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MECÂNICA => Materiais em Geral => Tópico iniciado por: cliffburton em 15 de Janeiro de 2011, 19:42
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Na empresa que trabalho iremos soldar um feixe de laminas de aluminio em uma placa de aluminio, essa placa já foi usinada e não pode ter nenhum tipo de dano pois é uma placa de contato, depois de soldada, não teria como usinar novamente, queria relatos de queis forma de solda poderiámos fazer.. pois o soldador da empresa costuma soldar só mig e alumínio é a primeira vez que vejo soldar...
Me relataram que existe um tipo de solda a frio sem prescisar aquecer a peça... alguém pode me mostrar isso?:
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Existe algumas vareta para solda a baixa temperatura:
http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-168786013-solda-em-aluminio-hts2000-super-pratica-sem-uso-de-tig-_JM (http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-168786013-solda-em-aluminio-hts2000-super-pratica-sem-uso-de-tig-_JM)
Abs...
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marc0martim ECM
rapaiz ... se eu não tivesse assistido o vídeo eu não acreditaria!!! ???
finalmente agora dá para fazer umas coisas q estão a anos na cachola!!
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Certo na próxima semana iremos começar a soldas a placas de alumínio, vou te passar alguns detalhes
A placa tem 260X370X60
Ela irá unir um feixe de laminas de largura 260 e a espessura das laminas é de 1milimetro cada depois de montada esse feixe terá 60mm de espessura que será soldada nessa placa.
Como esse placa já foi usinda faceada as duas faces pois é uma placa de contato, eu tenho medo de depois que soldar aparecer carepas, pois se isso acontecer o acabamento que eu fiz não será o mesmo!
Sei que o alumínio a 400 graus ele se fundi, mas nessa temperatura não aparecerá carepas?
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Sei que o alumínio a 400 graus ele se fundi, mas nessa temperatura não aparecerá carepas?
não sei de onde vc tirou que alumínio funde a 400ºC. :o
O alumínio funde com 660ºC ... aproximadamente 933K, e é curioso que o alumínio ou é sólido ou é líquido ... não fica maleável a quente como o aço, o cobre ...
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A tá valeu kra pois essa encomenda de alumínio é a primeira que estamos cumprindo na empresa, normalmente trabalho com cobre, latão, bronze e essas peças são as primeira que iremos entregar, nunca vi soldando alumínio, e como o soldador que conheço... bem tenho medo dele estragar as peças que usinei e depois de soldada na forma que ela ficar montada não tem como eu usinar novamente!
Estou tirando essas dúvidas para na proxima semana eu avaliar o serviço do soldador!
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Blakmore,
Fica maleável sim senhor.. - o que acontece é que a faixa de temperatura para plasticidade é apertada
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Cliffburton,
Eu faria uma experiência antes de partir para as peças definitivas... acho que TIG é o mais indicado.
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Obrigado Mestre, na empresa onde trabalho ela possui uma maquina para solda Mig, na segunda irei perguntar qual o tipo de solda que ele irá usar, mas lá não temos uma solda Tig, só a Mig!
Grato!
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não sei se é a melhor forma.. mas fica ai a dica
Soldando Alumínio com Estanho. (http://www.youtube.com/watch?v=rcXybxASO1E#)
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Blakmore,
Fica maleável sim senhor.. - o que acontece é que a faixa de temperatura para plasticidade é apertada
??? agora tu me quebrou as pernas ... poderia me explicar melhor? qual é esta faixa? :o
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Obrigado pelo vídeo, mas não sei se no ramo ciderurgico isso é aplicável, nós aqui soldamos barramento de cobre com a solda mig e cordoalhas de cobre soldamos com estanho mesmo, agora no alumínio bem... vou conversar com o engenheiro responsável para tirar mais dúvidas na segunda feira, e depois repassarei a todos, o problema que na prática vai depender muito da abilidade do soldador, pois essa peça é uma peça para passar energia em um barramento e qualquer irregularidade que ele deixar na área de contato, criará um arco elétrico e irá deixar a peça corroida!!
Grato!
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Recomendo se for usar TIG procurar um soldador com experiência, soldar aluminio com a TIG requer uma certa experiência ainda mais se tratando de materias de espessuras diferentes. Voces vao soldar 60 laminas de 1 mm sobre uma placa? explique melhor ou poste um esboço do que pensa em fazer, se for o que estou imaginando com a TIG vai ser quase imposivel a soldagem, dai seria melhor usar o metodo que o amigo marc0martim ECM indicou.
