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MECÂNICA => Materiais em Geral => Tópico iniciado por: Guga em 16 de Janeiro de 2008, 14:17
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Vi em um site ,placas de aluminio de 1" polegada,está especificado como aluminio naval, (q não sei oq é), gostaria de saber se é resistente ( pois sofrerá esforço ) e se consigo bom acabamento, qual liquido refrigerante e lubrificante indicado?? obrigado
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Sim,
O alumínio chamado "Naval" é de uma liga com certa qualidades de dureza e resistência que são muito apreciadas para certas construções mecânicas...
Para o corte se usa querosene ou mesmo óleos solúveis preparados para aluminio...
Há alguns que usam álcool como lubrificante, mas na minha opinião não se deve usar...
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Boa tarde Guga
O aluminio naval até pelo que sei é uns dos melhores ,tem uma dureza equivalente ao
aço 1045,para vc ter uma ideia eu fazia molde de injeção de plastico em aluminio naval
Um otimo material
falouuuuuuuuuu
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Joelzomer,
Desculpe, mas a dureza desse alumínio não chega nem perto de um aço 1045 - não tem como...
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Guga,
O Alumínio Naval é a liga 5052. Diante disto você tem que saber qual a forma de prensa que foi usada. Geralmente, estes encontrado mais facilmente tem a denominação H32, perfazendo o código 5052 H32.
Na realidade, quanto maior este número (depois do H), melhor; claro que isto está relacionado a aplicação.
Caso queira, há códigos maiores, H34, H36, H38 (este você encontra com o Xiquinho da AltoAlumínio em Louveira-SP).
5052 H38 é uma alumínio com ótimas características mecânicas e muito resistente a corrosão. Aliás todos os 5052 e 6061, porém este somente importado e a conformação da chapa não é mecânica, mas por Tempera.
Não sou um conhecedor do assunto, mas o pouco que sei, se não confundi conceitos, são estes.
Yuri -SCS - SP
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Yuri,
Obrigado pelas dicas...
Ligas de Alumínio:
http://www.abal.org.br/aluminio/ligas_trabalhaveis.asp
http://www.coppermetal.com.br/site_novo/naval.asp
Nota: eu havia dito acima que este alumínio era bem apreciado em construções mecânicas, mas que não sejam "estruturais" bem entendido, pois tem pouca resistência à ruptura...
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Há alguns que usam álcool como lubrificante, mas na minha opinião não se deve usar...
trabalhei na ALCAN por alguns anos e como na epoca tinhamos de fazer muitos furos em aluminio sempre usei álcool, e é melhor do que a seco, mas me diz ai pq vc não recomenda o uso do álcool?
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A dureza do aluminio naval não é o mais duro não... ele é muito bom comparado a liga dessas outras chapas mais comuns... acho que o naval tem algo proximo a 60hb
Mas se tiver procurando algo duro mesmo com cerca de 110 a 140hb, procure pelas ligas 7075, 2024 ou 7475
Em média o preço do kilo dessas ligas tbm é quase o drobro... uns 37 a 40 reais o kilo...
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Jack,
O àlcool não tem nenhum poder lubrificante, ou que ajude no corte da ferramenta, fazendo-o durar mais por exemplo...
Quando se coloca álcool na usinagem, a tensão superficial do líquido faz com que se crie uma película na superfície da ferramenta e da peça (na área do corte em questão), e isso faz com que o material recém cortado pela aresta de corte não adira na superfície da ferramenta...
Se não houver nenhum líquido, a temperatura na aresta de corte chega a gerar uma "micro-fusão" do material recém cortado que tente a aderir logo atrás da aresta, e assim se cria um depósito que é conhecido como "build-up", ou "Acúmulo".
Este acúmulo faz com que o angulo de ataque se altere, e assim aumenta a temperatura no corte e é um círculo vicioso...e é por isso que o acabamento do corte sem nenhum lubrificante fica com aspecto "derretido"...( o liquido - ajuda também a esfriar um pouco este material recém cortado, dificultando a aderência na ferramenta)
Experimente jogar água ao invés de álcool - dá exatamente o mesmo efeito - não se cria o acúmulo, e o corte sai muito bem feito...
