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MECÂNICA => Materiais em Geral => Tópico iniciado por: JOSÉ RICARDO em 10 de Fevereiro de 2012, 15:39

Título: precisando de ajuda em aluminio
Enviado por: JOSÉ RICARDO em 10 de Fevereiro de 2012, 15:39
Amigos.
Boa tarde.

Sei que tem bastante informações sobre usinagem em aluminio, pois estou dando uma estudada.
Preferi abrir um tópico, pois tenho  fotos  para mostrar.
espero que consiga resolver meu problema.

Estou tentando cortar  uma chapa de  aluminio de 2mm de espessura , mas  conforme as fotos , a mesma esta ficando uma meleca.
a liga é H1100  e ele mandou hanodizar.

segue tambem a foto da fresa que estou usando pois neste assunto não tenho muito conhecimento.
bem a fresa tem 3mm 2 cortes  metal duro
segue tambem   a foto de mais duas fresas que tenho.
uma de 4 cortes e outra de 2 cortes.

dados do corte.

velocidade de avanço   1000 a 1200 mm/min
veloc do spindle 20.000  rpm
vec  vertical  800 mm/min
RAMPA

outro modo

veloc de avanço  1000mm/min
veloc do spindle  10.000rpm
veloc vertica 800mm/min
RAMPA.

REFRIGERAÇÃO   ,  ALCOOL (  sei que não é o certo , mas usei apnes  para teste , pois não tinha querozene.

segue as fotos.

A FOTO 716 É A FRESA QUE ESTOU USANDO
abraço
ricardo


Título: Re:precisando de ajuda em aluminio
Enviado por: JOSÉ RICARDO em 10 de Fevereiro de 2012, 15:48
segue mais umas fotos
Título: Re:precisando de ajuda em aluminio
Enviado por: Blackmore em 10 de Fevereiro de 2012, 15:57
Não sei como é o controle de rotação e sua máquina, mas eu recomendo que procure aproximar ao máximo a velocidade de rotação com avanço.

Existe uma fórmula:

S=Vc*1000/pi*diam

S=rotação do fuso
Vc=Velocidade de corte da ferramenta
pi= constante 3.14
diam= diam da ferramenta.

e também para o avanço

F=fz*S*Z

F=avanço
fz=avanço por faca
S= rotação obtida acima
Z=numero de facas da ferramenta

A velocidade de corte normalmente se consegue com os fabricantes de ferramenta, o restante é só calcular e colocar para usinar!

Abraço!
Título: Re:precisando de ajuda em aluminio
Enviado por: CRBR em 10 de Fevereiro de 2012, 15:58
O Aluminio está derretendo em razão da alta velocidade de giro da ferramenta,. tem que ajustar os paramentos, pois este aluminio é de liga mole.

Título: Re:precisando de ajuda em aluminio
Enviado por: Rick171 em 10 de Fevereiro de 2012, 16:41
Use passe vertical de 0,1 a 0,2 mm.
Título: Re:precisando de ajuda em aluminio
Enviado por: JOSÉ RICARDO em 10 de Fevereiro de 2012, 16:57
Grande crbr.
fiz os testes  com os paramentros que me falaste, mas  não deu resultado possitivo, então decidi  abrir o tópico para colocar as fotos e  tentar  obter uma solução.
meumuito obrigado e vamos tentando  pois não posso perder esta encomenda rrsrsrsrs

Amigo rick.

minha maquina tem um portico bem forte, principalmente que agora troquei todos os rolamentos , e ficou novinha rsrsrs.
com estes passes verticais, acredito que demoraria muito  a cortar, a não ser que eu pudese aumentar a velocidade de avanço para compensar, mas sera que daria certo
sera que não teria outra forma de agilizar o procedimento, pois tempop é grana  rsrsrs
abraço 
ricardo
Título: Re:precisando de ajuda em aluminio
Enviado por: CRBR em 10 de Fevereiro de 2012, 17:04
Literalmente pelas fotos ele não está cortando o aluminio, ele está derretendo, pois deve estar esquentando muito a sua fresa.

Diminua a velocidade de seu spindle para 8.000 acho que é o limite minino e aumente a velocidade de avanço para 1.500 com passe de 0,30, faça uns testes nestes parametros.
Título: Re:precisando de ajuda em aluminio
Enviado por: Rick171 em 10 de Fevereiro de 2012, 17:06
Aqui na empresa a máquina tbm é bem rígida e mesmo com fresas de 12 mm não passo de 0,3 de passe vertical, se não acontece a mesma coisa da imagem que vc enviou, e para refrigerar eu borrifo 50% água 50% álcool de posto.
Título: Re:precisando de ajuda em aluminio
Enviado por: jvfc em 10 de Fevereiro de 2012, 17:13
Grande crbr.
fiz os testes  com os paramentros que me falaste, mas  não deu resultado possitivo, então decidi  abrir o tópico para colocar as fotos e  tentar  obter uma solução.
meumuito obrigado e vamos tentando  pois não posso perder esta encomenda rrsrsrsrs

Amigo rick.

minha maquina tem um portico bem forte, principalmente que agora troquei todos os rolamentos , e ficou novinha rsrsrs.
com estes passes verticais, acredito que demoraria muito  a cortar, a não ser que eu pudese aumentar a velocidade de avanço para compensar, mas sera que daria certo
sera que não teria outra forma de agilizar o procedimento, pois tempop é grana  rsrsrs
abraço 
ricardo

Ola Ricardo, pelo que vejo nas fotos voce esta usando uma broca de metal duro para cortar aluminio, troque por uma fresa e terá exito. ( ferramenta com haste rebaixada é broca )
te garanto que usando uma fresa de metal duro de 2 cortes de 8mm se corta chapa de aluminio de 4mm em uma unica passada, com um bom spindle e refrigerado apenas por agua. estou afirmando pq presenciei uma router cortando a referida chapa e cavacos saiam para tudo que é lado, mas seu principal problema é que voce usa uma broca e não uma fresa.

fresa para aluminio seria bom as polidas de 1 ou 2 arestas. aluminio liga é melhor usinavel que puro; este empasta muuito.

abraço
Título: Re:precisando de ajuda em aluminio
Enviado por: JOSÉ RICARDO em 10 de Fevereiro de 2012, 17:15
amigo Blackmore.

desculpe mas to com duvidas sobre as DICAS.

VC. corresponde a velocidade do spindle  ???  se for seria 10.000rpm
então seria   vc x 1000 / pi x diam
10.000 x 1000 / 3,14x 3    acho que to errado   rsrsrs

avanço por faca ?????
abraço
Título: Re:precisando de ajuda em aluminio
Enviado por: F.Gilii em 10 de Fevereiro de 2012, 17:22
Eu creio que o problema seja um pouco da liga e um muito da RPM usada.

Eu corto aluminio nessa espessura de uma vez só, em velocidades de avanço entre 1000mm/min e 1500mm/min mas com rpm bem mais baixa.

Uma fresa de diam 4mm com 2 cortes uso algo em torno de 4000 a 5000 rpm no máximo, e em alguns casos uso óleo de corte (tapmatic) atomizado
Título: Re:precisando de ajuda em aluminio
Enviado por: Tesifom em 10 de Fevereiro de 2012, 17:26
Olá Ricardo!!
Td certo?

Seguinte, eu uso uma fresa idêntica à sua (3mmx2 cortes) e usino alumínio com avanço de 300mm/min (é uma limitação de minha máquina, constatada para alumínio), avanço vertical de 0,5 e velocidade do spindle (no meu caso makita) a aproximadamente 8000RPM.
Na foto um exemplo,...corte de alumínio 10mm.
Boa sorte aí!!!

Aquele abraço.

TESIFOM
Título: Re:precisando de ajuda em aluminio
Enviado por: CRBR em 10 de Fevereiro de 2012, 17:26


Ola Ricardo, pelo que vejo nas fotos voce esta usando uma broca de metal duro para cortar aluminio, troque por uma fresa e terá exito. ( ferramenta com haste rebaixada é broca )


abraço
[/quote]

Sabe que nem tinha notado que era as brocas / fresas.  Este tipo de ferramente foi feita para furar não para usinar, podia mexer de todas as formas nas velocidades que nunca iria conseguir o resultado almejado.


