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MECÂNICA => Materiais em Geral => Tópico iniciado por: Bambam em 09 de Janeiro de 2012, 15:53
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Amigos, tenho pesquisado na net e tenho visto q o polietileno reciclado
das garrafas PET é uma fonte barata e com alta resistencia mecanica.
Enquanto resinas transparentes custam de 15 a 30 reais o quilo o resíduo
de garrafas PET tratado/lavado e em flocos/grão custam de 1.20 a 2,00 reais o kg
prontos para serem injetados por termo-injetoras.
Alguém tem mais informações ou links interesantes para colaborar com o tópico ???
abs
obrigado
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Amigos, tenho pesquisado na net e tenho visto q o polietileno reciclado
das garrafas PET é uma fonte barata e com alta resistencia mecanica.
Enquanto resinas transparentes custam de 15 a 30 reais o quilo o resíduo
de garrafas PET tratado/lavado e em flocos/grão custam de 1.20 a 2,00 reais o kg
prontos para serem injetados por termo-injetoras.
Alguém tem mais informações ou links interesantes para colaborar com o tópico ???
abs
obrigado
O plástico das garrafas PET é o politereftalato de etileno (http://pt.wikipedia.org/wiki/Politereftalato_de_etileno (http://pt.wikipedia.org/wiki/Politereftalato_de_etileno)) que é diferente de PEAD (polietileno de alta densidade - http://pt.wikipedia.org/wiki/Polietileno_de_Alta_Densidade (http://pt.wikipedia.org/wiki/Polietileno_de_Alta_Densidade)).
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Amigos, tenho pesquisado na net e tenho visto q o polietileno reciclado
das garrafas PET é uma fonte barata e com alta resistencia mecanica.
Enquanto resinas transparentes custam de 15 a 30 reais o quilo o resíduo
de garrafas PET tratado/lavado e em flocos/grão custam de 1.20 a 2,00 reais o kg
prontos para serem injetados por termo-injetoras.
Alguém tem mais informações ou links interesantes para colaborar com o tópico ???
abs
obrigado
O plástico das garrafas PET é o politereftalato de etileno (http://pt.wikipedia.org/wiki/Politereftalato_de_etileno (http://pt.wikipedia.org/wiki/Politereftalato_de_etileno)) que é diferente de PEAD (polietileno de alta densidade - http://pt.wikipedia.org/wiki/Polietileno_de_Alta_Densidade (http://pt.wikipedia.org/wiki/Polietileno_de_Alta_Densidade)).
Minilathé,
Como vc percebeu eu náo saco muito do assunto. O que me atraiu para o 'plástico' transparente das garrafas PET foi o preço que é quase 90% menor do que os preços de outras resinas transparentes epoxi ou náo.
Eu preciso de uma resina barata para produzir cadeiras de plástico transparente. Como cadeiras suportam peso tem que ser uma resina resistente.
Esse é um dos modelos:
(http://[url=http://www.widertrade.com.br/media/arquivos/produto/cadeira-tiffany-cristal-resina-transparente.jpg]http://www.widertrade.com.br/media/arquivos/produto/cadeira-tiffany-cristal-resina-transparente.jpg[/url])
Tenho que produzir essa cadeira com o menor custo possível pois é para grandes tiragens. Gostaria de saber qual o material mais indicado numa relação de custo x benefício..
obrigado.....
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Bambam
Somente por curiosidade você poderia informar qual o processo de fabricação que pretende usar?
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Peças feitas com resina, quando precisam ser estruturais precisam ser reforçadas com algo como fibra de vidro, de carbono ou outro componente qualquer, pois resina não é estrutural...
Tenho a impressão de que se fizer uma pesquisa por cadeiras de resina provavelmente verá que não existem porque resina não tem resistencia mecanica nenhuma...
Claro, é só minha opinião.
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Acredito que o Bambam, está querendo fazer cadeiras ""Injetadas".
Aí o melhor caminho para as informações são os fabricantes de injetoras.
Se for isso o molde vai custar bem carinho..
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Bambam
Somente por curiosidade você poderia informar qual o processo de fabricação que pretende usar?
Claro,
Eu pretendo 'injetar' o polímero fazendo troncos de cilindro para serem usinados. Inicialmente pensei em fazer as meus troncos de cilindro para usinagem de duas formas, a primeira seria a menos dispendiosa e simples e a segunda um pouco mais rápida e mais cara também:
01) Por gravidade simplesmente (em estado líquido ou pastoso) em moldes usando tubos metálicos padráo disponíveis no mercado como molde (com algumas adaptaçoes). Eventuais bolhas sáo toleraveis.
02) Numa injetora de termoplástico num molde simples (tronco de cilindro).
Depois usinar esse tronco de cilindro principalmente por torneamento. Como aqui:
CNC Acrylic duck call (http://www.youtube.com/watch?v=CK7vcGPtVeE#ws)
Após essa etapa a peça iria para uma segunda máquina apenas para polimento. Ainda náo defini se seria numa politriz ou numa máquina adaptada para tal fim. Talvez na própria CNC poderia dar o polimento mas atrasaria o processo de usinagem de novas peças.
Feitas as peças basta a montagem.