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É isso mesmo Rogério, será 60 laminas de espessura de 1mm em uma placa, meu medo maior será só a área de contato para não danificá-las, não sei se o soldador tem esperiência com esse tipo de trabalho, estou aqui a 8 anos e nunca fizemos algo desse tipo... as peças chegarm no começo da semana e na quinta terminei a usinagem delas, só não postei essa informação antes pois não sabia da existencia desse forum que por sinal é de uma excelência em informação... na segunda irei sentar junto com o engenheiro responsável, na verdade esse engenheiro ele é formando em engenharia elétrica, não sei se tem conhecimentos aprofundados nesse tipo de serviço solda no caso... estou buscando informações para estar melhorando o processo de fabricação dessa peça, pois o alumínio é muito chato de trabalhar e manusear, essa peça irá trabalhar com altíssimas tensões, e se ficar alguma área de contato danificada ou até mesmo arranhada estará sujeito a formação de arco elétrico o que acarretará um desgaste prematuro dessa peça....
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... poderia me explicar melhor? qual é esta faixa? :o
Em torno de 640°, um pouco abaixo da temperatuda de fusão, e é nesta faixa que são feitas peças extrudadas por exemplo.
Nessa temperatura, o aluminio é bem maleável e pode ser conformado da forma que quiser...
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Existe também o método de soldagem de metais por ultra-sons (alumínio incluído) Não sei se isso se encaixa no seu tipo de peça, mas seria o caso de consultar firmas especilizadas em maquinas para isso.
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Em torno de 640°, um pouco abaixo da temperatuda de fusão, e é nesta faixa que são feitas peças extrudadas por exemplo.
Nessa temperatura, o aluminio é bem maleável e pode ser conformado da forma que quiser...
humm ... eu já vi extrusão mas não imaginei que chegasse neste ponto de temperatura ... até pq o pessoal de quem comprávamos material (a mais de 10 anos atrás) eles diziam desta dificuldade, e faziam a mesma comparação com o aço da qual comentei anteriormente.
Obrigado pelo esclarecimento !! :)
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É pessoal, estive conversando com o pessoal da engenharia, e vi que vão soldar com solda mig, pois já existe no mercado um arame de alumínio, e também não será necessário pré-aquecer a pessa, pois a própria amperagem encarregará disso...
No cobre é nescessário pré-aquecer, acho que o ponto ideal de temperatura para a solda é de 600 graus, no alumíno não é nescessário fazer esse pré-aquecimento!!
Grato a todos!
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não será necessário pré-aquecer a pessa, pois a própria amperagem encarregará disso...
Tomara que funcione, mas acho dificil. Poste os resultados depois, eu testaria em uma peça cobaia antes de partir para a definitiva.
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Bom, começamos a soldar as lâminas de alumínio, ficou legal a solda, um acabamento bom e sem falhas, usamos solda mig, com arame de 1,5 se não me falhe a memória,
montamos um feixe de 60 láminas soldamos as pontas e depois soldaremos na placa de alumínio, ambos são do mesmo material... incrível pois não aquece muito a peça, somente no local!
Porem a radiação da solda é o dobro comparado com o cobre... dá impressão que estamos olhando para uma lâmpada xenon, essas mais fortes que vende nas lojas!!!
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Não tem muito a ver com o assunto, mas o video de se soldar aluminio com estanho, eu já vi alguns, mas é uma malandragem, pois na BAHIA, as latas não são de aluminio, e sim de aço, apesar de serem identicas as de aluminio. Não sei se é o caso deste.
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...na BAHIA, as latas não são de aluminio, e sim de aço...
:o :o :o cumé?
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Não só na Bahia mas, algumas latas de Coca-Cola são de aço estanhado, a oferta de latas de alumínio predomina nas Américas do Norte e do Sul, ao passo que no Japão e na Europa, a partir de 1996, a participação de latas de aço é maior.
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...na BAHIA, as latas não são de aluminio, e sim de aço...
:o :o :o cumé?
Alôôô, Black...
latas de coca-cola, lembra?
Aí, em SP, são de alumínio?
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Não só na Bahia mas, algumas latas de Coca-Cola são de aço estanhado...
Estranho isso acontecer na Bahia. Em Camaçari tem (ou tinha) uma indústria enorme de alumínio (Alcan se não me engano) e penso que tbém havia uma fábrica de "latas" de alumínio para cervejas, refri, etc...
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amigo quem disse que na europa as latas são de aço,por aqui conttinuam sendo de aluminio ,quem falou isso para voce ,isso é pura mentira,tudo o que é lata de refrigerante é aluminio,pelo menos aqui na europa,maioria dessas latas são recicladas
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Eu não vejo lata de folha de flandres para refrigerante e cerveja a pelo menos uns 20 anos (bem mais que isso)...