Título: Re:precisando de ajuda em aluminio
Enviado por: JOSÉ RICARDO em 10 de Fevereiro de 2012, 17:30
Grande crbr.
fiz os testes  com os paramentros que me falaste, mas  não deu resultado possitivo, então decidi  abrir o tópico para colocar as fotos e  tentar  obter uma solução.
meumuito obrigado e vamos tentando  pois não posso perder esta encomenda rrsrsrsrs

Amigo rick.

minha maquina tem um portico bem forte, principalmente que agora troquei todos os rolamentos , e ficou novinha rsrsrs.
com estes passes verticais, acredito que demoraria muito  a cortar, a não ser que eu pudese aumentar a velocidade de avanço para compensar, mas sera que daria certo
sera que não teria outra forma de agilizar o procedimento, pois tempop é grana  rsrsrs
abraço 
ricardo

Ola Ricardo, pelo que vejo nas fotos voce esta usando uma broca de metal duro para cortar aluminio, troque por uma fresa e terá exito. ( ferramenta com haste rebaixada é broca )
te garanto que usando uma fresa de metal duro de 2 cortes de 8mm se corta chapa de aluminio de 4mm em uma unica passada, com um bom spindle e refrigerado apenas por agua. estou afirmando pq presenciei uma router cortando a referida chapa e cavacos saiam para tudo que é lado, mas seu principal problema é que voce usa uma broca e não uma fresa.

fresa para aluminio seria bom as polidas de 1 ou 2 arestas. aluminio liga é melhor usinavel que puro; este empasta muuito.

abraço

grande tudo bem por ai.

agora vc  me deixou com a pulga atraz da orelha, pois eu comprei ela  como fresa. e corto policarbonato com ela
sera que o vendedor me sacaneou rsrsrsrs
bem,de uma olhada pois tem outras fresas e acredito que seja uma delas.
vou trocar para ver o resultado, se for,mato aquele vendedor  rsrsrsrs
abração
ricardo
Título: Re:precisando de ajuda em aluminio
Enviado por: F.Gilii em 10 de Fevereiro de 2012, 17:30
VC é Velocidade de Corte (não é rpm nem avanço)

Há tabelas para isso.

Por exemplo, para aluminio se usa algo como 100 a 200 metros/minuto, então a aplicação na formula para determinar a rpm seria assim:

VC x 1000 / diam x PI
100 x 1000 / 3 x 3,14
100000 / 9,42  =>  10615 rpm
Título: Re:precisando de ajuda em aluminio
Enviado por: CRBR em 10 de Fevereiro de 2012, 17:32
Experiumente utilizar a fresa da foto 717 com as configurações que te passei no primeiro momento.
Título: Re:precisando de ajuda em aluminio
Enviado por: Pilarski em 10 de Fevereiro de 2012, 17:36
Tem uma tabela disponibilizada no forum que não encontrei agora, mais encontrei um link que tem uma outra tabela um pouco mais simples.

http://www.guiacnc.com.br/mecanica-168/calculo-de-velocidade-de-corte-e-velocidade-de-avanco-%28fresadora%29/15/

Boa sorte  ;)
Título: Re:precisando de ajuda em aluminio
Enviado por: jvfc em 10 de Fevereiro de 2012, 17:36
gora vc  me deixou com a pulga atraz da orelha, pois eu comprei ela  como fresa. e corto policarbonato com ela
sera que o vendedor me sacaneou rsrsrsrs
bem,de uma olhada pois tem outras fresas e acredito que seja uma delas.
vou trocar para ver o resultado, se for,mato aquele vendedor  rsrsrsrs
abração
ricardo,

=========================================
Jose Ricardo
Pode ter certeza que esta com haste rebaixada é broca usada para furação de placa PCI...pois tenho uma centena dessas. são otimas para FURAÇÃO, mas não para corte. quanto ao policarbonato, use fresa de 1 corte helicoidal ai voce vai ver realmente a diferença.
Título: Re:precisando de ajuda em aluminio
Enviado por: Blackmore em 10 de Fevereiro de 2012, 17:39
e complementando o que o Mestre Gilli explica:

o cálculo para saber quanto de avanço vc coloca na máquina ..

F = S * fz * Z

F = 10615 * 0,05 * 2

F = 1062 mm/min aproximadamente.

Veja ... o fz (avanço por faca) eu coloquei de 0,05mm e a fresa possui 2 facas ... portando o avanço onde vc pode tomar um melhor rendimento será de 1062mm/min aproximadamente.

Entendeu?
Título: Re:precisando de ajuda em aluminio
Enviado por: JOSÉ RICARDO em 10 de Fevereiro de 2012, 17:40
Olá Ricardo!!
Td certo?

Seguinte, eu uso uma fresa idêntica à sua (3mmx2 cortes) e usino alumínio com avanço de 300mm/min (é uma limitação de minha máquina, constatada para alumínio), avanço vertical de 0,5 e velocidade do spindle (no meu caso makita) a aproximadamente 8000RPM.
Na foto um exemplo,...corte de alumínio 10mm.
Boa sorte aí!!!




TESIFOM

Aquele abraço.

amigão , ver a imagem de sua peça, me deu uma alegria e uma imensa tristeza rsrsrs , pois a minha ta uma droga resrsrs
obrigado pelas dicas

Amigo CRBR,  pra vc ver como manjo de fresa rsrsrsrs   vou ter que fazer um cursinho rapido  rsrsrs.
sera que ela esta cortando o policarbonato, por causa  do bom spindle e da rigidez da maquina.
se for  COITADA DA MINHA MAQUINA rsrsrsrs  e vou dar uma surra naquele vendedor de meleca rsrsrs

To muito contente pela atenção do pessoal,pois  sei que este assunto  ja foi comentado por aqui varias vezes, então só tenho que agradecer e  vou começar a fazer os testes,
mas quem tiver outras informações , serão sempre bem vindas.
abraço
ricardo
Título: Re:precisando de ajuda em aluminio
Enviado por: JOSÉ RICARDO em 10 de Fevereiro de 2012, 17:42
VC é Velocidade de Corte (não é rpm nem avanço)

Há tabelas para isso.

Por exemplo, para aluminio se usa algo como 100 a 200 metros/minuto, então a aplicação na formula para determinar a rpm seria assim:

VC x 1000 / diam x PI
100 x 1000 / 3 x 3,14
100000 / 9,42  =>  10615 rpm

brigadão  MESTRE
abraço
Título: Re:precisando de ajuda em aluminio
Enviado por: F.Gilii em 10 de Fevereiro de 2012, 17:44
As fotos 716 e 717 são fresas - a foto 719 estou na dúvida porque não vejo direito, mas parece uma broca que foi reafiada e tiraram a ponta (além de ser curta)
Título: Re:precisando de ajuda em aluminio
Enviado por: JOSÉ RICARDO em 10 de Fevereiro de 2012, 17:46
Grandes amigos,
As respostas estão tão rapidas que quase não consigo  retornar   rsrsrsrs
então vou esperar um pouquinho para retornar com  as respostas  a quem de direito  rsrsrs
abração   e meu muito obrigado
Ricardo
Título: Re:precisando de ajuda em aluminio
Enviado por: JOSÉ RICARDO em 10 de Fevereiro de 2012, 17:50
Mestre gilli.
a fresa 716  é esta que estão dizendo que é broca.
acho que vc se enganou no numero,  pois a foto 719 que vc ta com duvida é a foto do aluminio
foto em cima , numero em baixo
segue a foto novamente
abraço
Título: Re:precisando de ajuda em aluminio
Enviado por: Rick171 em 10 de Fevereiro de 2012, 17:51
Por essa foto parece que está quebrada...
Título: Re:precisando de ajuda em aluminio
Enviado por: CRBR em 10 de Fevereiro de 2012, 17:59
A que o Vladimir falou é a da foto 718 que é uma broca e não fresa.
Título: Re:precisando de ajuda em aluminio
Enviado por: F.Gilii em 10 de Fevereiro de 2012, 18:14
Isso - eu escreví errado - é a foto 718 - esta tenho dúvidas se é de fato uma fresa...

Ela tem afiação que parece de broca, mas também parece um corpo de fresa HSS curta e que teve o eixo rebaixado.

Tenho umas fresas rebaixadas aqui originais de um fabricante e que se parecem com isso, daí a dúvida.

Para mim broca de PCI é bem diferente - o corpo na haste é normalmente de 1/8" e a parte cortante é como das fresinhas de PCI que estão sendo vendidas por aí - a ponta é em "V" invertido ou em ponta mesmo.
Título: Re:precisando de ajuda em aluminio
Enviado por: JOSÉ RICARDO em 10 de Fevereiro de 2012, 18:20
bem vamos por ordem .
esta fresa que  coloco aqui  é a fresa que estou usando para cortar o aluminio
Título: Re:precisando de ajuda em aluminio
Enviado por: JOSÉ RICARDO em 10 de Fevereiro de 2012, 18:21
esta aqui, é a fresa de 4 cortes que tenho , mas não usei ela   para cortar
Título: Re:precisando de ajuda em aluminio
Enviado por: JOSÉ RICARDO em 10 de Fevereiro de 2012, 18:22
e esta aqui é uma de 2 cortes.
 todas estão inteiras,  agora se são fresas ou não ,ai   não sei, pois comprei como fresas
Título: Re:precisando de ajuda em aluminio
Enviado por: F.Gilii em 10 de Fevereiro de 2012, 18:24
Sim - eu usaria a primeira fresa de 2 cortes..