Mas antes de fazer as peças eu preciso ter especificacóes do material para pelo menos simular a resistencia do material no Solidworks. Com o Simulation Xpress vc pode aplicar os vetores de força e ver aonde seu modelo sofre mais pressáo e aumentar a resistencia do material naquela peça ou aumentar o volume de material. Esse é o meu grande problema no momento, simular os esforços, daí eu poderia validar o projeto, mas preciso saber qual o polímero para poder razoavelmente e com uma margem de erro simular os esforços que uma cadeira sofre no Solidworks. Para isso só tendo características do material a ser usado.
abs
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Peças feitas com resina, quando precisam ser estruturais precisam ser reforçadas com algo como fibra de vidro, de carbono ou outro componente qualquer, pois resina não é estrutural...
Tenho a impressão de que se fizer uma pesquisa por cadeiras de resina provavelmente verá que não existem porque resina não tem resistencia mecanica nenhuma...
Claro, é só minha opinião.
Pois é Fabio,
Porém essas cadeiras sáo para serem usadas em festas/eventos. A moda agora é a cadeira de acrílico (como eles chamam) e todo mundo só quer locar essas.
Precisava de um material plástico e transparente com resistencia mecanica. Náo importa se seja resina, plástico, resina epoxi. Ahh, claro, tem que ter baixíssimo custo porque isso em qq mercado é essencial.
Entáo pensei em utilizar os graos/flocos das garrafas PET recicladas que custam entre 1,20 e 1,30 reais o quilo tratadas, lavadas e já prontas para a injeçáo. O grande problema é que as cadeiras seriam transparentes e eu náo sei qual seria o material que me daria o menor custo e se adaptaria a essa tarefa.
abs
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Acredito que o Bambam, está querendo fazer cadeiras ""Injetadas".
Aí o melhor caminho para as informações são os fabricantes de injetoras.
Se for isso o molde vai custar bem carinho..
Montanaro,
As cadeiras seriam injetadas ?? talvez, poderiam ser injetadas ou usinadas. Se fossem injetadas náo seriam injetadas inteiras. Eu injetaria as partes e depois montaria. A razáo disso é o custo absurdo do molde de uma cadeira injetada inteira e as poucas máquinas que fazem esse serviço.
Entáo, eu usinaria as peças com moldes pequenos em duralumínio (porque a tiragem náo ultrapassaria 10.000 peças) que eu mesmo posso desenvolver na parte de MOLDES do Solidworks e mandaria para a injeçao.
Aqui no RJ as injetoras de plástico estáo sucateadas e eu conheço alguns lugares que vc pode 'arrendar' o uso de uma ou duas injetoras por um período de tempo que vc quiser e fazer o serviço todo. Aquilo de pagar por injeçáo unitária de cada peça já náo existe mais faz tempo, aliás, ainda existe mas conhecendo o mercado vc sabe aonde vc pode fazer pagando pelo uso da hora/maquina.
abs
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Caros,
Pesquisando na net achei um modo fácil de fazer o polimento ainda na fase de usinagem/torneamento:
How to flame polish an acrylic duck call barrel (http://www.youtube.com/watch?v=3fUxQgGpdFM#)
Simples e rápido.
abs
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Creio que o mais barato seja fazer um molde e injetar com algum plástico transparente e relativamente rígido.
Se vai tornear mesmo sendo cnc há outro custo agregado e já deixa de ser barato.
Creio que está numa encruzilhada, já que deve ser um produto perecível isto é - é coisa de moda e de momento - cadeira de acrilico por quanto tempo?
Vai investir em moldes e/ou usinagens cnc e que serão amortizados em quanto tempo?
Para render alguma coisa, os ciclos de injeção devem ser altos isto é - que seja capaz de injetar muitas peças/hora porque moldes tem vida útil limitada, e que também dependendo do material pode ser mais ou menos curta, mas sempre será vida curta.
Há como fazer moldes para peças em resina, mas para fazer peças transparentes são necessários materiais e ferramental adequados.
Para ficar sem bolhas se usam camaras de pressão e a resina deve ser de qualidade para ser transparente - resinas "baratas" não são claras - sempre tem algum tom puxando para o marrom ou cinza por causa de sua formulação.
Peças feitas em resinas comuns (isoftálicas ou ortoftálicas) sofrem bastante encolhimento e que deve ser compensado na feitura dos moldes.
Resinas epoxicas não sofrem encolhimento e algumas são sem cor (cristalinas) mas o custo será alto.
Sugiro procurar empresas como Aerojet, Vantico ou outras especializadas em resinas, faça um curso para aprender e entender como isso funciona e decida o que quer fazer.
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Esse é um dos modelos.
Reparem que a cadeira é montada, ou seja, não é injetada de uma só vez.
Aparentemente é oca (não tenho certeza).
(http://www.widertrade.com.br/media/arquivos/produto/cadeira-tiffany-cristal-resina-transparente.jpg)
abs
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Creio que o mais barato seja fazer um molde e injetar com algum plástico transparente e relativamente rígido.
Se vai tornear mesmo sendo cnc há outro custo agregado e já deixa de ser barato.
Creio que está numa encruzilhada, já que deve ser um produto perecível isto é - é coisa de moda e de momento - cadeira de acrilico por quanto tempo?
Vai investir em moldes e/ou usinagens cnc e que serão amortizados em quanto tempo?
Para render alguma coisa, os ciclos de injeção devem ser altos isto é - que seja capaz de injetar muitas peças/hora porque moldes tem vida útil limitada, e que também dependendo do material pode ser mais ou menos curta, mas sempre será vida curta.