O álcool é usado erradamente por diversos "profissionais" porque quando ele evapora, o caboclo não precisa limpar nada...
Há ainda os que compram álcool automotivo, e este tem como sabemos resíduos de outros solventes e óleos que ao entrarem em contato com o óleo de lubrificação de barramentos, promove uma diluição e alteração das propriedades lubrificantes desse óleo necessárias ao bom funcionamento e durabilidade do equipamento...
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Este 6061 q foi citado acima é muito comum nos usa, alguns fabricantes de rodas usinadas utilizam esse material , nas propagandas das rodas sempre está escrito "6061 forged"... esse material forjado é diferente do 6061??obrigado
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pode ser que o forjado não tenha o T6 na frente.... que é um tratamento termico ou tempera ou sei lá, mas so sei que faz aumentar a dureza...
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Há alguns que usam álcool como lubrificante, mas na minha opinião não se deve usar...
trabalhei na ALCAN por alguns anos e como na epoca tinhamos de fazer muitos furos em aluminio sempre usei álcool, e é melhor do que a seco, mas me diz ai pq vc não recomenda o uso do álcool?
OPa blz Motta
cara eu concordo com o Gilli pq ja fresei com alccol e a fresa
ate perde o fio usando so o alccol.
mais oque sei e que o pessoal usa nao para lubrificar, mais sim para
refrigerar, pq ele evapora muito rapido e causa um refriamento na peça
eu usei aqui para fresar aluminio, alccol com oleo soluvel e ficou muito bom
blz falou cara
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Este 6061 q foi citado acima é muito comum nos usa, alguns fabricantes de rodas usinadas utilizam esse material , nas propagandas das rodas sempre está escrito "6061 forged"... esse material forjado é diferente do 6061??obrigado
Guga,
O 6061T6 é muito semelhante ao 5052H38. A diferença é de 7% entre os dois, sendo o 5052 o "pior".
Veja que nos EUA esta liga é muito popular pois é a metade do preço da 2024T3 (aeronáutica) esta sim muito mais "dura" e resistente.
Então a questão é preço e nem tanto a qualidade... digamos que é o melhor custo benefício lá fora. Aqui, para as maquinetas, eu ficaria, preferencialmente com a 5052H36 ou H38. A questão que se for para trabalhar a "moldagem" da peça (dobra etc) este material é mais crítico que as ligas menores.
Há opção para a 7075 ? Esta é a liga do "futuro" devido as características de "dureza" e capacidade de resistir a corrosão.
Tá ae meus dois centavos, que rendem horas de leitura:
http://asm.matweb.com/search/SpecificMaterial.asp?bassnum=MA5052H38
http://www.infomet.com.br/al_mg_si.php
Abraços,
Yuri - SCS - SP
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Olha uma outra opção seria o duraluminio ;)
http://www.duraluminio.com/AM_lance_productos.htm
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Obrigado gente pelas informações e pelos links...
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Jack,
O àlcool não tem nenhum poder lubrificante, ou que ajude no corte da ferramenta, fazendo-o durar mais por exemplo...
valeu obrigado pelas informações.
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http://www.centerligas.com.br/tabela2.htm ... aqui tem uma tabela q dah para comparar algumas ligas de aluminios ..e aplicar de forma menos errada!! hehe
fgilii
cara ... tu deu uma excelente explanação de pq não utilizar alcool no corte de alumínio .. muito bom mesmo!!
finalmente alguém soube explicar algo de forma mais técnica e não "pq sempre usei assim" ou "me disseram q assim é melhor" ...
abraço!
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Orlando,
É - eu sempre acreditei que o importante é falar de forma clara, explicando de uma forma coerente - se possível, baseada em fatos - só isso...
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fgilli
eu sempre acreditei que o importante é falar de forma clara, explicando de uma forma coerente - se possível, baseada em fatos - só isso...
verdade ... contra fatos não se há argumentos ...
gostaria de saber falar assim!! de forma clara ... coerente!!
hehe ... mas um dia chego lah ...
abraço!
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Quantas partes de alcool pra quantas de óleo?