Uso de 4 cortes, mas com rpm bem comportadas e bastante refrigeração/lubrificação porque como ela tem mais arestas de corte, me dá um bom acabamento, mas por ter estes 4 cortes, não há muito espaço de saída de material, então as velocidades de avanço são menores...
Título: Re:precisando de ajuda em aluminio
Enviado por: jvfc em 10 de Fevereiro de 2012, 18:30
sim, são brocas para furação pci, as usadas para corte são as raiadas.fotos
Título: Re:precisando de ajuda em aluminio
Enviado por: CRBR em 10 de Fevereiro de 2012, 18:33
Eu acho que a fresa que vc está usando tá com problemas no topo dela, experimente fazer um teste com a fresa de 4 cortes.

Título: Re:precisando de ajuda em aluminio
Enviado por: JOSÉ RICARDO em 10 de Fevereiro de 2012, 18:52
amigos. tenho esta fresa que comprei  a pouco tempo, mas éla é de HSS
2 CORTES
se não for fresa eu  me suicido rsrsrsrsrs

se entendi então a que eu estou usando  que é a  foto 716 é uma fresa certo
abraço

Título: Re:precisando de ajuda em aluminio
Enviado por: JOSÉ RICARDO em 10 de Fevereiro de 2012, 19:05
Literalmente pelas fotos ele não está cortando o aluminio, ele está derretendo, pois deve estar esquentando muito a sua fresa.

Diminua a velocidade de seu spindle para 8.000 acho que é o limite minino e aumente a velocidade de avanço para 1.500 com passe de 0,30, faça uns testes nestes parametros.
CRBR,  meu spindle,pode começar com  200 rpm e vai aumentando
abraço
Título: Re:precisando de ajuda em aluminio
Enviado por: jvfc em 10 de Fevereiro de 2012, 19:09
Segue as fresas que uso para aluminio, as que estão na embalagem amarelas são de 1 corte helicoidal a ultima da direita é de 3 cortes, todas são polidas e de metal duro, as de 1 corte helicoidal uso alem do aluminio para cortar plasticos e madeiras em geral.
Título: Re:precisando de ajuda em aluminio
Enviado por: JOSÉ RICARDO em 10 de Fevereiro de 2012, 19:10
Aqui na empresa a máquina tbm é bem rígida e mesmo com fresas de 12 mm não passo de 0,3 de passe vertical, se não acontece a mesma coisa da imagem que vc enviou, e para refrigerar eu borrifo 50% água 50% álcool de posto.

obrigado pela dica para resfriar
abraço
Título: Re:precisando de ajuda em aluminio
Enviado por: JOSÉ RICARDO em 10 de Fevereiro de 2012, 19:29
Segue as fresas que uso para aluminio, as que estão na embalagem amarelas são de 1 corte helicoidal a ultima da direita é de 3 cortes, todas são polidas e de metal duro, as de 1 corte helicoidal uso alem do aluminio para cortar plasticos e madeiras em geral.

então amigo.  a terceira da esquerda para direita se parece muito com a  foto 716, a qual eu estou usando e  esta que  coloco agora,mas esta aqui EM BAIXO  é de HSS
Título: Re:precisando de ajuda em aluminio
Enviado por: CRBR em 10 de Fevereiro de 2012, 19:40

CRBR,  meu spindle,pode começar com  200 rpm e vai aumentando
abraço
[/quote]

Então é só seguir os calculos da tabela postada que tudo vai dar certo.
Título: Re:precisando de ajuda em aluminio
Enviado por: JOSÉ RICARDO em 10 de Fevereiro de 2012, 19:44
então amigo, estou fazendo uma analize de todas as respostas e vou  trocar a fresa por esta ultima que coloquei aqui,apesar de ser de HSS, e usar  a tabela,
depois posto aqui os resultados com certeza, e rezem por mim rsrsrsrs
abração
ricardo
Título: Re:precisando de ajuda em aluminio
Enviado por: jvfc em 10 de Fevereiro de 2012, 19:47
Hss funciona, a velocidade não pode ser muito alta. estas fresas que uso são extremamentes afiadas,  tanto que pode usa-las para se barbear se for o caso..rssss 
esta fresa que voce usa é uma fresa bem comum e normalmente perde o corte após algumas tentativas....
Esta chapa que voce usa é um aluminio muito mole e normamente é ruim de usinar. velocidade controlada e refrigeração constante. se possivel  um nebulizador.

problema de usinar chapas de aluminio fina com varias passadas é que para  fixar a chapa é meio complicado.
passe o dedo na aresta de corte de sua fresa e sinta se esta parecido com uma lamina de barbear, se tiver esta boa.
Título: Re:precisando de ajuda em aluminio
Enviado por: JOSÉ RICARDO em 10 de Fevereiro de 2012, 20:01
Hss funciona, a velocidade não pode ser muito alta. estas fresas que uso são extremamentes afiadas,  tanto que pode usa-las para se barbear se for o caso..rssss 
esta fresa que voce usa é uma fresa bem comum e normalmente perde o corte após algumas tentativas....
Esta chapa que voce usa é um aluminio muito mole e normamente é ruim de usinar. velocidade controlada e refrigeração constante. se possivel  um nebulizador.

problema de usinar chapas de aluminio fina com varias passadas é que para  fixar a chapa é meio complicado.
passe o dedo na aresta de corte de sua fresa e sinta se esta parecido com uma lamina de barbear, se tiver esta boa.

para prender  uso  suporte nas laterais, fita em baixo para segurar a peça a ser solta, e uso um pinador pneumatico,que consegue atravesar o aluminio e prender,  não solta nem com reza forte rsrsrs

quanto a fresa , ela é nova,fiz apenas  dois ou trers cortes em acrlico.
realmente o maior problema é a perda do fio mais rapida que a de metal duro, mas  não tem problema, pois dando certo  o corte eu vou e compro uma boa fresa de  metal duro.
aqui no rio é caro, mas  compro uma ou duas e depois vejo os preços melhor
brigadão
abraço
ricardo
Título: Re:precisando de ajuda em aluminio
Enviado por: Montanaro em 10 de Fevereiro de 2012, 20:11
 jvfc

Referente as brocas que vc postou de metal duro.

Por acaso descobri esses dias, as de menor diametro , são soldadas, a haste não é de metal duro, pelo menos as que tenho são assim.

Título: Re:precisando de ajuda em aluminio
Enviado por: jvfc em 10 de Fevereiro de 2012, 20:28
as brocas usadas em pci,  de diametro bem pequenos tipo 0.4mm ou 0.3mm sao de hss,  as de diametros maiores tipo 1mm, 2mm ...são inteiras de metal duro.

abraço
Título: Re:precisando de ajuda em aluminio
Enviado por: JOSÉ RICARDO em 10 de Fevereiro de 2012, 21:01
dando uma procurada sobre fresas para aluminio ,vi este site, onde mostra a fresa que estou usando, apenas decobri que ela não é de metal duro e sim HSS RSRSRS
http://www.herco.net/inicio/index.php?page=shop.browse&category_id=468&option=com_virtuemart&Itemid=1
ABRAÇO
Título: Re:precisando de ajuda em aluminio
Enviado por: JOSÉ RICARDO em 10 de Fevereiro de 2012, 21:06
Como posso diferenciar  a fresa de metal duro da HSS,??
pela tonalidade??
abraço
Título: Re:precisando de ajuda em aluminio
Enviado por: F.Gilii em 10 de Fevereiro de 2012, 21:12
A tonalidade de uma fresa de HSS é de um cinza mais claro e mais prateado que de metal duro.

O peso de uma fresa em HSS é menor do que a mesma em metal duro.
Título: Re:precisando de ajuda em aluminio
Enviado por: CRBR em 10 de Fevereiro de 2012, 21:29
Tem outra dica tambem, se derrubar a fresa no piso e quebrar pode ter certeza que é metal duro a de hss não vai quebrar
Título: Re:precisando de ajuda em aluminio
Enviado por: DAVICNC em 10 de Fevereiro de 2012, 21:48
Caros amigos,

Utilizei o procedimento do CRBR, funciona perfeitamente,
Já testei uma 4 fresas e todas ERAM de metal duro.

Forte abraço a todos


Título: Re:precisando de ajuda em aluminio
Enviado por: CRBR em 10 de Fevereiro de 2012, 21:54
Caros amigos,

Utilizei o procedimento do CRBR, funciona perfeitamente,
Já testei uma 4 fresas e todas ERAM de metal duro.