Há como fazer moldes para peças em resina, mas para fazer peças transparentes são necessários materiais e ferramental adequados.
Para ficar sem bolhas se usam camaras de pressão e a resina deve ser de qualidade para ser transparente - resinas "baratas" não são claras - sempre tem algum tom puxando para o marrom ou cinza por causa de sua formulação.
Peças feitas em resinas comuns (isoftálicas ou ortoftálicas) sofrem bastante encolhimento e que deve ser compensado na feitura dos moldes.
Resinas epoxicas não sofrem encolhimento e algumas são sem cor (cristalinas) mas o custo será alto.
Sugiro procurar empresas como Aerojet, Vantico ou outras especializadas em resinas, faça um curso para aprender e entender como isso funciona e decida o que quer fazer.
Fabio,
Algumas oportunidades não nos deixam tempo para fazer cursos ou etc. Eu conheci um pessoal da pesada aqui do Rj que faz quase todas as festas nos lugares nobres tipo Copacabana Palace, Hípica, Joquei Clube e etc. Esse pessoal faz quase todos os eventos grandes no RJ. É um grupo fechado que só trabalha com aquelas determinadas pessoas, panelinha mesmo. Consegui contato com uma pessoa que me colocou em contato com o 'cara' aqui do RJ que produz as festas. Os eventos que esse cara faz tem um custo mínimo de 1 milháo de reais já tendo realizado evento de 25 milhóes de reais.
Resumindo, foi uma oportunidade que apareceu e não uma especialização que eu quero fazer. Não tenho tempo de fazer um curso, pelo menos agora não. Ou eu me viro nos 30 agora ou eu saio desse mercado sem ao menos ter entrado.
Cada encomenda de cada tipo de cadeira é de no mímino 700 unidades. Essa cadeira de acrílico está sendo vendida aqui no RJ a 250 reais a unidade para acima de 100 cadeiras. Se vc pegar uma encomenda de 3 modelos de cadeiras vc vai produzir mais de 2.000 unidades a um preço de venda entre 150 e 200 reais, ou seja, estamos falando de algo em torno de 400.000 reais. Além disso é um mercado dinamico, hoje a moda é acrílico transparente, amanhá pode voltar para cadeiras laqueadas, pode também a moda migrar para cadeiras em aço polido e etc.
Ou é ou não é......Joga o jogo ou cai fora...
Pelo que eu tava vendo a cadeira é oca (foto na postagem acima) o que possibilitaria até a produção em resina epoxi transparente pois acho que com 2kg eu produziria uma cadeira.
Agora tenho que fazer o shell (casca) e simular os esforços no SolidWorks e ver se essa cadeira aguenta algo em torno de 300 Kg (peso da pessoa + margem gravitacional (para as pessoas obesas que se jogam sobre a cadeira) + margem de segurança.
Ainda tenho que encontrar o índice de resistencia da resina epoxi transparente para simular os esforços.
abs
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Amigo Bambam
Pelo que pesquisei na internet estas cadeiras não são fabricadas no Brasil para variar CHINA o nome do modelo que você postou no exterior e (Crystal Chiavari Chair)
Aqui no Brasil o importador dela e Tiffany http://www.cadeirastiffany.com.br/?gclid=CM_R4vb5xa0CFdGR7QodpWp7BA (http://www.cadeirastiffany.com.br/?gclid=CM_R4vb5xa0CFdGR7QodpWp7BA)
Pelo oque você citou o contrato é muito convidativo $$ acho que de imediato você poderia ver a possibilidade de importar as cadeiras, pois não sairia do padrão da empresa de eventos e segurar o contrato, depois pensar na possibilidade de desenvolve-las aqui sem contar também verificar se o modelo não foi registrado a patente aqui no Brasil segue um endereço de fornecedor no exterior
http://hibowfurniture.en.made-in-china.com/product/iorxPlFKAeUN/China-Resin-Chiavari-Chair-HB-H001-.html (http://hibowfurniture.en.made-in-china.com/product/iorxPlFKAeUN/China-Resin-Chiavari-Chair-HB-H001-.html)
Veja uma matéria sobre elas
(O empresário francano Eraldo Costa, proprietário do salão Stella Eventos, está investindo em seu espaço com a troca dos móveis: acaba de adquirir 450 novas cadeiras modelo Tiffany em acrílico transparente. O modelo é feito em resina e combina com todo o tipo de decoração. A cadeira “rouba” a cor das toalhas, da iluminação e adota esses tons, dando um efeito incrível ao salão.)
Abraços
Jr.
