vou na loja ver se consigo comprar o produto que ele me indicou.
Qual material você vai comprar?
Edson
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Amigos, o que posso usar como codilho? eu falo o copinho que vai dentro do forno para por aluminio a ser fundido. Tenho visto varios videos no youtube, mas não dá pra saber que tipo de metal é aquele. Alguém aqui já fez algum destes tipo bem simples?
no mercado livre tem um cara vendendo um por R$1200,00 ele diz que é de grafite. Se for tão caro assim não dá.
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Qual material vc vai derreter? Pra aluminio pode ser até aquelas caçarolas antigas de ferro, mas o pessoal geralmente faz de tubo de aço com fundo soldado.
no mercado livre tem um cara vendendo um por R$1200,00 ele diz que é de grafite.
Depende do tamanho do cadinho.
Eu orcei um de 3 litros, mas de carbeto de silício, uns 6 meses atras por $140.
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no mercado livre tem um cara vendendo um por R$1200,00 ele diz que é de grafite. Se for tão caro assim não dá.
Arrume um tubo de aço de 2.1/2" ou 3". vai depender do diâmetro e tamenho do seu forno. Corte no tamenho certo e solde uma tampa como fundo, dois parafusos como orelha para gancho e uma porca no pé do CADINHO para facilitar o entornar do alumínio. Ver desenho.
Abs.
Edson
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Amigos, o que posso usar como codilho?
O forno que fiz não usa cadinho, uma vez que basculante, como uma betoneira, vou postar os desenhos aqui. abraço
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Qual material vc vai derreter? Pra aluminio pode ser até aquelas caçarolas antigas de ferro, mas o pessoal geralmente faz de tubo de aço com fundo soldado.
Alebe,
Lembro-me que você ganhou uma dessas caçarolas de Ferro, você usou-a para fundição?
Ela continua como antes ou descascou também como os cadinhos de tubo de aço?
Fazer de tubo de aço é muito barato, mas tem o inconveniente de não durar muito, pois, as paredes do tubo vão descascando e tornando-se finas até não servir mais, aí tem que fazer novo cadinho.
O pior desses cadinhos é fazer a parte da chapa redonda que é soldada no fundo do tubo.
Foi bom trocar idéias com você novamente.
Abraço
Edson
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Edson,
Acendi o forno só duas vezes, e a caçarola só perdeu a tinta que tinha.
Não deu tempo (nem uso) pra ela desmanchar. ;D
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obrigado pela explicação, com está foto será mais facil de fazer. Agora uma dúvida, a solda não derete? que tipo de solda pode ser?
Vai de solda elétrica/mig ou comum? ou solda maçarico?
com estas dicas do pessoal estou quase pronto para começar....
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obrigado pela explicação, com está foto será mais facil de fazer. Agora uma dúvida, a solda não derete? que tipo de solda pode ser?
Vai de solda elétrica/mig ou comum? ou solda maçarico?
Eu uso solda elétrica. Se for usar solda elétrica e o tubo for galvanizado deverá esmerilhar o tubo na parte que vai soldar para retirar a casquinha do galvanizado.
Pode ser com maçarico, mas usar arame de ferro e não metal que poderá derreter durante a fundição. Melhor é a elétrica.
Abs.
Edson
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Edson,
Acendi o forno só duas vezes, e a caçarola só perdeu a tinta que tinha.
Não deu tempo (nem uso) pra ela desmanchar. ;D
Então acho que é muito melhor que tubo de ferro, pois, já na primeira vez é notado o descascamento da parede.
Abs.
Edson
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Como eu não pretendo fazer copia de peças, eu posso fazer um molde de areia verde só para fazer um bloco de aluminio de 50mmx50mm por exemplo?
os blocos seriam para eu usinar peças depois... os tamanhos seriam estes ou uma barra de 50mmx 100mm.
Como eu falei é coisa bem pequena.
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Como eu não pretendo fazer copia de peças, eu posso fazer um molde de areia verde só para fazer um bloco de aluminio de 50mmx50mm por exemplo?
os blocos seriam para eu usinar peças depois... os tamanhos seriam estes ou uma barra de 50mmx 100mm.
Como eu falei é coisa bem pequena.
Nesse caso, use uma lata de tinta (por exemplo) de 1 galão, encha de areia com um cano do diâmetro que queira fundir, afunde o tamenho do comprimento, um pouco maior, e por fim, fazer um pequeno caimento para dentro do furo e é só despejar o alumínio.
A única coisa que precisa saber é que nesse tipo de fundição poderá ocorre bolhas e defeitos nas peças que poderão ser amenizadas a medida que vai aprendendo a fazer os moldes de areia com saidas dos vapores.
Para fazer uma peça de alumínio de 50 mm. x 100 mm. comprimento, o forninho deverá ter boas dimensões, não será com um forninho com resistência de chuveiro que irá produzir essa peça.
Abs.
Edson