Forte abraço a todos

Eu ganhei uma vez um punhadinho de fresas raiadas, bati a mão e todos escaparam no piso ceramico, neste momento percebi o que era metal duro
Título: Re:precisando de ajuda em aluminio
Enviado por: JOSÉ RICARDO em 10 de Fevereiro de 2012, 22:43
Tem outra dica tambem, se derrubar a fresa no piso e quebrar pode ter certeza que é metal duro a de hss não vai quebrar

acho que vou ficar com a dica do Gilli  rsrsrsrsrsrs não corro riscode perder a de metral duro rsrsrs
abraço
ricardo
Título: Re:precisando de ajuda em aluminio
Enviado por: Blackmore em 11 de Fevereiro de 2012, 01:38
Citar
Tem outra dica tambem, se derrubar a fresa no piso e quebrar pode ter certeza que é metal duro a de hss não vai quebrar

uma dica boa mesmo é saber o que fazer com uma ferramenta quebrada depois de um teste deste tipo!
hahahahaha
Título: Re:precisando de ajuda em aluminio
Enviado por: Pilarski em 11 de Fevereiro de 2012, 08:28
Blackmore,

Da pra afinar a ponta e usar como um ótimo riscador e/ou punção de bico  ;D ;D

Mais eu ainda continuo preferindo usar como fresa msmo  ;)
Título: Re:precisando de ajuda em aluminio
Enviado por: CRBR em 11 de Fevereiro de 2012, 08:57
Blackmore,

Da pra afinar a ponta e usar como um ótimo riscador e/ou punção de bico  ;D ;D

Mais eu ainda continuo preferindo usar como fresa msmo  ;)

Pois usei algumas como punção e aí vem outro detalhe, a ponta dela está sujeito a quebrar e ficar encravada na peça, com aluminio é tiro certo, aí você vai fazer o furo com a broca e pimba, vai tua broca.

Por experiencia não utilizo mais como punção, somente como riscador, neste caso uma excelencia.
Título: Re:precisando de ajuda em aluminio
Enviado por: Blackmore em 11 de Fevereiro de 2012, 09:45
Nada contra, mas eu não faço e nem recomendo que ninguém jogue a fresa ou broca ao chão para saber se é me metal duro ou não ... e depois aproveitar como punção ou riscador! minha nossa !!! é mais fácil e barato comprar um punção direto ...

quando trabalhei a primeira vez com ferramentas de metal duro era (e ainda é) notório a grande diferença de peso entre as ferramentas de HSS ou metal duro de mesmas características.

Mas bem ... voltando ao assunto do tópico, o colega que pediu ajuda ... encontrou alguma solução para seu problema? várias opções foram dadas ... alguma serviu-lhe?

Título: Re:precisando de ajuda em aluminio
Enviado por: JOSÉ RICARDO em 11 de Fevereiro de 2012, 10:00
Mas bem ... voltando ao assunto do tópico, o colega que pediu ajuda ... encontrou alguma solução para seu problema? várias opções foram dadas ... alguma serviu-lhe?

então amigo,como  ontem as conversas e dicas acabaram um pouco tarde e  o amigo aqui estava muito cansado, pois alem do trabalho , o calor no rio esta insuportavel, o que  deixa a gente  com vontade de não fazer nada rsrsrs.

mas hoje  , vou analizar todas as respostas e  fazer os testes e com certeza vou colocar aqui.
espero que  eu volte com boas noticias. pois tenho que dar a resposta ao cliente  na segunda feira.
bem, acredito que consiga, pois é só uma maneira de  conciliar os párametros, pois pelo que vi muitos já cortaram aluminio.
só não sei se foi este que estou a usar   H 1100  ( dureza mole)
abração e meu muito obrigado
ricardo
Título: Re:precisando de ajuda em aluminio
Enviado por: JOSÉ RICARDO em 11 de Fevereiro de 2012, 10:50
e complementando o que o Mestre Gilli explica:

o cálculo para saber quanto de avanço vc coloca na máquina ..

F = S * fz * Z

F = 10615 * 0,05 * 2

F = 1062 mm/min aproximadamente.

Veja ... o fz (avanço por faca) eu coloquei de 0,05mm e a fresa possui 2 facas ... portando o avanço onde vc pode tomar um melhor rendimento será de 1062mm/min aproximadamente.

Entendeu?

sim amigo entendi.


dando uma olhada agora com as dicas sobre metal duro e hss, vi que minha fresa , onde eu achava que éra metal duro,a  sem vergonha é de hss, por isso precisso rever  a velocidade do spindle,para esta fresa.
como já foi falado sobre HSS, penso em colocar uma menor  rpm  em torno de 5000 mm/min. até eu comprar uma fresa de metal duro.
abraço




Título: Re:precisando de ajuda em aluminio
Enviado por: JOSÉ RICARDO em 11 de Fevereiro de 2012, 12:52
Amigos.

Já consegui bons resultados , conforme as dicas  do amigos.
bem, já tenho um caminho, agora vou fazer novos testes para achar  um melhor rendimento para produtividade, isto é  uma maior  rapidez no trabalho sem perder a qualidade.
A  SETA VERDE   foi com a de metal duro
A SETA VERMELHA foi com a de HSS

Verifiquei que com a fresa de metal duro  5mm  conforme ultima  foto consigo uma melhor qualidade e acredito que consiga melhores parametros.
segunda vou tentar achar a de metal duro, mas de 3mm pois a de 5mm não da para fazer o serviço,   aqui no rio,não é muito facil achar e quando acha é uma grana
abraço
ricardo
Título: Re:precisando de ajuda em aluminio
Enviado por: JOSÉ RICARDO em 16 de Fevereiro de 2012, 11:36
amigos.
deem uma olhada neste video , onde corta  o aluminio a seco, e me parece com uma fresa de 3mm ou menos.
Como  ele consegue isso??????, pois fui cortar com uma velocidade de avanço em 1000mm/min e com o spindle em 5.500rpm E 0,3 de avanço vertical  e com rampa a seco  e simplismente  esplastou e a fresa quebrou ( a fresa novinha, primeira vez usada) SNIF SNIF  SNIF

alguem tem o segredo rsrsrsr
abraço
Usinagem mancal de aluminio RME Brawel usinar aluminio router cnc (http://www.youtube.com/watch?v=PsBQxly1EEQ#)
Título: Re:precisando de ajuda em aluminio
Enviado por: F.Gilii em 16 de Fevereiro de 2012, 11:41
Uai - simples - isso já foi decantado diversas vezes...

O que importa é a liga do aluminio e a fresa - o formato da fresa - seus angulos de construção...

Usar a fresa errada e/ou o material errado dá caca...
Título: Re:precisando de ajuda em aluminio
Enviado por: F.Gilii em 16 de Fevereiro de 2012, 11:50
Moldes feitos em aluminio 2024-T6 usinados com fresa de 3 cortes e tap matic "gotejado" de vez em quando!!! (os moldes foram polidos)

A fresa tem um angulo de corte muito acentuado e bastante inclinação de hélice para tirar o material cortado da frente.

Quanto mais curta for a fresa, melhor - quanto maior for o diametro da haste melhor - tudo isso para minimizar ao máximo a flexão da fresa e melhorar o acabamento...

Aluminios da série 5000 são bem razoáveis de usinar, assim como os da série 2000 (rico em cobre na sua liga) e 7000 - os da série 6000 (como 6061T6) são muito dificeis porque tendem a empastar na fresa, então deve-se baixar a rpm e o avanço, e usar muito refrigerante.

(http://oneoceankayaks.com/madvac/cnc_images/work_parts/alum_mold_polish1lg.jpg)

(http://oneoceankayaks.com/madvac/cnc_images/work_parts/alum_mold_reflect1lg.jpg)
Título: Re:precisando de ajuda em aluminio
Enviado por: JOSÉ RICARDO em 16 de Fevereiro de 2012, 12:00
Bem  Gilii,
sei que tem muita informação sobre aluminio aqui no forum , pois estou lendo , mas até agora não consegui uma informação, mais concreta, sobre  a fresa que devo usar para o aluminio H 1100, pois apenas  li que tem que ser de metal duro dois cortes,  e não se especifica qual é o aluminio e qual é o angulo, como disseste
mas esta de metal duro dois cortes eu tenho aqui, agora quanto ao angulo, é que não acho informação para saber se a minha esta correta em relaçao ao aluminio