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Amigo Bambam
Pelo que pesquisei na internet estas cadeiras não são fabricadas no Brasil para variar CHINA o nome do modelo que você postou no exterior e (Crystal Chiavari Chair)
Aqui no Brasil o importador dela e Tiffany http://www.cadeirastiffany.com.br/?gclid=CM_R4vb5xa0CFdGR7QodpWp7BA (http://www.cadeirastiffany.com.br/?gclid=CM_R4vb5xa0CFdGR7QodpWp7BA)
Pelo oque você citou o contrato é muito convidativo $$ acho que de imediato você poderia ver a possibilidade de importar as cadeiras, pois não sairia do padrão da empresa de eventos e segurar o contrato, depois pensar na possibilidade de desenvolve-las aqui sem contar também verificar se o modelo não foi registrado a patente aqui no Brasil segue um endereço de fornecedor no exterior
http://hibowfurniture.en.made-in-china.com/product/iorxPlFKAeUN/China-Resin-Chiavari-Chair-HB-H001-.html (http://hibowfurniture.en.made-in-china.com/product/iorxPlFKAeUN/China-Resin-Chiavari-Chair-HB-H001-.html)
Veja uma matéria sobre elas
(O empresário francano Eraldo Costa, proprietário do salão Stella Eventos, está investindo em seu espaço com a troca dos móveis: acaba de adquirir 450 novas cadeiras modelo Tiffany em acrílico transparente. O modelo é feito em resina e combina com todo o tipo de decoração. A cadeira “rouba” a cor das toalhas, da iluminação e adota esses tons, dando um efeito incrível ao salão.)
Abraços
Jr.
Jr,
Esses caras que fazem festas tem muita grana. Para importar eles podem fazer isso.
O que mais interessou aos caras foi a possibilidade de 'customizar' as cadeiras....ou seja.....fazer transparentes brancas, transparentes azuis ou mesmo mixando cores e podendo fazer modelos diferentes, ou seja, A EXCLUSIVIDADE.
Desse seu post teve uma parte altamente interessante. Eles não divulgam o peso da cadeira que deve ser muito baixo. Eles nem citam o peso. Somente citam que a parede da cadeira tem apenas 1,2mm de espessura, ou seja, essa cadeira pesa menos de 1 quilo, ou seja, custa menos de 30 reais mesmo fazendo com a resina epoxi transparente que é a mais cara. Ele cita um tratamento UV que deve ser uma especie de 'cura' para dar maior resistencia mecanica. Além do que pode ser preenchida com o material reciclado da garrafa PET que custa apenas 1,2 reais o quilo, o que talvez possibilite até dessa parede ser menor.
abs
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Ele cita um tratamento UV que deve ser uma especie de 'cura' para dar maior resistencia mecanica.
Creio que este tratamento seja para resistência a raios ultravioletas e não mecânica, o acrílico de má qualidade ou sem este tratamento, quando exposto ao sol ou luz com grande intensidade de UV tendem a amarelar com o tempo, este tratamento deve ser para inibir este efeito.
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Ele cita um tratamento UV que deve ser uma especie de 'cura' para dar maior resistencia mecanica.
Creio que este tratamento seja para resistência a raios ultravioletas e não mecânica, o acrílico de má qualidade ou sem este tratamento, quando exposto ao sol ou luz com grande intensidade de UV tendem a amarelar com o tempo, este tratamento deve ser para inibir este efeito.
Acredito que sim.
Mas depois que eu vi que a peça é oca tem de 0,8mm a 1,2mm de espessura apenas eu abri o leque para outras possibilidades mais simples do que a injeçáo de termoplástico que são a rotomoldagem e o sopro. No caso da rotomoldagem ou na extrusão por sopro os moldes são bem menos rebuscados e a injeção mais simples que por injetoras de termoplastico.
abs
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Bambam
Como você não sabe exatamente o que quer e como quer fabricar.
Uma ótima opção seria procurar o Sebrae, lá existe especialistas que poderão te ajudar, a escolher o melhor processo de fabricação,matéria prima, custo etc.eles ajudam a desenvolver o seu projeto, e acho que podem até conseguir linha de crédito.
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Ele cita um tratamento UV que deve ser uma especie de 'cura' para dar maior resistencia mecanica.
Creio que este tratamento seja para resistência a raios ultravioletas e não mecânica, o acrílico de má qualidade ou sem este tratamento, quando exposto ao sol ou luz com grande intensidade de UV tendem a amarelar com o tempo, este tratamento deve ser para inibir este efeito.
Do mesmo modo que a radiação UV promove a polimerização dos plásticos, alguns plásticos quando submetidos a radiação UV prolongada tendem a ficar quebradiços. Por isso se agregam corantes e cargas minerais.
http://en.wikipedia.org/wiki/UV_degradation (http://en.wikipedia.org/wiki/UV_degradation)
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Bambam
Como você não sabe exatamente o que quer e como quer fabricar.
Uma ótima opção seria procurar o Sebrae, lá existe especialistas que poderão te ajudar, a escolher o melhor processo de fabricação,matéria prima, custo etc.eles ajudam a desenvolver o seu projeto, e acho que podem até conseguir linha de crédito.
Legal,
Se vc conhecer algum SEBRAE aqui no RJ que atenda com tanta presteza por favor me avise.
Sinceramente eu não conheço nenhum SEBRAE e muito menos pessoas com boa vontade de colaborar, ainda mais numa produção com várias etapas aonde seria necessária a opiniáo de vários técnicos de várias áreas.