Alcool de posto ou de cozinha? aquele que usa pra acender churrasqueira... sem ser o gel
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Galera eu trago a carne...
seguinte..
nem por mecânica, nem por churrasco...
alcool em ipotese alguma..
como refrigerante as propriedades da agua são igual a do alcool..
a questão é mais sobra a evaporação mesmo.. diminuindo o trabalho de algum cara meio (digamos não adpeto de trabalhar direito)
é de conhecimento mundial e quisá universal que alcool é um combustivel, independente de sua concetração..
e que todo tipo de usingem gera calor no atrito..
pode ser que não aconteça nada, mas a combinação alcool e calor intenso não é um a boa mistura independentemente da quantidade de ambos...
gente fala sério..
pessoas esclarecidas..
alcool e usinagem.. de onde surgiu uma insanidade destas..
pô gente..
usa óleo mineral ou algum tipo de fluido de refrigeração..
galera qualquer liquido refrigerante resolve o problema, pois é sábido que ele serve para quebrar as moléculas de calor do material usinado.. então o melhor liquido pra isso ainda é a boa e velha agua...
com nossa técnologia desenvolvemos óles diluentes em agua pra melhorar a performace de corte a diminuição do atrito e outras melhorias na agua..
então alcool nunca..
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Mas a questão eh alcool e oleo juntos...
Quanto a alcool e usinagem e calor e usinagem... isso não eh muito incomum... existem varios fluidos de corte que pegam fogo se rola alguma faisca ou calor exessivo ou coisa do tipo rs....
O lance do alcool eh pra refrigerar, pra lubrificar não serve, e ele só puro até tira a afiação da ferramenta...
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Brenk,
se quer fazer a coisa direito, não precisa nem misturar - use querosene - é um óleo extra fino, tem poder lubrificante muito bom e é bem abequado ao corte de alumínio...
Há ainda um querosene que não tem cheiro...
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oi!!!
Tenho uma pequena duvida, o meu problema é que trabalho com aluminio a liga que utilizo é a 1050 só que dentro desta utilizo a H24, gostaria de saber se a H18 não seria melhor para trabalho de fresagem??
Quanto a refrigeração utilizo um mistura feita por mim em que tem petroleo e um oleo lubrificante para aluminio
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Vai ai uma receitinha boa pra refrigerar...
Em um recipiente coloque:
1 saco de gelo pequeno.
adicione umas 250 grs de sal de cozinha.
1 litro de alcool liquido.
De uma leve misturada.
Não sei se vai refrigerar a ferramenta mas a cerveja gela em 3 minutos..
O alcool é muito usado pra refrigeração em buffets (pra gelar as bebidas em tabores) e fabricas de sorvete, (pelo menos as fabricas pequenas digamos caseira, no sorvete de massa tem um recepiente com agua e alcool onde bate a massa até tomar consistencia para ir ao freezer.
Derepente ai a lenda de se jogar alcool na ferramenta, mas ela se fizer, vai apenas resfriar e não lubrificar.
PS: Alcool de cozinha, não use alcool combustivel.
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Senhores, estive olhando fornecedores de chapa de alumínio para ver as espessuras disponíveis, achei num site essa tabela em anexo...
As espessuras das chapas são essas mesmo, isso é padrão ?
ex: 12,7mm 15,87mm 19,05mm 25,4mm 31,75 mm 38,10mm 50,8mm.
Ramede
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Olá Ramede,
Qual a sua dúvida ou melhor, qual a espessura que você procura.
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São medidas padrões em Polegadas
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Ramede,
Sim - o nosso mercado ainda mantém uma norma inglesa de espessura de materiais....
12.7mm = 1/2"
15,87mm = 5/8"
19,05mm = 3/4"
25,4mm = 1"
31,75mm = 1 1/4"
38,10mm = 1 1/2"
50,8mm = 2"
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Obrigado pessoal, claro, como não pensei nisso, POLEGADAS... heeheh
Ramede
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Fiz alguns testes fresando aluminio, comecei com as barras chatas de 6351(dureza brinell 95), usinou perfeitamente com acabamento impecavel...
Ai parti para uma chapa de 1100 h14(dureza brinell 33)... a usinagem é pessima, empasta cavaco na ferramenta,quebra a ferramenta, fica rebarba, ou seja uma droga de usinagem...
