Autor Tópico: Dúvidas - PET de alta densidade reciclado e Custo de injeção  (Lida 13375 vezes)

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Offline Euclides Júnior

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Re:Dúvidas - PET de alta densidade reciclado e Custo de injeção
« Resposta #15 Online: 10 de Janeiro de 2012, 18:35 »
Ele cita um tratamento UV que deve ser uma especie de 'cura' para dar maior resistencia mecanica.
Creio que este tratamento seja para resistência a raios ultravioletas e não mecânica, o acrílico de má qualidade ou sem este tratamento, quando exposto ao sol ou luz com grande intensidade de UV tendem a amarelar com o tempo, este tratamento deve ser para inibir este efeito.

Offline Bambam

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Re:Dúvidas - PET de alta densidade reciclado e Custo de injeção
« Resposta #16 Online: 10 de Janeiro de 2012, 18:43 »
Ele cita um tratamento UV que deve ser uma especie de 'cura' para dar maior resistencia mecanica.
Creio que este tratamento seja para resistência a raios ultravioletas e não mecânica, o acrílico de má qualidade ou sem este tratamento, quando exposto ao sol ou luz com grande intensidade de UV tendem a amarelar com o tempo, este tratamento deve ser para inibir este efeito.

Acredito que sim. 

Mas depois que eu vi que a peça é oca tem de 0,8mm a 1,2mm de espessura apenas eu abri o leque para outras possibilidades mais simples do que a injeçáo de termoplástico que são a rotomoldagem e o sopro. No caso da rotomoldagem ou na extrusão por sopro os moldes são bem menos rebuscados e a injeção mais simples que por injetoras de termoplastico.

abs

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Re:Dúvidas - PET de alta densidade reciclado e Custo de injeção
« Resposta #17 Online: 10 de Janeiro de 2012, 18:58 »
Bambam

Como você não sabe exatamente o que quer e como quer fabricar.

Uma ótima opção seria procurar o Sebrae, lá existe especialistas que poderão te ajudar, a escolher o melhor processo de fabricação,matéria prima, custo etc.eles ajudam a desenvolver o seu projeto, e acho que podem até conseguir linha de crédito.

Offline minilathe

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Re:Dúvidas - PET de alta densidade reciclado e Custo de injeção
« Resposta #18 Online: 10 de Janeiro de 2012, 20:27 »
Ele cita um tratamento UV que deve ser uma especie de 'cura' para dar maior resistencia mecanica.
Creio que este tratamento seja para resistência a raios ultravioletas e não mecânica, o acrílico de má qualidade ou sem este tratamento, quando exposto ao sol ou luz com grande intensidade de UV tendem a amarelar com o tempo, este tratamento deve ser para inibir este efeito.

Do mesmo modo que a radiação UV promove a polimerização dos plásticos, alguns plásticos quando submetidos a radiação UV prolongada tendem a ficar quebradiços. Por isso se agregam corantes e cargas minerais.

http://en.wikipedia.org/wiki/UV_degradation

Offline Bambam

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Re:Dúvidas - PET de alta densidade reciclado e Custo de injeção
« Resposta #19 Online: 10 de Janeiro de 2012, 21:00 »
Bambam

Como você não sabe exatamente o que quer e como quer fabricar.

Uma ótima opção seria procurar o Sebrae, lá existe especialistas que poderão te ajudar, a escolher o melhor processo de fabricação,matéria prima, custo etc.eles ajudam a desenvolver o seu projeto, e acho que podem até conseguir linha de crédito.

Legal,

Se vc conhecer algum SEBRAE aqui no RJ que atenda com tanta presteza por favor me avise.

Sinceramente eu não conheço nenhum SEBRAE e muito menos pessoas com boa vontade de colaborar, ainda mais numa produção com várias etapas aonde seria necessária a opiniáo de vários técnicos de várias áreas.