Linha de crédito não é necessária, tenho recursos próprios para bancar o projeto, moldes, materia prima e talz. Só quero torna-lo viável.
abs
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Bambam
segue link do Sebrae - Rio de Janeiro, faça uma visita, acredito que por telefone não consiga nada.
http://www.sebrae.com.br/uf/rio-de-janeiro/sebrae-no-rio-de-janeiro/estudos-e-pesquisas (http://www.sebrae.com.br/uf/rio-de-janeiro/sebrae-no-rio-de-janeiro/estudos-e-pesquisas)
Com recursos financeiros qualquer projeto fica bem mais fácil, quem sabe poderá até contratar um ""engenheiro de materiais" , para trabalhar ""full time"" no seu projeto.
abraços
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Oi
Vim apenas para inflar o brainstorming aí... :)
Dependendo da geometria da cadeira, terá que decidir se ela será inteiriça ou modular e se ela será com paredes (oca ou com enchimento) ou se será num corpo laminar (ou "casca aberta" para exemplificar). Se ela for inteiriça ou modular com corpo laminar, como são feitas as de jardim (normalmente polipropileno branco), a injeção em molde usinado é uma boa opção, pois a peça sai pronta mais rapidamente do que uma rotomoldada, e dependendo do desenho dela, o molde pode ser simplificado (não necessariamente em aço, pois o complicador seria as pressões envolvendo o preenchimento do molde).
Se preferir ela com paredes (com casca e oca) a rotomoldgem é o mais usual e mais eficiente, porém terá baixa produtividade (o processo de enchimento, aquecimento, rotação, esfriamento e extração é lento, além de envolver bastante espaço fisico para mais de um molde, dependendo da produção x dia que pretende). Há alguns processos envolvendo transformação de termoplasticos onde se usa enchimento mais "pobre", para conferir resistencia mecanica (serragem, material de 2° e 3° reuso, etc). Mas como parece que quer as peças transparentes, então sem chance do enchimento.
Sobre o material em si, o PET leva vantagem sobre o acrilico por ser mais tenaz e menos quebradiço (tanto que garrafas disso recebem bebidas com gás), e dependendo das cargas, ele se torna bem resistente a intemperies (vide telhados feitos de PET reciclado). Os acrilicos e familiares (ABS, PS e PC) conseguem dar uma aparencia fantastica, mas no caso de resistencia mecanica precisam ser bem estudados (e sinceramente opinando, não acho que um Simulador Express vai ajudar muito - inclusive ja ouvi falar que a biblioteca de materais de alguns softwares geram um pouco de divergencia de resultados se comparados com o mundo real). Sugiro tentar aplicações especificas pra esse fim, e nao aplicativos "embutidos" em outros.
Dependendo do design da peça, e do processo escolhido (principalmente se for algo ousado nesses quesitos), pode até tentar uma abordagem diferente com o PETG (PET + glicol), onde placas desse material podem até serem conformadas à frio, usinadas, dobradas e mantém boas caracteristicas visuais e mecanicas. Seria algo como vc ter uma cadeira planificada, cortada nessa chapa, e depois iria conformando com maçarico ou com moldes de madeira, até ter o formato do encosto+assento+pernas. Mas esse caso é algo bem complexo e arriscado (e não é garantia de produtividade. Alias, terá a produtividade proxima de marceneiros da Idade Média, o que acho que não quer. rsrs). Mas também é uma ideia.
E como falei, são apenas divagações para juntar nos rabiscos aí. ;)
Vou acompanhando de perto as idéias. Não manjo muito, mas gosto do assunto.
Abraços
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E falando sobre a captação de recursos e conhecimentos, posso sugerir também que além do Sebrae que tem um vasto banco de dados de empresas que eles ajudaram e deram certo, pode também consultar faculdades e escolas onde alunos apresentam TCC (trabalhos de conclusão de curso) voltados à produção, projeto e processos. Por coincidência, ano passado assisti algumas apresentações de um pessoal do curso de Engenharia de Produção, e um desses trabalhos envolvia processo de transformação de plastico. Por isso lembrei agora.
Pode ser uma boa vc ir até faculdades que tem esses cursos (Engenharias Mecanica e de Produção, Desenho Industrial, Economia, etc), e consultar os temas de trabalhos apresentados para acompanhar a evolução e escolhas feitas por esses alunos. Alguns aliás fazem um trabalho bem básico, só pra passar de ano, mas tem muitos que fazem verdadeiros Planos de Negócio, bem complexos e completos (alguns até vendem o projeto ou abrem sua própria empresa), e como esse trabalho fica arquivado, talvez possa ser consultado livremente com autorização da entidade.
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Bambam
segue link do Sebrae - Rio de Janeiro, faça uma visita, acredito que por telefone não consiga nada.
Com recursos financeiros qualquer projeto fica bem mais fácil, quem sabe poderá até contratar um ""engenheiro de materiais" , para trabalhar ""full time"" no seu projeto.
abraços
Montanaro,
Ter recursos para bancar o projeto não significa, necessáriamente, ter recursos abundantes para viabilizar o projeto. Na definição de projeto temos a aplicação de recursos financeiros, materiais, intelectuais, físicos e etc na obtenção de um novo produto, serviço ou redução de custos em alguma atividade. A aplicação desses recursos tem tempo determinado e os recursos também são finitos para a obtenção do resultado desejado.
Vai que eu pago o tal engenheiro full time e no final o projeto náo se torna viável ???? é uma possibilidade....da í perdi tudo....
abs
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Oi
Vim apenas para inflar o brainstorming aí... :)
Dependendo da geometria da cadeira, terá que decidir se ela será inteiriça ou modular e se ela será com paredes (oca ou com enchimento) ou se será num corpo laminar (ou "casca aberta" para exemplificar). Se ela for inteiriça ou modular com corpo laminar, como são feitas as de jardim (normalmente polipropileno branco), a injeção em molde usinado é uma boa opção, pois a peça sai pronta mais rapidamente do que uma rotomoldada, e dependendo do desenho dela, o molde pode ser simplificado (não necessariamente em aço, pois o complicador seria as pressões envolvendo o preenchimento do molde).
