Guia CNC Brasil - Tudo sobre CNC, Router, Laser, Torno e 3D Print
MECÂNICA => Materiais em Geral => Tópico iniciado por: bybecker em 13 de Dezembro de 2011, 21:28
-
Li aqui um post sobre resfriar ferramentas de corte com alcool. Me parece perigoso. Basta um dia só dar um problema e pode-se ter uma tragédia. :(
Mas o objetivo deste tópico é obter informações sobre o resfriamento de ferramentas através de vapor d'água obtido através de um umidificador de ambientes por ultrassom (ou algo semelhante).
Li em algum lugar que isso existe, e me parece bem interessante posto que o "vapor" obtido por esse método tem baixa temperatura e a água tem propriedades endotérmicas conhecidas, e, aliadas a uma provável vantagem de não "enxarcar" a peça e a mesa de sacrifício.
Alguém poderia complementar e enriquecer o assunto ? (ou contestá-lo, é claro) ;)
-
Em menos de 25 minutos 12 visualizações. Acho que o assunto é realmente de interesse geral....
-
Lauro,
Este assunto é recorrente aqui, e as discussões nunca foram muito longe porque alguns (como eu) tem uma opinião formada sobre o assunto e que vai contra a idéia de outras pessoas, mas afinal é assim que se aprende alguma coisa.
Alcool, assim como qualquer outro liquido poderia ser usado para refrigerar a ferramenta durante o corte, mas o que se sabe é que há certas implicações que devem ser levadas em consideração...
Por exemplo, dependendo de como se use o liquido refrigerante, pode acontecer dele penetrar em áreas delicadas, como os patins de guias lineares ou mesmo nas castanhas de um fuso de esferas, e mesmo que o caboclo cuide da coisa lubrificando sempre o que deve ser lubrificado, isso não garante que o tal liquido não estrague as propriedades de lubrificação do produto usado para proteção - e se for alcool, sabemos que ele não tem nenhuma propriedade lubrificante ou que ajude o corte, ou a durabilidade do gume das ferramentas por assim dizer....
Para mim o uso de alcool é coisa de ferramenteiro (se é que pode ser chamado assim) ou de operário mal preparado e preguiçoso...
Há aqueles que apoiam o seu uso e incentivam outros a usar - faça como bem entender...
Na minha ferramentaria, alcool serve para limpar tinta de traçagem, acender espiriteira e limpar vidro - só isso...
-
Concordo com voce Gilii, e é por isso que estou tentando obter mais informações sobre outras maneiras ou métodos para refrigeração das ferramentas, especialmente porque tenho visto muitos vídeo de cortes de chapas ou fresagens em metal em pequenas profundidades a "seco".
-
Lauro,
Devemos lembrar também que a opção de uso de refrigerante (ou não) está também vinculado ao tipo de máquina ou melhor, de mesa de trabalho...
Em máquinas onde a mesa é de madeira ou MDF refrigeração normalmente é um problema...
Eu tenho usado mesas de aço e aluminio, então não passo muito sufôco...
-
Fábio,
Não vou discutir o seu conhecimento técnico e prático de muitos tópicos aqui criados, mas quando se fala nesse tópico que eu criei sobre " refrigerar ferramenta usando álcool", vc fica resistente. Sugiro que vc um dia que estiver com preguiça como mencionou acima, faça este teste e veja o resultado. Como refrigerante o álcool me atende e muito e não enxarca a mesa de sacrifício que uso em mdf. Para lubrificar não serve, mas como corto alumínio composto e alumínio de 0.08 que poderiam ser cortados facilmente sem óleo refrigerante, quando uso álcool o acabamento fica bem melhor. Ah, idem para acrílico que fica bem limpo (menos fosco) na área do atrito. Com respeito ao mestre...
-
Vou dar minha opinião sobre o uso dos refrigerantes.
Usei querose para usinar aluminio e não gostei nenhum pouco do resultado.
Usei alcool para usinar o aluminio e gostei demais dele, fica um acabamento limpo e perfeito.
Começei a usar o oleo soluvel hydra e gostei demais dele, pra mim se mostrou melhor que o alcool, alem do preço onde 1 litro misturo em 19 de agua e me rende 20 litros.
O alcool sai algo em torno R$ 2,00 o litro o oleo soluvel preparado me sai a R$ 0,50 o litro.
Tem um incoveniente com a mesa do mdf usando o oleo soluvel. Ela vai de degradar rapidinho, pois a agua é um adubo para o MDF crescer, não que o alcool tambem não seja.
Enfim, aí esta uma opinião de um ex-adpto ao alcool!!!
-
Carlos,
Qual é a especificação desse óleo que vc usa?
Abraços
-
Devides,
Não creio ser uma questão de preguiça de minha parte, até porque o assunto não trada de hábitos mas de afirmar se alcool é ou não adequado à função, coisa que não é...
Mesmo conhecendo estes argumentos, que os cortes saem bem, que o acabamento é bom e que é fácil limpar a máquina, continuo afirmando que alcool não é liquido lubrificante.
Que ele refrigera o corte, sem dúvidas e não discuto isso - ele funciona assim como água, querosene, ou qualquer outro liquido...
Continuo afirmando que o correto é usar um produto adequado, como um óleo soluvel ou mesmo algum preparado específico para corte daquele determinado material (usando a marca "Tapmatic" para exemplificar apenas uma).
O problema é custo? o colega alí em cima já deu uma opinião...