O amigo que me mandou fazer este serviço, disse que manda cortar aqui no rio em uma empresa e que eles cortam tambem a seco.
Já fiz varios testes com diversas velocidades e avanços, mas até agora não obtive uma satisfação no resultado.
consegui melhorar mas não é o suficiente para ter a certeza de fazer o trabalho
abraço e vou em  frente pois tenho que achar o caminho correto
abraço e obrigado
ricardo
Título: Re:precisando de ajuda em aluminio
Enviado por: JOSÉ RICARDO em 16 de Fevereiro de 2012, 13:42
outro video  a seco
Router CNC usinando alumino (http://www.youtube.com/watch?v=3DHErv0TmQ0#)
Corte Aluminio CNC (http://www.youtube.com/watch?v=_4Uv6udqOwo#)
Título: Re:precisando de ajuda em aluminio
Enviado por: jvfc em 16 de Fevereiro de 2012, 15:57
Ola Jose Ricardo, este primeiro video é a minha primeira maquininha cortando aluminio  ;D , não era a seco; as vezes dava uma borrifada de oleo soluvel, mas é mais vantagem cortar em uma unica passada.
Título: Re:precisando de ajuda em aluminio
Enviado por: JOSÉ RICARDO em 16 de Fevereiro de 2012, 16:32
Ola Jose Ricardo, este primeiro video é a minha primeira maquininha cortando aluminio  ;D , não era a seco; as vezes dava uma borrifada de oleo soluvel, mas é mais vantagem cortar em uma unica passada.

amigo,  legal ser sua maquina.
bem,   acredito que então não estou conseguindo é achar uma fresa adequada ao trabalho, pois  tentei com a minha de 3mm novinha ( primeira vez)  e tava lubrificando( bem, éra alcool,mas apenas éra para teste), e só porque deixei de jogar um poquinho e a fresa foi para  espaço.
velocidade de avanço 1000mm/min e  spindle  em 5.500 rpm,  vertical de 0,3.
imagina se corto  2mm  em um  passe só ,não sobra nem o cotoco rsrsrs

aqui no rio é muito complicado achar fresa de metal duro,
já fui em tres e todos tem o mesmo tipo  da  primeira foto  , das fresas

to fazendo uma pesquizas,mas ta dificil, achar a  fresa certa.
brigadão
ricardo

Título: Re:precisando de ajuda em aluminio
Enviado por: Márcio em 16 de Fevereiro de 2012, 19:29
Olá José Ricardo,
Experimente usar um produto que se chama machão ou o proprio tapmatic para aluminio.
Tambem te aconselho a diminuir o avanço para uns 800 e aumentar um pouco a velocidade do spindle, vc em minha maquina eu usava 15000 rpm e avanço de f1200 com passadas de 0,2mm e ia muito  bem a fresa era uma de dois corte aço rapido.
Espero que tenha exito.
Márcio
Título: Re:precisando de ajuda em aluminio
Enviado por: JOSÉ RICARDO em 16 de Fevereiro de 2012, 20:42
obrigado amigo. acredito que o ponto primordial é o tipo de aluminio. mas vamos tentando
abraço
ricardo
Título: Re:precisando de ajuda em aluminio
Enviado por: devides em 16 de Fevereiro de 2012, 21:35
Observo que muitos não querem informar onde compram a fresa, mas eu tenho o maior prazer em compartilhar.
Compro fresas da Speed Cut. Entre no site www.speedcut.com.br (http://www.speedcut.com.br) e veja no catálogo on line deles. Além da fresa adequada, tem os dados de operação com as mesmas.
Boa sorte!
Título: Re:precisando de ajuda em aluminio
Enviado por: JOSÉ RICARDO em 16 de Fevereiro de 2012, 23:50
obrigado amigo
já estou dando uma olhada
abraço
Título: Re:precisando de ajuda em aluminio
Enviado por: Jackson Luz & Cena em 12 de Março de 2012, 21:56
Grande Ricardo, como vão as experiências nos cortes em alumínio?
Esse assunto (ao meu ver) dá pano pras mangas em função de pelo menos dois fatores grandemente significativos:
1- Diversidade muito grande de trabalhos que podem ser confeccionados com esse material em routers (desde artesanato à peças mecânicas)
2- Propriedades físicas do alumínio.
 
Se esses dois fatores tiverem seus parâmetros devidamente estabelecidos, o mercado abrirá muitas outras portas face à diversidade de material que você poderá oferecer (Alumínio, MDF, etc), podendo até mesclar os materiais em um só trabalho agregando muito mais valor  aos seus produtos.
Existe também uma imensurável gama de peças mecânicas em alumínio que as routers podem muito bem fazer, o que seria mais uma alternativa dentro da sua fábrica.
 
Noto que  poucos sabem trabalhar o alumínio face às dúvidas aqui postadas. Mas se discutirmos mais profundamente, veremos que é fácil e simples. É só uma questão de ajustes comuns entre a sua máquina e a sua criatividade.
 
Um forte abraço,
Jackson Luz
 
 
Título: Re:precisando de ajuda em aluminio
Enviado por: JOSÉ RICARDO em 12 de Março de 2012, 22:11
Amigão  Jackson Luz

Quando eu gostava de mexer com eletronica e ficava dando uma olhada nos  esquemas dos radinhos a valvula, pois sou desta época rsrsrs, achava  terrivelmente dificil e ficava imaginando como alguem, poderia saber o que éra aqueles simbolos todos, mas depois que fiz o curso e  estagio, percebi como é facil  e gostoso ler estes esquemas  eletronicos.
Em sintese,  tudo é facil quando tem alguem que goste de ensinar e dar dicas   rsrsrsrs
Realmente vc esta correto, pois  mesclar  os materiais como aluminio, acrilico, mdf e muitos outros, nos da condições de achar um nicho no mercado.
Tambem não podemos esquecer  de que temos que ter um pouco de criatividade , pois é isso que nos diferencia de muitos .
Amigo, o trabalho que to tentando pegar em aluminio não é para artesanato e sim para uma fabrica de maquinas ( não sei qual ) ,mas é para um painel , então é  uma chance que não posso perder, por isso minha aflição em  achar o ponto certo e  ainda afirmo que o inicio  é saber realmente a fresa correta ( ponto de partida)
Com certeza, chego la, mas espero não ser tarde, pois a concorrencia é grande, principalmente aqui no Rio
abraço
ricardo
Título: Re:precisando de ajuda em aluminio
Enviado por: Jackson Luz & Cena em 15 de Outubro de 2012, 09:02
Achei muito importante voltar um pouco no tempo para agradecer ao Devides pela nobre informação de onde comprar fresas, brocas, etc. Estava muito difícil, pois só via falar em China, USD, xingling e incertezas até o momento em que o cara disponibilizou para o José Ricardo um link com informações muito objetivas mesmos sendo o material chinês ou não.

Possa ser que outros também tenham postado assim , mas não consegui ver.

Valeu, Grande Devides! É que esse mês comecei a etapa das fresas e brocas (quando vc disponibilizou, estava ainda projetando a minha máquina).

Um abraço
Título: Re:precisando de ajuda em aluminio
Enviado por: JOSÉ RICARDO em 15 de Outubro de 2012, 10:05
Ola grande JACKSON.
Tudo bem por ai???

Realmente as fresas certas são fundamentais para o trabalho, e achar um lugar correto  tambem.
Bem , semana passada fiz um teste com uma fresa que comprei em são paulo numa casa especializada em fresas, la no piratininga, onde a mesma  éra de 2 cortes  3mm, com uma haste de 5mm e um angulo de corte bem acentuado.
Fiz uns 5 cortes e a mesma me deixou bem animado, pois ficou muito bom, mas alegria de pobre dura pouco, pois  quando fui cortar o painel, onde tem varios  cortes  com retangulos e circulos, a mesma nem chegou na metade e quebrou a fresa por emplastamento.
velocidade de avanço 1100mm/min - velocidade do spindle 5000rpm, usei liquido para resfriar proprio para corte ( nome do liquido  MACHÃO TOTAL)
Realmente em aluminio sou um fracaso. rsrsrs
ja to cansado de perder fresa e , as mesmas não são baratas.
Esta eu paguei 50,00

Estou acreditando que o aluminio não de boa procedencia, isto  é a liga dele não presta para isso.
Fui informado que a liga do mesmo é H1100.
como não entendo de ligas, peço  que se alguem conhecer este tipo de aluminio e ja tiver cortado algum, me de uma LUZ  por favor, pois  se o cliente manda cortar em outro lugar é por que  este tipo de aluminio se corta, mas como é que SÃO ELAS rsrsrs
abraço deste pobre homem aqui  rsrsrs
ricardo
Título: Re:precisando de ajuda em aluminio
Enviado por: Cássio Alvarenga em 15 de Outubro de 2012, 10:51
velocidade de avanço 1100mm/min - velocidade do spindle 5000rpm, usei liquido para resfriar proprio para corte

 Qual a profundidade do passo zé?
Título: Re:precisando de ajuda em aluminio
Enviado por: JOSÉ RICARDO em 15 de Outubro de 2012, 11:06
Bom dia cassio.
O aluminio de uma espessura de 1,6mm   mais ou menos, 
quanto ao passe, eu coloquei 1mm de profundidade, pois o cliente me disse que na outra empresa eles cortam num passe só, por isso , se eu der passe de 0,2 ou 0,5 , com certeza não vou ter preço.
bem, no primeiro  teste ele até que cortou legal,  e me pareceu  bem tranquilo,  mas na sucessão de cortes o bicho pegou.
acredito eu,  que tanto a fresa quanto ao passe , estariam bom, mas  quanto a velocidade do spindle e avanço é que o bicho pega.
VOU COLOCAR UMAS FOTOS PARA VCS VEREM

Não tinha colocado meus testes aqui, pois  estou me achando um pouco CHATO, neste assunto, e não gosto muito de ficar perturbando  os colegas com o mesmo assunto a tanto tempo.  rsrsrs  ( sou assim mesmo)  rsrsrs

Entrei  em contato com o colega ELETRONAL, pois ele esta  mais acostumado a cortar aluminio e vou tentar levar esta MARDITA CHAPA parta fazer testes.