Se preferir ela com paredes (com casca e oca) a rotomoldgem é o mais usual e mais eficiente, porém terá baixa produtividade (o processo de enchimento, aquecimento, rotação, esfriamento e extração é lento, além de envolver bastante espaço fisico para mais de um molde, dependendo da produção x dia que pretende). Há alguns processos envolvendo transformação de termoplasticos onde se usa enchimento mais "pobre", para conferir resistencia mecanica (serragem, material de 2° e 3° reuso, etc). Mas como parece que quer as peças transparentes, então sem chance do enchimento.
Sobre o material em si, o PET leva vantagem sobre o acrilico por ser mais tenaz e menos quebradiço (tanto que garrafas disso recebem bebidas com gás), e dependendo das cargas, ele se torna bem resistente a intemperies (vide telhados feitos de PET reciclado). Os acrilicos e familiares (ABS, PS e PC) conseguem dar uma aparencia fantastica, mas no caso de resistencia mecanica precisam ser bem estudados (e sinceramente opinando, não acho que um Simulador Express vai ajudar muito - inclusive ja ouvi falar que a biblioteca de materais de alguns softwares geram um pouco de divergencia de resultados se comparados com o mundo real). Sugiro tentar aplicações especificas pra esse fim, e nao aplicativos "embutidos" em outros.
Dependendo do design da peça, e do processo escolhido (principalmente se for algo ousado nesses quesitos), pode até tentar uma abordagem diferente com o PETG (PET + glicol), onde placas desse material podem até serem conformadas à frio, usinadas, dobradas e mantém boas caracteristicas visuais e mecanicas. Seria algo como vc ter uma cadeira planificada, cortada nessa chapa, e depois iria conformando com maçarico ou com moldes de madeira, até ter o formato do encosto+assento+pernas. Mas esse caso é algo bem complexo e arriscado (e não é garantia de produtividade. Alias, terá a produtividade proxima de marceneiros da Idade Média, o que acho que não quer. rsrs). Mas também é uma ideia.
E como falei, são apenas divagações para juntar nos rabiscos aí. ;)
Vou acompanhando de perto as idéias. Não manjo muito, mas gosto do assunto.
Abraços
Hilarinho,
Voltamos de onde saímos, ao título do tópico. O ideal seria que eu conseguisse fazer a cadeira com os flocos ou grãos da garrrafa PET reciclada. Esse material custa em torno de 1,20 a 1/50 reais o quilo do PET tratado e pronto para injeção de termoplásticos.
Eu sei que a resina PET é muito resistente tanto que ela resiste a altas pressões do líquido de refrigerante com o gás. É só vc ver o encaixe da tampa da garrafa como é duro e ali tem aprox 0.7mm de espessura. Mesmo que as peças sejam totalmente sólidas e mais pesadas o custo de material seria apenas de 10 reais por cadeira.
O único problema é que terei que passar pelo teste da experimentação. Talvez fazer as peças em resina PET e os encaixes em resina epoxi transparente, enfim, custo é o que interessa.
Vi os curtos hoje e essas cadeiras estão saindo na faixa de 120 reais a unidade para qtdes acima de 200 peças, ou seja, tendo um custo de material de 10 a 20 reais viabilizaria totalmente o processo pois daria um custo total em torno de 40 reais por peça para uma produçao de 500 cadeiras, de 30 reais para 1.000 cadeiras e de 27 reais para uma produção de 2.000 cadeiras.
O complicado é que para ter um modelo pronto já estaria tudo pronto para a produçao e muitos gastos já teriam sido feitos. Se não der certo vai ser bem complicado.
abs
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Bom
Parece que quanto ao material, já tem definido de que será feita essa cadeira.
Mas já que terá de se empenhar na "experimentação" (que no meu humilde ponto de vista não é um problema, e sim parte do jogo), seria interessante ter em mente propostas de cadeiras similares, ou até cadeiras mais atraentes e com custo mais baixo relativo ao que você já tem comparado. Se esta cadeira não tiver tantos encaixes por exemplo, ou encaixes entre-peças, quase metade do planejamento produtivo estaria adiantado, apesar do ferramental ser um pouco mais preocupante.
Digo isto pois da forma que estou entendendo, você estaria com um produto praticamente igual, com funcionalidade incerta, e "apenas" mais barato. Pode valer mais a pena importar em grandes lotes, de um fabricante que possa diferenciar o seu produto à seu gosto (variação de cores, desenho, combinações, etc) e te colocar num nivel acima dos atuais importadores dessas cadeiras.
Bom, sobre o PET especificamente, pode procurar no portal da Plasticos em Revista (existe a revista mensal e o site). Na seção Guia de Fornecedores encontra bastante coisa sobre materia-prima (fornecimento de material virgem, reprocessado, refugado, etc).
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Bom
Parece que quanto ao material, já tem definido de que será feita essa cadeira.