O problema é que preciso fazer umas peças em chapa de aluminio 5mm, só que não sei qual a dureza brinell minima pra fazer uma usinagem impecavel...acho que deve ser dificil achar chapa de aluminio 5mm dura, não é?alguem tem alguma dica de onde encontrar, e dicas de aluminio usinavel:??
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alguem tem alguma dica de onde encontrar, e dicas de aluminio usinavel:??
Veja na AltoAlumínio (site mesmo nome) procure por 5052 H34 ou H36 ou H38 que deverá servir. Pretendo cortar também chapas com no máximo 5mm mas de 6061 T6... pena que esta só importada.
Usou refigeração na primeira tentativa ? Se sim, qual ?
Abraços,
Yuri -SCS - SP
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Yuri, nos dois tipos usei óleo soluvel como refrigeração,o aluminio duro(95brinell) usina que é uma beleza, ja o de 33 brinell não tem jeito, percebi que ele gera cavaco grande ao invés de quebra-lo e isso faz com que empaste a ferramenta,fazendo assim que a mesma se quebre...
Na pratica , quando mais duro melhor... vou dar uma olhada neste site que me passou... vc ja sabe de onde vai importar este material??grato
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vc ja sabe de onde vai importar este material??grato
Este eu já importei e é para uso em aviação. Portanto, não sendo seu caso, vá mesmo com o 5052 que é mais conhecido como alumínio naval. O 5052 H38 tem suas propriedades muito próximas do 6061 T6, mas o primeiro é "mais duro" não aceita tanto ser dobrado, podendo trincar com facilidade, ao contrário do 5052 H32 que é mais maleável.
Não recomendo a importação: peso, valor do frete e só vem pela Fedex: 102% do valor original. Na realidade já importei e está comigo a alguns meses... não tive coragem de tentar cortá-lo ainda. Estou me debatendo ainda para converter os desenhos da planta em vetores e migrar para efetuar o corte pelo EMC2.
Mas... caso queira tá ae: www.aircraftspruce. com
Abraços,
Yuri - SCS - SP
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Grande Yuri, muito obrigado pela dica, ja fui na alto aluminio e fui muito bem tratado...comprei a chapa de 2024(t3), a usinabilidade é otima, inclusive la mesmo eles estavam fresando um trem de pouso de avião e o material é muito bom...grato
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Grande Yuri, muito obrigado pela dica, ja fui na alto aluminio e fui muito bem tratado...comprei a chapa de 2024(t3), a usinabilidade é otima, inclusive la mesmo eles estavam fresando um trem de pouso de avião e o material é muito bom...grato
:o 2024 T3 ???? Rapa precisa disto tudo ?
Este site tem a especificação das ligas: http://www.aerospacemetals.com/aluminum.html
Abraços,
Yuri - SCS - SP
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GOSTARIA DE SABER SE ALGUME CONHECE ALGUM FORNECEDOR PARA EU IMPORTAR ALUMINIO
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aircraftspruce.com
Mas vai preparando o bolso para o frete ;D ;D ;D
Não me pergunte como sei disto ::) :P
Yuri - SCS - SP
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Porque importar???
Só se sai mais barato... Pois aqui já existem várias empresas que importam aluminios de ligas aeroespaciais... tipo 2024 e 7075...
Basta procurar no google que a maioria tem site...
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Porque importar???
Só se sai mais barato... Pois aqui já existem várias empresas que importam aluminios de ligas aeroespaciais... tipo 2024 e 7075...
Basta procurar no google que a maioria tem site...
Hum, ae que você se engana Brenck.
O preço que você vê lá fora, multiplique por 4x ou 5x para o valor comercializado aqui.
Vale a pena importar e pagar entre 2x e 3x o valor. Quanto maior o peso, melhor a relação.
yuri
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Tabela:
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Mais uma tabela.... ;D
Se eu não estiver enganado, fiz uma célula de carga utilizando o 6061 T6, mas vc acha algo mais fácil com o nome de alumimold 100, acho que esse é o nome..