O problema é que já não tenho mais fresa propria para isso e aqui no rio  é dificil encontrar, e quando encontra  é os olhos da cara.
tambem ja to cansado de quebrar fresa e não chegar  a lugar algum  rsrsrs

bem amigo,  hoje posso demorar um pouco a responder por aqui, pois estou na minha OBRA,  que mais parece OBRA de IGREJA CFATOLICA

mesmo assim  to sempre dando uma passadinha por aqui  rsrs
grande abraço  e obrigado
ricardo

Título: Re:precisando de ajuda em aluminio
Enviado por: Jackson Luz & Cena em 15 de Outubro de 2012, 12:28
José Ricardo, por aqui, tudo bem.

Dizem que cortar alumínio é muito complicado, mas não é. Pense bem: Se vc for cortar mdf, acrílico ou papel de pão sem aplicar os devidos parêmetros de usinagem, as complicações serão exatamente as mesmas.

Acredito que você e muitos, inclusive eu não descobrimos ainda a harmonia do conjunto de fatores que levarão ao corte ideal.

Percebe-se também aqui no fórum muitas diferenças entre os prâmetros de usinagem em alumínio, porém com resultados "satisfatórios", acredito que devido ao parâmetro máquina que deve ser levado a sério.

Mas não se preocupe, vamos conseguir harmonizar todos estes aspectos que envolvem esse tipo de trabalho desde à máquia até ponta da fresa e a composição química do alumínio a ser usinado.

Estou conseguindo achar locais concretos para comprar fresas, brocas, etc, e assim que recebê-las mandarei umas quatro pra vc quebrar mais à vontade.

Depois vc pode até abrir um tópico mais explicativo sobre fresas, velocidades de usinagem, comparação entre máquinas de alguns usuários (se quizerem colaborar) e tipos de alumínio. Tudo tabelado para acabar com esse mistério bôbo, mas que aflinge a muitos por aqui.

Obs.: sugeri que vc abrisse um tópico sobre o assunto porque sei da sua capacidade e boa vontade de colaborar de forma mais ampla, e não te perguntei sobre como está cortando porque são vários parâmetros envolvidos conforme comentei acima.


Um abraço,
Título: Re:precisando de ajuda em aluminio
Enviado por: F.Gilii em 15 de Outubro de 2012, 13:29
Se o corte está empastando pode ser por excesso de velocidade de avanço e/ou profundidade de corte.

Se o aluminio está derretendo na ponta provavelmente é porque há excesso de atrito devido aos dados acima, então o que se pode fazer é tentar diminuir um pouco a vel. avanço e a profundidade de corte.

Algumas vezes é vantagem usar uma profundidade de corte relativamente raza - digamos 2 ou 3 décimos para uma velocidade de avanço em torno de 700 ou 800 mm/min - isso para uma fresa de uns 3mm diametro - para fresas maiores, pode-se aumentar mais o avanço porque a fresa suporta mais desaforos, mas mesmo assim deve-se ficar de olho nessa tendência a empastar.

Há ligas de aluminio (mais duras) que se pode aumentar bem mais as velocidades - outras ao contrário, pedem para baixar mais do que falei.
Título: Re:precisando de ajuda em aluminio
Enviado por: F.Gilii em 15 de Outubro de 2012, 13:31
Em tempo - estou supondo que esteja usando fresas com afiação apropriada para o material - fresas raiadas não se prestam à isso porque não tem muita saída de material, e aluminio é um material chato de usinar se muito macio.

Fresas com um ótimo corte também são imprescindíveis para se obter cortes nítidos e rápidos.
Título: Re:precisando de ajuda em aluminio
Enviado por: JOSÉ RICARDO em 15 de Outubro de 2012, 13:52
Grande gilli.

A fresa que utilisei, foi comprada na WOLF brasil ltda   situada no bras.
A mesma é utilizada para cortes em aluminio, pois  me foi dita tanto pelo vendedor, quanto um técnico que na hora tambem estava comprando.
paguei R$ 40,63 no mes de MARÇO deste ano
não sei se ajuda, pois não sei se a nomenclatura das fresas mudam de marca para  marca.
O modelo é   FRESA MD AL-2E-D3.0
PENA  que a mesma quebrou  ja botei fora.
mas ela   tinha um corte com um angulo bem inclinado paras retirada do  cavaco. e bem afiada e de metal duro
acredito realmente que seja rotação e velocidade, pois  nos primeiros cortes, isto é   cortei apenas um quadrado de 4c m/4mde cada vez e parava, a mesma cortou muito bem, inclusive sem deixar rebarbas, por isso fiquei  intusiasmado,  ( mas foi por pouco tempo ersrsrsrsrs)
quanto coloquei  para cortar o painel, onde tem varios cortes, a mesma  foi pro beleleu, mesmo  esfriando a feras com oleo  MACHÃO

Gilli, como vc mesmo falou, cada tipo de liga tem seus parametros, então  sera que não existe uma tabela  com os parametros para cada tipo de liga, pois assim ja seria um  ponto de partida, onde teriamos para mais ou menos dependendo de cada mazquina, mas seria um inicio.
agora sem sabermos  , fica meio complicado , pois até chegarmos ao ponto ideal, e as vezes estamos muito longe, o prejuizo com a quantidade de fresas quebradas, ja desanimam, pois elas não custam barato.
pelo que ja li, não achei ninguem que tenha cortado este tipo de aluminio que estou  tentando cortar, isto é H1100

BEM, de qualquer maneira meu muito obrigado, e desculpe pelo tópico estar um pouco maçante rsrsrsr
tenham um pouco de paciencia rsrsrsrs

abração
ricardo
Título: Re:precisando de ajuda em aluminio
Enviado por: Jackson Luz & Cena em 15 de Outubro de 2012, 13:53
Lembando que é de extrema importância conhecer os limites da máquina para se aplicar alguns dos parâmetros relativos à velocidades. É onde entram os conceitos de parâmetros Teóricos e parâmetros Práticos.
Título: Re:precisando de ajuda em aluminio
Enviado por: Alebe em 15 de Outubro de 2012, 16:14
então  sera que não existe uma tabela  com os parametros para cada tipo de liga, pois assim ja seria um  ponto de partida, onde teriamos para mais ou menos dependendo de cada mazquina, mas seria um inicio.

Uma vez eu comprei desta empresa e vi essa tabela no site deles.
Já da uma idéia geral.
http://www.imperiodosmetais.com.br/fichaDADOS.php (http://www.imperiodosmetais.com.br/fichaDADOS.php)
Título: Re:precisando de ajuda em aluminio
Enviado por: F.Gilii em 15 de Outubro de 2012, 16:31
Eu conheço a MRW - http://www.mrwtools.com.br/ (http://www.mrwtools.com.br/)

Fale com o Wilson, um cara muito acessível e tem fresas para diversos materiais - podem citar meu nome...

Quem sabe ele tem uma tabela...
Título: Re:precisando de ajuda em aluminio
Enviado por: JOSÉ RICARDO em 15 de Outubro de 2012, 18:13
obrigado pessoal.
vou dar uma pesquizada
abração
ricardo
Título: Re:precisando de ajuda em aluminio
Enviado por: Cássio Alvarenga em 15 de Outubro de 2012, 21:20
amigos.
deem uma olhada neste video , onde corta  o aluminio a seco, e me parece com uma fresa de 3mm ou menos.
Como  ele consegue isso??????, pois fui cortar com uma velocidade de avanço em 1000mm/min e com o spindle em 5.500rpm E 0,3 de avanço vertical  e com rampa a seco  e simplismente  esplastou e a fresa quebrou ( a fresa novinha, primeira vez usada) SNIF SNIF  SNIF

alguem tem o segredo rsrsrsr
abraço
www.youtube.com/watch?v=PsBQxly1EEQ# (http://www.youtube.com/watch?v=PsBQxly1EEQ#)

 Caramba, neste vídeo da pra perceber a resonância da estrutura nitidamente, parece um cachorro rosnando, kkkkkkkkkkkkkk
Título: Re:precisando de ajuda em aluminio
Enviado por: eletronal em 16 de Outubro de 2012, 08:26
Olá Ricardo, Bom dia.
Estou a sua disposição para fazer testes de cortes de alumínio na minha maquina. Porem estou vendo que se está seguindo a risca o tempo de corte para calcular o preço do serviço. Às vezes para conservar o cliente, é preciso abrir mão dos custos da mão de obra, embora seja você mesmo que faz o serviço.   Eu também acho passadas leves e rápida são a melhor opção. Utilizem um fluido de corte, ajuda bastante. Observa o cavaco se está compatível com a fresa.
Abraço
Alberto
Título: Re:precisando de ajuda em aluminio
Enviado por: jpaulo em 16 de Outubro de 2012, 14:11
José Ricardo,

Sempre tive vontade de usinar alumínio, porem nunca quis arriscar por receio, até que um dia um amigo de uma outra lista de discussão apareceu me pedindo para cortar uma peça para ele, ele sabia que nunca tinha trabalhado com este material e trouxe uma fresa de 1 corte para arriscar no corte.