Mas já que terá de se empenhar na "experimentação" (que no meu humilde ponto de vista não é um problema, e sim parte do jogo), seria interessante ter em mente propostas de cadeiras similares, ou até cadeiras mais atraentes e com custo mais baixo relativo ao que você já tem comparado. Se esta cadeira não tiver tantos encaixes por exemplo, ou encaixes entre-peças, quase metade do planejamento produtivo estaria adiantado, apesar do ferramental ser um pouco mais preocupante.
Digo isto pois da forma que estou entendendo, você estaria com um produto praticamente igual, com funcionalidade incerta, e "apenas" mais barato. Pode valer mais a pena importar em grandes lotes, de um fabricante que possa diferenciar o seu produto à seu gosto (variação de cores, desenho, combinações, etc) e te colocar num nivel acima dos atuais importadores dessas cadeiras.
Bom, sobre o PET especificamente, pode procurar no portal da Plasticos em Revista (existe a revista mensal e o site). Na seção Guia de Fornecedores encontra bastante coisa sobre materia-prima (fornecimento de material virgem, reprocessado, refugado, etc).
Hilarinho,
Esse pessoal que tá me contactando tem muita grana.
Coitado de mim, se fosse para importar eles já teriam importado faz tempo.
Eles querem é ter um custo mais baixo e uma possibilidade de alguma customização. Se a cadeira é diferente tudo bem, desde que seja 'parecida'. As pessoas querem cadeira de 'acrílico' como eles chamam, só pra voce ver que eles não entendem nada. Sendo transparente e num estilo parecido tá tudo bem, desde que o custo compense.
Nesse ramo de festas/eventos esse material de cadeiras é moda, então cada tipo de cadeira dura no máximo de um a dois anos depois vem uma moda nova que pode ser laca, madeira, aço ou outro material. Um a Dois anos podem parecer pouco mas as cadeiras são locadas de duas a tres vezes por semana, então elas se desgastam bem e tem que resistir bastante porém não podem ser muito caras porque o tempo para recuperar o investimento aumenta.
Na verdade, o público que contrata não se importa com detalhes. Em regra, a decoração de festas tem um acabamento bem rude porém fica legal pois a luz ajuda a esconder os defeitos, entáo, nao precisa ter um acabamento ótimo náo...tipo, se não ficou ruim tá bom.
Na verdade, sáo eles que váo me dizer o que eles querem. Essas cadeiras que eu to mostrando é o tipo que tá na moda agora e serve para dar uma idéia do que vai ser o trabalho final, mas podem ter outros modelos.
Uma coisa eu sei, os caras tem grana pra caraca. Sei também que quanto mais grana os caras tem menos querem gastar, mas qualquer casquinha que eu tire ali já sai um cascalho muito bom. As festas/eventos que esses caras produzem custam de 1 a 25 milhóes de reais, ou seja, esses caras podem comprar duas ou tres mil cadeiras de uma vez visto que cada evento pode ter até mil convidados. Tres mil cadeiras vezes 50 reais (lucro unitário) seriam 150.000 limpinho. Ahh, outra coisa, nesse ramo tudo rola sem nota, náo interessa encarecer os fornecedores. Tudo isso além dos caras ficarem fregueses, daí podem me encomendar outros tipos de materiais e aí a coisa flui bonito.
Vou pesquisar o link das garrafas PET. Se der certo com as garrafas PET vai ser uma ótima saída.
abs
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... nesse ramo tudo rola sem nota, náo interessa encarecer os fornecedores. ...
posso estar errado, mas não acho que "queimar" compradores em potencial seja a melhor ideia para começar a sua possível empreitada auhauahu
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Caros,
Eu preciso de uma noção de custos para injeção de termoplástico.
O material é o de garrafas PET reciclado.
As peças são ocas (tubos) e tem, em média 400mm de altura, 50mm largura e 3mm de parede (são tubos).
Alguém já fez algum trabalho com outra peça, outro material. Preciso de uma noção de preço e de
quantidades. Obrigado.
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Caros,
Eu preciso de uma noção de custos para injeção de termoplástico.
uai, é só pegar a potencia da maquina, ver quanto custa o KW na sua região, o tempo do ciclo e o preço da matéria prima, somar tudo e dividir
sua noção minima de custo está pronta...
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Olá Bambam, essa peça está mais pra peça extrudada do que injetada, pelas dimensões que vc passou, seria feita em extrusoras, assim como os tubos de pvc.
abraços
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Olá Bambam, essa peça está mais pra peça extrudada do que injetada, pelas dimensões que vc passou, seria feita em extrusoras, assim como os tubos de pvc.
abraços
claudinei,
Obrigado pela resposta.
A extrusão tem moldes mais fáceis e é um processo
mais simples que a injeção.
A única diferença entre os tubos e as peças que irei
fazer é que o tubo é liso e as peças que farei terão
alguns detalhes.
Para a extrusão só tem um problema, eu náo poderia
fazer os reforços estruturais na parte interna da peça.
Posso fazer duas perguntas ?
Eu conseguiria fazer extrusão até que parede de peça ?
abs..obrigado
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Bambam na extrusora não é um molde como na injetora, é basicamente uma peça com um furo com o perfil da peça, pode ser quadrado, triangulo, circulo, etc
o reforço estrutural se for no sentido do comprimento, é possível fazer, veja no vídeo um exemplo de extrusão.