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Olá amigos:
Uso muito ligas de alumínio, pois geralmente corpos de instrumentos ópticos sáo fabricados com esse tipo de material.
Já trabalhei com várias ligas, inclusive com o "alumínio Sonrizal" , ou seja aqueles fundidos que borbulham feito comprimido efervescente quando afundados em água. Infleizmente a maioria das fundições brasileiras, (salvo a Metal Leve, a Fupresa e outras poucas), não conseguem produzir fundidos de liga leve com baixo nível de porosidade.
Quanto às ligas comerciais, de longe a que melhor produz resultados em termos de usinabilidade, acabamento e resistência, é a 6351 com têmpera e envelhecimento (T6), que constitui um dos primeiros "duraluminios" disponíveis no mercado. É largamente fornecido em forma de tarugos.
Há também tarugos de liga 6061 T6 (as vezes T4) que é aluminio usado por exemplo, em bielas de motores de motocicletas.
As chapas, geralmente chamadas de "naval" são liga 5052 H34 e H38. Esse material é uma m... para usinar. É mole e empasta com facilidade, furar e roscar então... mesmo com ampla refrigeração é sempre mais complicado que com o 6351. A resistência e a dureza são bem inferiores também.
Pior ainda, essa liga não presta para anodização, geralmente o resultado do que seria negro com a 6351, fica esverdeado e com uma aparência meio "camuflada de selva", horrível para instrumentos.
O péssimo porém é que alguns vendedores de chapas, andam empurrando esse material como sendo liga 7075 "hard" (duraluminio de alta resistência), muitas vezes até pela falta de cuidado no estoque, misturando as chapas.
a coisa fica mais ou menos assim:
Liga Resis. Tração Kg/mm² Dureza Brinell 500kg/D10mm
5052 H34 - 23,9 67 HB
5052 H38 - 27,4 80 HB
6351 T6 - 29,5 96 HB
6061 T6 - 26,7 96 HB
7075 T7 - 51,4 135 a 145 HB
Obviamente, há inúmeras outras ligas, mas estas são as mais facilmente encontradas no mercado brasileiro.
Como regra, a classificação ASTM prevê que o primeiro digito do indicativo da liga seja o elemento de liga de maior concentração:
1xxx - 99% Al.
2xxx - Cu.
3xxx - Mn.
4xxx - Si.
5xxx - Mg.
6xxx - Mg e Si.
7xxx - Zn e Mn.
8xxx - Outros elementos (superligas com Co, Ti, etc)
De fato o aluminio 5052 é o mais usado para confecção de moldes para peças plásticas formadas por sopro e algumas vezes, para moldes de injeção de plástico, devido ao fato de poder ser encontrado em chapas grossas a um preço relativamente baixo, comparativamente com o 7075.
Entretanto, a Grandene, por exemplo, só utiliza o 7075 em seus moldes de sandálias (são anodizados duro ou niquelados após o teste). Vida garantida de injeção de 12.000 pares no mínimo.
Espero ter ajudado.
Laercio.
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Algum fornecedor nacional para cantoneira e chapa de 6061 T6 ?
E que possa comprovar que a liga vendida é a solicitada ?
Abraços,
Yuri - SCS - SP
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Cantoneiras de 6061 podem ser encontradas em perfis extrudados comerciais.
Eu comprei pedaços cortados de chapa de 11/4" de 7075 na RCC em São Paulo, a Coopermetal também comercializa, mas o 6061 no Br, em chapa é mais difícil.
Há algum tempo comprei retalhos de 7075 e 6061 em um sucateiro (material certificado) pois era procedente da Embraer. Os pedaços de 7075 eram deexcedentes da barra de 8x4" que gera a empenagem da asa do Tucano.
Eles compram uma barra cheia e então frezam em "I" com redução progressiva da seção, em uma mandriladora de mesa móvel! Creio que mais de 70% do material vire cavaco.
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Há algum tempo comprei retalhos de 7075 e 6061 em um sucateiro (material certificado) pois era procedente da Embraer. Os pedaços de 7075 eram deexcedentes da barra de 8x4"
Sendo proveniente da Embraer, a grande maioria de retalhos que encontrará, será da serie 7000, como por exemplo o 7075, o 7050 e 7475, que possuem excelente usinabilidade.