Optei por usar um fresa 1/8" que eu tinha de 2 corte de metal duro, o corte saiu de primeira com passes de 0,5 e avanço de 200mm/min e óleo de corte para resfriar, o resultado do corte ficou muito bom, o Fábio Gilli viu a peça, e pelo resultado me disse que poderia eu poderia subir o avanço 500mm/min tranquilamente.

A fresa que usei comprei no eBay (http://www.ebay.com/itm/160828340698?ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1497.l2649 (http://www.ebay.com/itm/160828340698?ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1497.l2649)), pelo preço vale apena testar.

Sds

JP
Título: Re:precisando de ajuda em aluminio
Enviado por: JOSÉ RICARDO em 16 de Outubro de 2012, 15:56
José Ricardo,

Sempre tive vontade de usinar alumínio, porem nunca quis arriscar por receio, até que um dia um amigo de uma outra lista de discussão apareceu me pedindo para cortar uma peça para ele, ele sabia que nunca tinha trabalhado com este material e trouxe uma fresa de 1 corte para arriscar no corte.

Optei por usar um fresa 1/8" que eu tinha de 2 corte de metal duro, o corte saiu de primeira com passes de 0,5 e avanço de 200mm/min e óleo de corte para resfriar, o resultado do corte ficou muito bom, o Fábio Gilli viu a peça, e pelo resultado me disse que poderia eu poderia subir o avanço 500mm/min tranquilamente.

A fresa que usei comprei no eBay (http://www.ebay.com/itm/160828340698?ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1497.l2649 (http://www.ebay.com/itm/160828340698?ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1497.l2649)), pelo preço vale apena testar.

Sds

JP

Ola amigo.

Realmente por este preço vale a pena fazer testes
vc importou deste mesmo link que postaste???
segue as imagens dos cortes que fiz e  uma imagens e de uma fresa que tenho aqui, que acredito ser a mesma que vc  postou.
grande abraço
Título: Re:precisando de ajuda em aluminio
Enviado por: jpaulo em 16 de Outubro de 2012, 16:53
Sim, eu comprei a partir deste link mesmo.

Uma observação quanto as imagens que você postou,  a fresa me pareceu ser bem comprida, o que ao meu ver pode ser um problema para este trabalho, pois em função do comprimento, com o efeito alavanca causada no movimento ela é mais suscetível a quebra, se tornando mais sensível a velocidade de avanço, e podendo afetando a qualidade do corte pois como a ponta pode "dançar" ela não retira todo material.

Outro fator já comentado é a rampa de entrada que precisa ser bem definida, e esta fresa de dois cortes não aceita uma rampa muito curta, pois o centro dela não realiza corte é praticamente bate de topo com o material, para os meus próximos cortes pretendo fazer um furo nos pontos de entradas, utilizando uma broca.

Sds

JP

Título: Re:precisando de ajuda em aluminio
Enviado por: JOSÉ RICARDO em 16 de Outubro de 2012, 18:06
Sim , esta fresa é longa, mas eu postei apenas como modelo , mas eu tenho outra igual  mas é mais curta.
apenas não postei, pois como ja usei muito ela esta com a ponta queimada, e por isso coloquei a  com aste longa pois ela esta novinha.
caso seja esta, pelo menos eu consigo  aqui com um preço de 25,00( metade da outra)
vou tentar importar  uns dois jogos  neste link, apesar de não entender muito inglis rsrsrsrs e não ser expert em importação pois nunca importei nada( mas sempre tem a primeira vez rsrsrsr)

Agora que vc mencionou, realmente não me lembro se eu coloquei movimento em rampa,   rsrsrsrs
outro detalhe que encontro no artcam, é o  movimento de entrada e saida, que quando coloco ele não atua  em circulos, isto é só atua  em retas,( não sei o porque)

uma pergunta amigo  JP.
vc mencionou seus parametros, mas não disse qual a velocidade do spindle.
poderia informar, caso se lembre.
abração
ricardo
Título: Re:precisando de ajuda em aluminio
Enviado por: fcamargo em 16 de Outubro de 2012, 20:20
depois de ver vario posts..vamos lá


eu corto aluminio com muita frequencia... acredito que mais que mdf...


eu costumo usar um fra de 1  corte 4 ou 6 mm com aresta de corte com aproximadamento 25mm e comprimento total perto dos 50 mm


dados de corte.
com a fresa de 4 mm
avanço 1200mm/minuto com passes de 0,35mm


com a fres a de 6mm
avanço de 1600 mm/ minuto com passes de 0,5mm


em ambos  os casos uso alcool (combustivel) com um nebulizador para refrigerar a ferramenta.
ema ambos os caso a rotação do spindle é perto dos 8000 rpm.


sempre cortei com muita facilidade e sem maiores problemas...
a quebra de ferramentas já acontecu varias vezes..na maioria dela pelo mesmo motivo (falta de ilhas para manter a peça fixa nos cortes finais.


vou postar algumas fotos de peças cortadas em aluminio para terem uma ideia do que eu falei.
Título: Re:precisando de ajuda em aluminio
Enviado por: jpaulo em 17 de Outubro de 2012, 10:03
Os poucos cortes que fiz foi com 20000 RPM.

Sds

JP
Título: Re:precisando de ajuda em aluminio
Enviado por: JOSÉ RICARDO em 17 de Outubro de 2012, 10:33
depois de ver vario posts..vamos lá


eu corto aluminio com muita frequencia... acredito que mais que mdf...


eu costumo usar um fra de 1  corte 4 ou 6 mm com aresta de corte com aproximadamento 25mm e comprimento total perto dos 50 mm


dados de corte.
com a fresa de 4 mm
avanço 1200mm/minuto com passes de 0,35mm


com a fres a de 6mm
avanço de 1600 mm/ minuto com passes de 0,5mm


em ambos  os casos uso alcool (combustivel) com um nebulizador para refrigerar a ferramenta.
ema ambos os caso a rotação do spindle é perto dos 8000 rpm.


sempre cortei com muita facilidade e sem maiores problemas...
a quebra de ferramentas já acontecu varias vezes..na maioria dela pelo mesmo motivo (falta de ilhas para manter a peça fixa nos cortes finais.


vou postar algumas fotos de peças cortadas em aluminio para terem uma ideia do que eu falei.

Grande Camargo
tudo bem.

Amigo, eu tambem, ja dei uma, lida pelo forum, sobre  corte em aluminio,(ALIAS JA LI M UIIIIIITO  rsrsrs) e se vc perceber, é praticamente impossivel chegar a um denominador comum, pois  se verificares, todos tem um parametro diferente, e não acredito que seja por causa da maquina pois as diferenças são  bem acentuadas e isso nos deixa bem confuso para dar um inicio.
acredito sim, sobre diferenças de ligas e espessuras e acredito que o ponto fundamental seja a LIGA do aluminio, e é nisso que estou tentando achar alguem que ja tenha cortado  o de liga H1100

Ja verifiquei  que em velocidades de avanço, vai de 500mm/min até 1200mm/min, velocidade do spindle vai de 4000rpm até 20000rpm, conforme o JP acabou  de postar.
sobre avanço vertical, vai de 0,35 até corte de 2mm  em um passe só, conforme informado pelo Cientista 13,( logicamente que depende da espessura da fresa) então se recolhermos todas estas informações
vou ter que usar um PC com  um programa muito bem especifico para achar o melhor ponto rsrsrsr( brincadeirinha) mas que é uma maratona , isto é.
O problema maior é que as fresas por aqui no brasil, são muito caras e quando quebra doi no bolso e no coração rsrsrs
bem, mas sempre agradeço pela ajuda de todos, pois sei que este assunto já  tem bastante pelo forum
bem, vou comprar mais umas fresas e voltar a tentar, até eu conseguir importar umas com preço mais atrativo conforme a dica do JP
tambem vou  no amigo ELETRONAL para  ver se ele me da uma força, pois ja se pronunciou  a favor

abraço a todos e meu muito obrigado
ricardo

Em tempo....