Linha de crédito não é necessária, tenho recursos próprios para bancar o projeto, moldes, materia prima e talz. Só quero torna-lo viável.

abs

Offline Montanaro

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Re:Dúvidas - PET de alta densidade reciclado e Custo de injeção
« Resposta #20 Online: 10 de Janeiro de 2012, 21:21 »
Bambam

segue link do Sebrae - Rio de Janeiro, faça uma visita, acredito que por telefone não consiga nada.

http://www.sebrae.com.br/uf/rio-de-janeiro/sebrae-no-rio-de-janeiro/estudos-e-pesquisas

Com recursos financeiros qualquer projeto fica bem mais fácil, quem sabe poderá até contratar um ""engenheiro de materiais" , para trabalhar ""full time"" no seu projeto.

abraços 

Offline Hilarinho

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Re:Dúvidas - PET de alta densidade reciclado e Custo de injeção
« Resposta #21 Online: 10 de Janeiro de 2012, 22:32 »
Oi

Vim apenas para inflar o brainstorming aí...  :)

Dependendo da geometria da cadeira, terá que decidir se ela será inteiriça ou modular e se ela será com paredes (oca ou com enchimento) ou se será num corpo laminar (ou "casca aberta" para exemplificar).  Se ela for inteiriça ou modular com corpo laminar, como são feitas as de jardim (normalmente polipropileno branco), a injeção em molde usinado é uma boa opção, pois a peça sai pronta mais rapidamente do que uma rotomoldada, e dependendo do desenho dela, o molde pode ser simplificado (não necessariamente em aço, pois o complicador seria as pressões envolvendo o preenchimento do molde).

Se preferir ela com paredes (com casca e oca) a rotomoldgem é o mais usual e mais eficiente, porém terá baixa produtividade (o processo de enchimento, aquecimento, rotação, esfriamento e extração é lento, além de envolver bastante espaço fisico para mais de um molde, dependendo da produção x dia que pretende). Há alguns processos envolvendo transformação de termoplasticos onde se usa enchimento mais "pobre", para conferir resistencia mecanica (serragem, material de 2° e 3° reuso, etc). Mas como parece que quer as peças transparentes, então sem chance do enchimento.

Sobre o material em si, o PET leva vantagem sobre o acrilico por ser mais tenaz e menos quebradiço (tanto que garrafas disso recebem bebidas com gás), e dependendo das cargas, ele se torna bem resistente a intemperies (vide telhados feitos de PET reciclado). Os acrilicos e familiares (ABS, PS e PC) conseguem dar uma aparencia fantastica, mas no caso de resistencia mecanica precisam ser bem estudados (e sinceramente opinando, não acho que um Simulador Express vai ajudar muito - inclusive ja ouvi falar que a biblioteca de materais de alguns softwares geram um pouco de divergencia de resultados se comparados com o mundo real). Sugiro tentar aplicações especificas pra esse fim, e nao aplicativos "embutidos" em outros.

Dependendo do design da peça, e do processo escolhido (principalmente se for algo ousado nesses quesitos), pode até tentar uma abordagem diferente com o PETG (PET + glicol), onde placas desse material podem até serem conformadas à frio, usinadas, dobradas e mantém boas caracteristicas visuais e mecanicas. Seria algo como vc ter uma cadeira planificada, cortada nessa chapa, e depois iria conformando com maçarico ou com moldes de madeira, até ter o formato do encosto+assento+pernas. Mas esse caso é algo bem complexo e arriscado (e não é garantia de produtividade. Alias, terá a produtividade proxima de marceneiros da Idade Média, o que acho que não quer. rsrs). Mas também é uma ideia.

E como falei, são apenas divagações para juntar nos rabiscos aí.  ;)

Vou acompanhando de perto as idéias. Não manjo muito, mas gosto do assunto.

Abraços

Offline Hilarinho

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Re:Dúvidas - PET de alta densidade reciclado e Custo de injeção
« Resposta #22 Online: 10 de Janeiro de 2012, 22:41 »
E falando sobre a captação de recursos e conhecimentos, posso sugerir também que além do Sebrae que tem um vasto banco de dados de empresas que eles ajudaram e deram certo, pode também consultar faculdades e escolas onde alunos apresentam TCC (trabalhos de conclusão de curso) voltados à produção, projeto e processos. Por coincidência, ano passado assisti algumas apresentações de um pessoal do curso de Engenharia de Produção, e um desses trabalhos envolvia processo de transformação de plastico. Por isso lembrei agora.