Um grande abraço a todos !!!
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Os que possuiam etiquetas da Embraer eram realmente da liga 7075.
Infelizmente poucos revendedores trabalham com esse material, por ser importado, ou dos EUA ou da França invariavelmente.
O 7075 tem uma grande vantagem, permite um ótimo trabalho final em retífica.
Já as chapas do tal "naval"...
Bom divertimento a todos.
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boa noite senhores
Eu faço logistica em curitiba parana, e esse mes eu tenho que apresentar um trabalho de logistica internacional (importação), tenho que importar algo de algum lugar, e eu escolhi importar aluminio, só que nao sei da onde importar que tipo de aluminio importar, como vi no contexto da duvida do amigo Guga, voces usam aluminio para avicao e pareceme ser dificil encontralo, e ospreços sao muito caros. Porque importar, de quem importar, e qual material importar ? se os senhores poderem me ajudar, respondam pelo meu email [email protected], ficarei muito agradecido
Elton Martins Morais
(41)9958-8469
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Acho que não entendi a questão direito ???
As ligas estão neste tópico.
Quanto a serviço de Logistica, você faz a importação ?
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isso seria um trablho para a faculdade que eu tenho que apresentar esse mes sera que vc pode me ajudar ?
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YRD eu faço faculdade de logistica e pretendo trabalhar com importacao e exportacao, podemos trocar email e experiencias proficionais ?? [email protected] ficarei muito grato pela sua ajuda
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As ligas de alumínio com maior usinabilidade são as ligas conhecidas como "tratáveis térmicamente", ou seja, ligas que após o processo de conformação final ( extrusão / laminação / fundição ), recebem tratamento térmico para incrementar/estabilizar/homogenizar a sua estrutura cristalina.
Estas ligas são as ligas das séries 2XXX / 6XXX / 7XXX, e são genericamente chamadas de ligas aeronáuticas. Existem muitos fornecedores deste tipo de material no Brasil, entre eles a SCHMOLZ + BICKENBACH, que é a distribuidora de uma das maiores indústrias de alumínio aeronáutico mundial, a ALCAN PECHINEY.
Dentre os materiais disponíveis na SCHMOLZ + BICKENBACH, destacam-se os materiais da linha ALUMOLD ( e não ALUMIMOLD, que nada mais é do que uma pirataria despudorada de uma marca mundial ).
Esta linha de produto ( ALUMOLD ) é composta de 3 materiais :
ALUMOLD 500 - Definitivamente o estado-da-arte em ligas de alumínio de alta resistência. Liga aeronáutica com tantas propriedades reunidas em um único material, que até mesmo para a indústria aeronáutica é um material considerado como "premium". É amplamente aplicado na fabricação de moldes para injeção e sopro, que requeiram altos níveis de resistência mecânica, alta polibilidade, alta usinabilidade, alta dureza e elevada estabilidade dimensional após usinagem. A Porsche fabrica todos os moldes de seus parachoques em ALUMOLD 500
ALCAST - Uma liga imediatamente abaixo do ALUMOLD 500, é um material que oferece uma série de propriedades mecânicas elevadas - não tanto quanto o ALUMOLD 500 - com uma vantagem extra : A estabilidade dimensional após usinagem. É a liga de alumínio com maior estabilidade dimensional disponível hoje no mundo.
ALUMOLD 350 - Imediatamente abaixo do ALCAST, o ALUOLD 350 é uma liga que é desenhada para trabalhar em processos de média pressão. Com uma espetacular facilidade de usinagem, garantida por suas propriedades mecânicas ( limite de resistência e de escoamento elevados e médio alongamento ).
Além destes materiais existem também o 7075 T651 e o 2024 T351, pertencentes às séries aeronáuticas, bem como o ALUMOLD 110 ( e não o pirata ) pertencente à série naval.
Consultem, vocês encontrarão o que há de melhor no mundo e com preços muito acessíveis hoje ! O ALUMOLD 500 é caro mesmo, nunca será barato, mas é por que ele é REALMENTE um material especial para aplicações especiais, mas o restante dos materiais está bastante acessível.