Ops vídeo errado, perai
tava difícil achar, mas tai
Extrusão (http://www.youtube.com/watch?v=tXfd6mxuy7U#)
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How it's made: Coextrusion process (http://www.youtube.com/watch?v=GG6pIXGPj1Q#ws)
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Este esclarece o bem o processo
Plastic Extrusion (http://www.youtube.com/watch?v=Tp2Rdx69SSo#)
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Este esclarece o bem o processo
Boa Tarde Claudinei
O vídeo deu para ter a idéia como funciona a extrusora.
Desculpe-me mas não resisti, uma observação, cara o maquinário deles ta cheio de gambiarras saca só, ele usa panos para vedar a saída as água para resfriamento no lugar de um retentor , mola esticada engatada na maquina para manter um cano de resfriamento no local certo, um tipo de massa que quase já derreteu para vedar a entrada da fiação elétrica ma parte quente, fitas adesiva para vedar tubulação de ar, isto foi só alguns detalhes que observei imagina o resto, não sei como esta p$@%*# esta funcionado rs
Abs.
Jr.
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Isto que você percebeu não são gambiarras , são recursos técnicos .
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Bambam na extrusora não é um molde como na injetora, é basicamente uma peça com um furo com o perfil da peça, pode ser quadrado, triangulo, circulo, etc
o reforço estrutural se for no sentido do comprimento, é possível fazer, veja no vídeo um exemplo de extrusão.
Ops vídeo errado, perai
tava difícil achar, mas tai
Puts...
Vc falou extrusora. To tao cansado de pesquisar que eu confundi com 'sopro'.
Só serviria a extrusora, no meu caso, para fazer as peças e depois usinar. É um caminho
também já que diminuiria muito a área a ser usinada.
Reduziria também as espécies de reforços internos mais rebuscadas, mas daria para fazer
um reforço.
De qq modo continuo sem noção de custos de extrusão, sopro e injeção de termoplásticos. Eu queria
apenas uma idéia.
Mas obrigado pelos videos.
abs
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Isto que você percebeu não são gambiarras , são recursos técnicos .
Coisa de técnico... em gambiarras.. auhauhua
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De qq modo continuo sem noção de custos de extrusão, sopro e injeção de termoplásticos. Eu queria
apenas uma idéia.
Mas obrigado pelos videos.
abs
você possui o maquinário?
qual maquinário será usado ?
quais as características de uma injetora ou de uma extrusora para fazer o produto em questão ?
sem noção do principio é difícil ter noção do final, essa resposta é relativamente fácil tendo pelo menos noção do maquinário necessário, maquinas antigas são mais baratas, mas gastam mais energia que as novas, e são bem mais lentas e maiores... maquinas novas são pequenas, caras, e rápidas.. a resposta depende do seu orçamento/maquinário
pelo menos é assim que eu penso..
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De qq modo continuo sem noção de custos de extrusão, sopro e injeção de termoplásticos. Eu queria
apenas uma idéia.
Mas obrigado pelos videos.
abs
você possui o maquinário?
qual maquinário será usado ?
quais as características de uma injetora ou de uma extrusora para fazer o produto em questão ?
sem noção do principio é difícil ter noção do final, essa resposta é relativamente fácil tendo pelo menos noção do maquinário necessário, maquinas antigas são mais baratas, mas gastam mais energia que as novas, e são bem mais lentas e maiores... maquinas novas são pequenas, caras, e rápidas.. a resposta depende do seu orçamento/maquinário
pelo menos é assim que eu penso..
Havell,
Vou pagar para inejtar. Eu farei apenas os moldes.....
Quase todo mundo injeta terceirizando. As firmas que oferecem
serviço de injeçao de termoplastico sáo, na sua maioria, para
injetar peças de tercdeiros
abs
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Vou pagar para inejtar. Eu farei apenas os moldes.....
Quase todo mundo injeta terceirizando. As firmas que oferecem
serviço de injeçao de termoplastico sáo, na sua maioria, para
injetar peças de tercdeiros
abs
bam bam, em Curitiba em Pinhais tem uma fabrica que vende tarugos plásticos, não seria conveniente escolher primeiro o processo a ser usado e posteriormente orçar ?
eu posso estar errado, mas injetar tubos :o provavelmente seria muito menos viável do que extrudar, o tarugo/tubo(no caso de extrusão) esfria enquanto sai continuamente da maquina sem contar que não precisaria de um molde especifico e sim de uma "biqueira/lábio" (não sei o nome correto da peça) que firmas que fazem esse trabalho normalmente tem.
já injeção imagino que para a peça em questão seja um pouco mais complicado, mas depende da forma do produto também e de como será feito o trabalho na peça
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Bambam bom dia, vc já sabe a quantidade de peças/dia peças/mes e o desenho se não for segredo tem como postar? para uma avaliação do processo a ser utilizado e consequentemente a máquina a se utilizar.
abraços
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Bambam bom dia, vc já sabe a quantidade de peças/dia peças/mes e o desenho se não for segredo tem como postar? para uma avaliação do processo a ser utilizado e consequentemente a máquina a se utilizar.
abraços
Só uma pergunta este topico não seria continuidade deste?
http://www.guiacnc.com.br/index.php/topic,10641.15.html (http://www.guiacnc.com.br/index.php/topic,10641.15.html)
Jr.
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Volta e meia abrindo tópicos a torto e a direito.
Não é atoa que está sendo observado a um bom tempo.