Pode ser uma boa vc ir até faculdades que tem esses cursos (Engenharias Mecanica e de Produção, Desenho Industrial, Economia, etc), e consultar os temas de trabalhos apresentados para acompanhar a evolução e escolhas feitas por esses alunos. Alguns aliás fazem um trabalho bem básico, só pra passar de ano, mas tem muitos que fazem verdadeiros Planos de Negócio, bem complexos e completos (alguns até vendem o projeto ou abrem sua própria empresa), e como esse trabalho fica arquivado, talvez possa ser consultado livremente com autorização da entidade.

Offline Bambam

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Re:Dúvidas - PET de alta densidade reciclado e Custo de injeção
« Resposta #23 Online: 10 de Janeiro de 2012, 22:45 »
Bambam

segue link do Sebrae - Rio de Janeiro, faça uma visita, acredito que por telefone não consiga nada.

Com recursos financeiros qualquer projeto fica bem mais fácil, quem sabe poderá até contratar um ""engenheiro de materiais" , para trabalhar ""full time"" no seu projeto.

abraços

Montanaro,

Ter recursos para bancar o projeto não significa, necessáriamente, ter recursos abundantes para viabilizar o projeto. Na definição de projeto temos a aplicação de recursos financeiros, materiais, intelectuais, físicos e etc na obtenção de um novo produto, serviço ou redução de custos em alguma atividade. A aplicação desses recursos tem tempo determinado e os recursos também são finitos para a obtenção do resultado desejado.

Vai que eu pago o tal engenheiro full time e no final o projeto náo se torna viável ???? é uma possibilidade....da í perdi tudo....

abs

Offline Bambam

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Re:Dúvidas - PET de alta densidade reciclado e Custo de injeção
« Resposta #24 Online: 10 de Janeiro de 2012, 23:07 »
Oi

Vim apenas para inflar o brainstorming aí...  :)

Dependendo da geometria da cadeira, terá que decidir se ela será inteiriça ou modular e se ela será com paredes (oca ou com enchimento) ou se será num corpo laminar (ou "casca aberta" para exemplificar).  Se ela for inteiriça ou modular com corpo laminar, como são feitas as de jardim (normalmente polipropileno branco), a injeção em molde usinado é uma boa opção, pois a peça sai pronta mais rapidamente do que uma rotomoldada, e dependendo do desenho dela, o molde pode ser simplificado (não necessariamente em aço, pois o complicador seria as pressões envolvendo o preenchimento do molde).

Se preferir ela com paredes (com casca e oca) a rotomoldgem é o mais usual e mais eficiente, porém terá baixa produtividade (o processo de enchimento, aquecimento, rotação, esfriamento e extração é lento, além de envolver bastante espaço fisico para mais de um molde, dependendo da produção x dia que pretende). Há alguns processos envolvendo transformação de termoplasticos onde se usa enchimento mais "pobre", para conferir resistencia mecanica (serragem, material de 2° e 3° reuso, etc). Mas como parece que quer as peças transparentes, então sem chance do enchimento.

Sobre o material em si, o PET leva vantagem sobre o acrilico por ser mais tenaz e menos quebradiço (tanto que garrafas disso recebem bebidas com gás), e dependendo das cargas, ele se torna bem resistente a intemperies (vide telhados feitos de PET reciclado). Os acrilicos e familiares (ABS, PS e PC) conseguem dar uma aparencia fantastica, mas no caso de resistencia mecanica precisam ser bem estudados (e sinceramente opinando, não acho que um Simulador Express vai ajudar muito - inclusive ja ouvi falar que a biblioteca de materais de alguns softwares geram um pouco de divergencia de resultados se comparados com o mundo real). Sugiro tentar aplicações especificas pra esse fim, e nao aplicativos "embutidos" em outros.

Dependendo do design da peça, e do processo escolhido (principalmente se for algo ousado nesses quesitos), pode até tentar uma abordagem diferente com o PETG (PET + glicol), onde placas desse material podem até serem conformadas à frio, usinadas, dobradas e mantém boas caracteristicas visuais e mecanicas. Seria algo como vc ter uma cadeira planificada, cortada nessa chapa, e depois iria conformando com maçarico ou com moldes de madeira, até ter o formato do encosto+assento+pernas. Mas esse caso é algo bem complexo e arriscado (e não é garantia de produtividade. Alias, terá a produtividade proxima de marceneiros da Idade Média, o que acho que não quer. rsrs). Mas também é uma ideia.