Me espanta saber que na Bahia as latas são de flandres ainda, já que as latas de aluminio são mais baratas de fazer e podem ser recicladas em 100% (assim como o flandres), só que duram mais porque não oxidam tão fácilmente como o flandres...
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As informações sobre as latas na europa estão na rede mundial com acesso facil para todos;
Não sei se só na Bahia, mas as latas de coca-cola aqui são separadas das de aluminio para reciclagem.
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Peguei na geladeira duas latinhas, uma de coca-cola e outra de kuat fiz um teste basico, o video foi feito com um celular a imagem não é das melhores mas da para ver a diferença.
Matei a cobra e agora vou mostrar o pau ;)
Video 0010 (http://www.youtube.com/watch?v=jyx5MRHAVi8#)
Tem gente bebendo refrigerante em lata de flandre e não sabe!
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Contra a prova não há como contestar - eu só arriscaria um palpite, e claro que posso estar errado...
A "Coca-Cola" fez esta latinha - que é menor que a lata padrão de 300 ml - de flandres porque deve ser um produto temporário ... As latas de 300 ml que tenho aqui da Coca TODAS são de aluminio...
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Engraçado,pois os dois são da Coca-Cola.
Aqui em casa tmb as latas de coca-cola são de alumínio, mas são do tamanho da Kuat
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A soldagem do aluminio se torna uma coisa problematica, não pela temperatura de fusão que até razoalvelmente baixa. A formação rapida e constante de uma pelicula dura e de alta ponto de fusão de oxido de aluminio é quem vem sendo o inimigo numero um da soldagem deste metal.
O mais apropriado é o processo TIG que devido a pulsação de alta frequencia do arco voltaico por ele produzido, rompe esta camada de oxido e o metal de adição continua formando a poça.
Contudo, é ilusão pensar que qualquer um vai sair soldando aluminio do nada, pois a regulagem dos parametros de solda são fundamentais e depende de cada tipo e marca de inversor, espessura da peça, tipo de liga (teor de magnésio, principalmente), etc.
Mas de qualquer forma, boa sorte.
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Não tenho da grande em casa mas assim que comprar posto o video!
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Eu não vejo lata de folha de flandres para refrigerante e cerveja a pelo menos uns 20 anos (bem mais que isso)...
Me espanta saber que na Bahia as latas são de flandres ainda, já que as latas de aluminio são mais baratas de fazer e podem ser recicladas em 100% (assim como o flandres), só que duram mais porque não oxidam tão fácilmente como o flandres...
No CEARA o grupo CSN possui uma empresa que produz lata de duas peças onde o corpo é feito a partir de folhas metalicas revestidas ou folha de flandres. A utilização do aço traz muitas vantagens em relação ao aluminio, a maior delas é que por ser magnetico ele pode ser separado na reciclagem sem ação humana.
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Contra a prova não há como contestar - eu só arriscaria um palpite, e claro que posso estar errado...
A "Coca-Cola" fez esta latinha - que é menor que a lata padrão de 300 ml - de flandres porque deve ser um produto temporário ... As latas de 300 ml que tenho aqui da Coca TODAS são de aluminio...
Gilli, voce mora em Atibaia, por aqui todas as latas são de Aluminio, mas em Salvador BA, A lata de coca é identica a de aluminio, só mais pesada, mas o tamanho é igual (300ml), só que deve tb existir outros tamanhos.
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Quem ainda tiver dúvida de uma olhada neste link:
[url=http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-161272369-6-latas-de-aco-coca-cola-fanta-kuat-coca-zero-nordeste-_JM]
Quanto a solda em aluminio, parece que eu estava errado, por acaso entrei neste site e olha o que descobri
[url=http://www.placompel.com.br/soldas_para_aluminio.html]http://www.placompel.com.br/soldas_para_aluminio.html (http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-161272369-6-latas-de-aco-coca-cola-fanta-kuat-coca-zero-nordeste-_JM)
Vivendo e aprendendo
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A respeito da solda, soldamos mesmo com solda mig, existe no mercado arame de alumínio para essa solda, a vantagem é que não é necessário pré aquecimento do material, é só ligar e regular a amperagem máquina!!!
Valeu a todos!!!
Parem com esse assunto da coca-colao que tem haver!!! rrsss
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Voltando ao assunto da "Latinha", se é de alumínio ou se é de aço, revi o vídeo, e o que pude notar é que a pessoa teve uma certa dificuldade em adicionar o estanho à latinha, coisa que não aconteceria se a dita cuja fosse de aço. Estou certo ou errado?