JP .  obrigado pela resposta
Título: Re:precisando de ajuda em aluminio
Enviado por: Márcio em 17 de Outubro de 2012, 16:52
Ricardo,
Experimente comprar um pedaço de aluminio em outra liga e faça um teste para ver se o problema esta na liga mesmo.
Márcio
Título: Re:precisando de ajuda em aluminio
Enviado por: JOSÉ RICARDO em 17 de Outubro de 2012, 17:48
Amigo, agradeço a  colaboração, mas não adianta saber se  outra liga eu cortaria.
O problema é que eu estou com um painel  deste aluminio cortado por uma router, então é sinal que da para cortar.
e mesmo que eu consiga com outro aluminio, não adianta, pois o material quem  traz é o cliente , e ele quer cortar neste aluminio.
então só tenho duas alternativas, 
ou eu consigo cortar, ou desisto e deixo a outra empresa ficar cortanto, o que é uma pena pois tem sempre trabalho.
Ele quer que eu corte, pois já  corto para ele policarbonato, acrilico,  PS e outros  materias,
acredito que o problema seja que aqui no forum, ninguem cortou ainda este tipo de aluminio H1100
e como dizem que dependendo da liga, os parametros são diferentes, vamos testando até conseguir rsrsrs
abração
RICARDO
Título: Re:precisando de ajuda em aluminio
Enviado por: cientista13 em 17 de Outubro de 2012, 21:34
Como estive afsatado por longo periodo, não acompanhei direito o andar da coisa, mas também não estou conseguindo ler tudo o que tem atrasado, então vamos com meu palpite (se for repetido, ignore eh eh)

Não conheço esse aluminio pelo nome  ;D , não sei o quanto duro (ou mole) ele é. O ponto de fusão é de 660 graus, então é fácil fundir o aluminio (e a cuca também). mas vai a dica

Levando em consideração que o material é "mole" ponto de fusão relativamente baixo, o cavaco tem que ir logo embora, e frio. Uma sugestão seria inverter a máquina, de cabeça pra baixo e ir trabalhar no polo norte (ou sul), mas isso é complicado....

Eu tentaria usinar com fresa de 2 cortes (eu uso aquelas de hss da dremel) com velocidades baixas. Avanço de + ou - F450, passe de 0,25mm e refrigeração (embora ninguém recomende, eu uso alcool combustivel).

Tempos atrás sofri bastante para cortar umas peças de aluminio. O material era muito mole, para ter idéia o pedaço da chapa de 400 x 400 x  3mm dava para entortar com a mão. Cortei com fresa de hss 4,8mm 2 cortes com passes de 0,3mm F500 spindle a 6.000 RPM. Os primeiros cortes ficaram bom, depois a fresa ficou cega.

Abraço

Título: Re:precisando de ajuda em aluminio
Enviado por: JOSÉ RICARDO em 18 de Outubro de 2012, 09:12
Grande cientista 13.
Seja bem vindo ao LAR rsrsrsr (  o bom filho a casa torna)

amigo, fazendo uma analize do que falaste,  este aluminio se funde muito facil, então ao meu ver a fresa tem que ficar o menos tempo em atrito compeça, correto.
então não seria o mais correto, ter uma velocidade de avanço mais rapida( tipo 1500mm/min)  com  um passe pequeno, para que a fresa não esquentase com o atrito???
ou estou  errado.
abraço e obrigado por opinar neste assunto maçante no forum  rsrsrs
ricardo
Título: Re:precisando de ajuda em aluminio
Enviado por: F.Gilii em 18 de Outubro de 2012, 09:22
Pode ter mais avanço, contando que aumente a rpm, mas aí corre o risco de continuar a esquentar - neste caso tente aumentar o fluxo de refrigerante e melhorar a limpeza dos cavacos no sulco onde a fresa irá passar (ar comprimido)

São duas escolas - a de baixa rpm e avanços mais profundos e com menos velocidade, e a nova escola de altas rpms, avanços velozes e pouca profundidade de corte.

Sugiro que, se este tipo de cortes forem frequentes, experimente usar algum software de cálculo de avanços como o programa G_Wizard de um amigo (Bob Warfield) - com ele poderá obter todas as informações que precisa...

http://www.cnccookbook.com/CCCNCSoftware.html (http://www.cnccookbook.com/CCCNCSoftware.html)

Fabio Gilii
Título: gravando em alto relevo em aluminio
Enviado por: fiore em 30 de Janeiro de 2013, 15:29
Ola Pessoal
Estou lendo por aqui ha tempos, e primeiro me apresento, sou o FIORE,um velho marinheiro nas andanças da gravação em metais, desde fotocorrosão até mecanica, pantografos e agora essas MARAVILHOSAS ROUTERS.
Tenho 66 anos, me aposentei ha pouco, e montei a oficina na minha casa, e faço meus trabalhos por aqui.
Mas vamos ao que interessa GRAVAR EM ALUMINIO

1- para um trabalho bem feito é preciso haver casamento perfeito do OPERADOR E MAQUINA AMOR NAQUILO QUE FAZ
2 - pressa é absolutamente negativa
3 - boas ferramentas e bem afiadas

NO ALUMINIO USO PARA GRAVAR EM RELEVO, uma fresa feita por mim, (TENHO AFIADORA) antiga mas funciona BITS SUPERCUT  COM 10% DE COBALTO E NORMALMENTE, COM 20 A 30 GRAUS, DE 1 CORTE

GRAVO EM 2 PASSES PARA PROF FINAL DE 1.4 MM SENDO CADA PASSO 0.7 MM
VELOCIDADE DE CORTE 600 MM/MINUTO
AVANÇO VERTICAL 0.70 MM
AVANÇO LATERAL 0.12 MM
VELOCIDADE DO SPINDLE: DE 7200 A 12000 (NO MÁXIMO)
as vezes uso querosene outras não.
UMA PEÇA 100 X 50 MM GRAVADA EM RELEVO (LETRAS) OU LOGOTIPO LEVA EM MEDIA 1:40 HORAS ACABADA.
PARA CORTAR A PEÇA USO FRESA TOPO 2 CORTES HASTE DE 6MM E CORPO DE 4MM
CONFIGURAÇÃO DE AVANÇO E TAL, IGUAL A FRESA DE CIMA, USO QUEROSENE

FICA MUITO BOM
ESPERO HUMILDEMENTE TER AJUDADO A TODOS
E QUE DEUS NOS ABENÇOE
Título: Re:precisando de ajuda em aluminio
Enviado por: JOSÉ RICARDO em 30 de Janeiro de 2013, 16:06
VALEU
obrigado
abraço
ricardo
Título: Re:precisando de ajuda em aluminio
Enviado por: Alebe em 30 de Janeiro de 2013, 18:00
Fiore,
Seja bem vindo, apesar de ja ser "macaco véio"...  ;)
Já fiz algumas gravações em aluminio e também em latão e cobre. E uso fresas de 20° e 30° como vc. Porém as minhas são compradas prontas e de metal duro.

Que tal se vc criasse um novo tópico na seção galeria de trabalhos e mostrasse seus trabalhos com algumas fotos e quem sabe, também alguns videos?

Abraços
Título: Re:precisando de ajuda em aluminio
Enviado por: JOSÉ RICARDO em 30 de Janeiro de 2013, 18:10
Fiore,
Seja bem vindo, apesar de ja ser "macaco véio"...  ;)
Já fiz algumas gravações em aluminio e também em latão e cobre. E uso fresas de 20° e 30° como vc. Porém as minhas são compradas prontas e de metal duro.

Que tal se vc criasse um novo tópico na seção galeria de trabalhos e mostrasse seus trabalhos com algumas fotos e quem sabe, também alguns videos?

Abraços

MUITO B0A SUGESTÃO
ABRAÇO
Título: Re:precisando de ajuda em aluminio
Enviado por: ldsantosld em 22 de Maio de 2016, 09:36
Fiore,
Seja bem vindo, apesar de ja ser "macaco véio"...  ;)
Já fiz algumas gravações em aluminio e também em latão e cobre. E uso fresas de 20° e 30° como vc. Porém as minhas são compradas prontas e de metal duro.

Que tal se vc criasse um novo tópico na seção galeria de trabalhos e mostrasse seus trabalhos com algumas fotos e quem sabe, também alguns videos?

Abraços

MUITO B0A SUGESTÃO
ABRAÇO

Olá JOSÉ RICARDO, td bem?

Sei que esse tópico é bem antigo, mas como li desde o início fiquei muito curioso em saber se conseguiu fazer o trabalho?

Percebi a sua aflição em todos os posts...

abraços,

Luciano