E como falei, são apenas divagações para juntar nos rabiscos aí.  ;)

Vou acompanhando de perto as idéias. Não manjo muito, mas gosto do assunto.

Abraços

Hilarinho,

Voltamos de onde saímos, ao título do tópico.  O ideal seria que eu conseguisse fazer a cadeira com os flocos ou grãos da garrrafa PET reciclada.  Esse material custa em torno de 1,20 a 1/50 reais o quilo do PET tratado e pronto para injeção de termoplásticos.

Eu sei que a resina PET é muito resistente tanto que ela resiste a altas pressões do líquido de refrigerante com o gás.  É só vc ver o encaixe da tampa da garrafa como é duro e ali tem aprox 0.7mm de espessura. Mesmo que as peças sejam totalmente sólidas e mais pesadas o custo de material seria apenas de 10 reais por cadeira.

O único problema é que terei que passar pelo teste da experimentação.  Talvez fazer as peças em resina PET e os encaixes em resina epoxi transparente, enfim, custo é o que interessa.

Vi os curtos hoje e essas cadeiras estão saindo na faixa de 120 reais a unidade para qtdes acima de 200 peças, ou seja, tendo um custo de material de 10 a 20 reais viabilizaria totalmente o processo pois daria um custo total em torno de 40 reais por peça para uma produçao de 500 cadeiras, de 30 reais para 1.000 cadeiras e de 27 reais para uma produção de 2.000 cadeiras.

O complicado é que para ter um modelo pronto já estaria tudo pronto para a produçao e muitos gastos já teriam sido feitos.  Se não der certo vai ser  bem complicado.

abs

Offline Hilarinho

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Re:Dúvidas - PET de alta densidade reciclado e Custo de injeção
« Resposta #25 Online: 11 de Janeiro de 2012, 00:25 »
Bom

Parece que quanto ao material, já tem definido de que será feita essa cadeira.

Mas já que terá de se empenhar na "experimentação" (que no meu humilde ponto de vista não é um problema, e sim parte do jogo), seria interessante ter em mente propostas de cadeiras similares, ou até cadeiras mais atraentes e com custo mais baixo relativo ao que você já tem comparado.  Se esta cadeira não tiver tantos encaixes por exemplo, ou encaixes entre-peças, quase metade do planejamento produtivo estaria adiantado, apesar do ferramental ser um pouco mais preocupante. 

Digo isto pois da forma que estou entendendo, você estaria com um produto praticamente igual, com funcionalidade incerta, e "apenas" mais barato. Pode valer mais a pena importar em grandes lotes, de um fabricante que possa diferenciar o seu produto à seu gosto (variação de cores, desenho, combinações, etc) e te colocar num nivel acima dos atuais importadores dessas cadeiras.

Bom, sobre o PET especificamente, pode procurar no portal da Plasticos em Revista (existe a revista mensal e o site).  Na seção Guia de Fornecedores encontra bastante coisa sobre materia-prima (fornecimento de material virgem, reprocessado, refugado, etc).

Offline Bambam

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Re:Dúvidas - PET de alta densidade reciclado e Custo de injeção
« Resposta #26 Online: 11 de Janeiro de 2012, 01:09 »
Bom

Parece que quanto ao material, já tem definido de que será feita essa cadeira.

Mas já que terá de se empenhar na "experimentação" (que no meu humilde ponto de vista não é um problema, e sim parte do jogo), seria interessante ter em mente propostas de cadeiras similares, ou até cadeiras mais atraentes e com custo mais baixo relativo ao que você já tem comparado.  Se esta cadeira não tiver tantos encaixes por exemplo, ou encaixes entre-peças, quase metade do planejamento produtivo estaria adiantado, apesar do ferramental ser um pouco mais preocupante. 