Pessoal Soteropolitano soldar ai uma latinha de aço para sabermos da diferença na soldagem (vazer vídeo)
Abraços
Edson
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Ainda essa latinha!!! Vou mandar um e-mail a Coca-Cola >:(
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Ainda essa latinha!!! Vou mandar um e-mail a Coca-Cola >:(
cliffburton,
Seu problema de soldar alumínio já está resolvido. Não há maneira de esticarmos o assunto, pelo motivo de que até agora não sabemos que tipo de peça está fazendo, parece que é segredo.
Quanto ao assunto da latinha, "ela tinha" motivos para continuar, visto que além de ser mais interessante, ainda paira dúvidas quanto a honestidade do produtor do vídeo. O gilii já informou que se trata de pessoa respeitada. Então, pessoal da Bahia e adjacente, vamos soldar uma latinha de aço ai gente!!!
Edson
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Ainda essa latinha!!! Vou mandar um e-mail a Coca-Cola >:(
Quanto ao assunto da latinha, "ela tinha" motivos para continuar, visto que além de ser mais interessante, ainda paira dúvidas quanto a honestidade do produtor do vídeo. O gilii já informou que se trata de pessoa respeitada. Então, pessoal da Bahia e adjacente, vamos soldar uma latinha de aço ai gente!!!
Edson
O "produtor do vídeo" seria eu???
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Foi brincadeira... não quis desmerecer ninguém :'( a peça que o pessoal soldaram foi uma peça de alumínio cujas medidas já citei no início... no começo não sabia que existia solda mig para alumínio e existe... desculpem se interferi mal!!!
E agradeço a todos que me mandaram bastante informação!!!! ;) :)
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Quanto a segredo... não posso ficar tirando fotos do trabalho que faço pois a empresa é monitorada por câmeras e tivemos muitos problemas com vendas de informações técnicas da empresa a um concorrente!
O que posso relatar é que existe sim solda mig para alumínio e a máquina tem que ser preparada, trocar os dutos onde passa o arame até a caneta pois são medidas e materiais diferente... exemplo se a pessoa estiver soldado solda mig em cobre e mudar para o arame para alumínio, não funcionará corretamente o arame se romperá na entrada do duto que leva a caneta do operador se é assim que posso chamar... tem que mudar algumas regulagens e peças da máquina!!!
Espero que todos tenham compreendido!!!
Outra coisa esse tipo de solda solta muito gás nocivo a saúde é pior que o cobre!!! Cuidado quando for fazer esse tipo de solda!!
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Me parece que quando se quer soldar MIG com aluminio, se deve usar o gás correto para aluminio, se deve trocar a tocha (com seu cabo completo) para um cabo que tenha duto revestido em teflon, pois os dutos comuns das tochas comuns não tem revestimento, e os arames de aluminio são de certa forma frágeis, então de tanto esfregar nas paredes internas do duto (sem proteção) eles se estragam e criam uma rugosidade que depois de pouco tempo emperram no mecanismo que empurra o arame.
Usando uma tocha/cabo com revestimento, acaba o problema...
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Para aluminio usa argônio e substitue o conduite, para inox argônio e para aço carbono gás mistura.
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Exatamente, troca-se também a polia dependendo da espessura do arame, o gás se eu não estou errado é o acetileno não tenho essa exatidão do gás. Mas a solda fica perfeita!!
Fico grato Sr. F.Gilii!!!!
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Acetileno não - argonio...
Há ainda mais tecnologia pelo que andei lendo - há alimentadores de arame que usam rampa de aceleração e frenagem para o inicio e o final da solda respectivamente, alimentação pulsada e disparo capacitivo para melhorar os processos de soldagem MIG com aluminio...
Tem muita tecnologia envolvida nisso...
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Sr. F.Gilii quanto a tecnologia eu não estou bem informado, mas as soldas que usamos aqui normalmente é o sufoscoper, a mig e a prata. Usamos essa solda para unir dois conjuntos e ao mesmo tempo deixar essa solda bem resistente pois nos pontos de união as peças exercem um esforço mecânico, e passam líquidos para refrigerá-las. Não sou soldador para entrar muito no assunto, tenho que acompanhar o processo para impedir contaminação em outras áreas da peça... mas é umas soldas bem resistente até para usinar em um torno usando pastilhas instercambiáveis para cobre!!!
As vezes tenho que usinar os excessos de solda para dar acabamento... é uma solda bem dura vamos dizer assim!!
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Obrigado pela informação - vou estudar à respeito...
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Essa maquina solda aço carbono, inox e aluminio e é compacta...
Weld Vision - MIG 130.wmv (http://www.youtube.com/watch?v=2UjFfKqnSrg#)
vejam esse topico
http://www.guiacnc.com.br/index.php/topic,7831.msg132599.html#msg132599 (http://www.guiacnc.com.br/index.php/topic,7831.msg132599.html#msg132599)
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Muito bom essa informação!!! Fico muito grato!!