Digo isto pois da forma que estou entendendo, você estaria com um produto praticamente igual, com funcionalidade incerta, e "apenas" mais barato. Pode valer mais a pena importar em grandes lotes, de um fabricante que possa diferenciar o seu produto à seu gosto (variação de cores, desenho, combinações, etc) e te colocar num nivel acima dos atuais importadores dessas cadeiras.

Bom, sobre o PET especificamente, pode procurar no portal da Plasticos em Revista (existe a revista mensal e o site).  Na seção Guia de Fornecedores encontra bastante coisa sobre materia-prima (fornecimento de material virgem, reprocessado, refugado, etc).

Hilarinho,

Esse pessoal que tá me contactando tem muita grana.

Coitado de mim, se fosse para importar eles já teriam importado faz tempo.

Eles querem é ter um custo mais baixo e uma possibilidade de alguma customização. Se a cadeira é diferente tudo bem, desde que seja 'parecida'. As pessoas querem cadeira de 'acrílico' como eles chamam, só pra voce ver que eles não entendem nada. Sendo transparente e num estilo parecido tá tudo bem, desde que o custo compense.

Nesse ramo de festas/eventos esse material de cadeiras é moda, então cada tipo de cadeira dura no máximo de um a dois anos depois vem uma moda nova que pode ser laca, madeira, aço ou outro material. Um a Dois anos podem parecer pouco mas as cadeiras são locadas de duas a tres vezes por semana, então elas se desgastam bem e tem que resistir bastante porém não podem ser muito caras porque o tempo para recuperar o investimento aumenta.

Na verdade, o público que contrata não se importa com detalhes. Em regra, a decoração de festas tem um acabamento bem rude porém fica legal pois a luz ajuda a esconder os defeitos, entáo, nao precisa ter um acabamento ótimo náo...tipo, se não ficou ruim tá bom.

Na verdade, sáo eles que váo me dizer o que eles querem. Essas cadeiras que eu to mostrando é o tipo que tá na moda agora e serve para dar uma idéia do que vai ser o trabalho final, mas podem ter outros modelos.

Uma coisa eu sei, os caras tem grana pra caraca. Sei também que quanto mais grana os caras tem menos querem gastar, mas qualquer casquinha que eu tire ali já sai um cascalho muito bom. As festas/eventos que esses caras produzem custam de 1 a 25 milhóes de reais, ou seja, esses caras podem comprar duas ou tres mil cadeiras de uma vez visto que cada evento pode ter até mil convidados. Tres mil cadeiras vezes 50 reais (lucro unitário) seriam 150.000 limpinho. Ahh, outra coisa, nesse ramo tudo rola sem nota, náo interessa encarecer os fornecedores. Tudo isso além dos caras ficarem fregueses, daí podem me encomendar outros tipos de materiais e aí a coisa flui bonito.

Vou pesquisar o link das garrafas PET. Se der certo com as garrafas PET vai ser uma ótima saída.

abs



Offline havell

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Re:Dúvidas - PET de alta densidade reciclado e Custo de injeção
« Resposta #27 Online: 11 de Janeiro de 2012, 15:40 »
... nesse ramo tudo rola sem nota, náo interessa encarecer os fornecedores. ...


posso estar errado, mas não acho que "queimar" compradores em potencial seja a melhor ideia  para começar a sua possível empreitada auhauahu

Offline Bambam

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Re:Dúvidas - PET de alta densidade reciclado e Custo de injeção
« Resposta #28 Online: 18 de Janeiro de 2012, 14:21 »
Caros,

Eu preciso de uma noção de custos para injeção de termoplástico.

O material é o de garrafas PET reciclado. 

As peças são ocas (tubos) e tem, em média 400mm de altura, 50mm largura e 3mm de parede (são tubos).

Alguém já fez algum trabalho com outra peça, outro material. Preciso de uma noção de preço e de
quantidades. Obrigado.

Offline havell

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Re:Dúvidas - PET de alta densidade reciclado e Custo de injeção
« Resposta #29 Online: 18 de Janeiro de 2012, 14:33 »
Caros,

Eu preciso de uma noção de custos para injeção de termoplástico.


uai, é só pegar a potencia da maquina, ver quanto custa o KW na sua região, o tempo do ciclo e o preço da matéria prima, somar tudo e dividir

sua noção minima de custo está pronta...

 

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