Eu uso alguns fluidos de corte (como "tapmatic" e similares) e por suas características, uso-os pulverizado ou em gotas e o custo é plenamente justificável, pois além de proteger as partes da máquina, prolongar a vida útil das ferramentas, melhorar o acabamento do corte, ajudar no mantenimento das velocidades de corte o que se traduz por usinagens eficientes e ótimos acabamentos, protege as peças usinadas e por causa das pequenas quantidades empregadas, simplificam-se as operações de limpeza e mantenimento dos aparelhos e máquinas.
Então meu amigo, com todo respeito e se voce me permitir, vou continuar sendo resistente quanto a usar um produto - alcool especificamente - que de longe se presta a liquido refrigerante e lubrificante...
Claro, são só minhas opiniões e as coloco com todo respeito... quem quiser continuar usando alcool, que use.
-
Carlos,
Qual é a especificação desse óleo que vc usa?
Abraços
Alebe,
o nome na embalagem é:
Oleo Solúvel, biodegradável HYDRIA. fui ver na embalagen é fabricado aqui em Curiitba.
-
Obrigado Carlos
Achei à venda no ml
-
Amigos desculpe-me mas concordo plenamente com o mestre Gilli, Álcool ou Etanol são substancias INFLAMÁVEIS.
Imagine o tamanho da explosão com uma pequena fagulha ou centelha e a mesa toda encharcada e o mdf como disse nosso amigo (adubado) com estas substancias,.
Sds
Jr.
-
Aqui pegou fogo na mesa determinado dia desses, hihihihih, mas o alcool não tem o poder de explosão grande assim. e tambem não é feito uma piscina no local.
-
Sobre evaporação e resfriamento:
Por que a evaporação esfria um líquido?
Molhe em álcool suas mãos e sopre-as para fazer o álcool evaporar-se ràpidamente; suas mãos ficarão frias. Prenda um pedaço de pano envolvendo o bulbo de um termômetro; mergulhe-o em água e agite o termômetro ao ar para fazer a água evaporar-se. A temperatura do bulbo baixará de vários graus.
A evaporação esfria um líquido porque são as moléculas que se movem mais ràpidamente as que escapam mais fàcilmente, deixando no líquido as moléculas menos velozes.
Como essas moléculas se movem mais devagar, elas possuem menor energia cinética, e a temperatura do líquido se torna por isso menor. A evaporação sempre esfria o líquido exceto se lhe fôr comunicado calor adicional.
fonte: http://www.portalsaofrancisco.com.br/alfa/fisica/evaporacao-e-ebulicao-1.php (http://www.portalsaofrancisco.com.br/alfa/fisica/evaporacao-e-ebulicao-1.php)
-
mas o alcool não tem o poder de explosão grande assim
Continuo discordando
http://www.portalmariana.org/o-perigo-de-queimaduras-ao-manusear-alcool-liquido/ (http://www.portalmariana.org/o-perigo-de-queimaduras-ao-manusear-alcool-liquido/)
Jr.
-
Essa questão do perigo do álcool, na verdade não é o álcool que seja perigoso e sim as pessaos o utilizam de forma errada e teimosa.
Eu acho, e maioria parece concordar, que existem tantas outras substâncias (líquidos) mais adequados a refrigeração e lubrificação da ferramentas de corte, mais eficiêntes e seguras. Mas cada um tem o direito de pensar e fazer o que quiser...portanto.. ..o que fazer? Essa história me fez lembrar duas pessoas que conheci na minha terra natal no interior da Bahia. Um compadre do meu pai lá pelos anos 1963, 1964 quando se inaugurou uma repetidora de televisão na cidade esse sujeito (inclusive o cara culto) insistiu, durante muito tempo, em assistir televisão de costas, ou melhor teimava em ouvir a televisão pois tinha o hábito de escutar rádio...rsss O outro, pai de um amigo, insiste em não reconhecer o horário de verão até hoje. Se precisar viajar de ônibus perde o horário, pois não faz nada senão no horário "de DEUS", assim como ele mesmo chama....rsss
Então é isso...álccol na refirgeração...rsss
Nivaldo-Ba
-
Pois é - eu acho isso tudo curioso no mínimo...
Me lembro de uma funcionária de casa que se maquiava e se perfumava toda porque ela iria assistir ao Silvio Santos aos domingos, ou mais triste ainda - tivemos um caseiro no sítio que quando foi embora, levou as torneiras de casa para que não lhe faltasse água no novo lugar que ele arrumou pra morar...
Tem gente que usa banana na engraxadeira porque diz que funciona bem, então não me espanta escutar que alcool é bacana de usar pra refrigerar o corte...
Apenas por comentário - vejam um fragmento de um relatório técnico de um fabricante de acrilico...
"Baixa resistência química
Solventes aromáticos (ex: benzeno, tolueno) Hidrocarbonetos clorados (ex: CCl4) Ácidos orgânicos (ex: ácido acético) Ésteres, cetonas Graxas e óleos Álcoois e Tiner (diluente de tintas) Soda cáustica"
"Acabamentos Superficiais
Uma das principais propriedades do acrílico é sua superfície brilhante revelando excelente qualidade ótica e transparência. Porém, quando em contato com determinados produtos, como álcool ou tiner, as chapas podem formar fissuras internas ou “crazing”, devido à degradação das cadeias moleculares."
-
Nao é atoa que proibiram a venda do alcool no supermercado
conselho para quem usa alcool:
nunca deixe as mãos molhadas com ele se não tiver alternativa deixe por perto um balde de agua (por a mão em chamas dentro dele)
um extintor de co2 para apagar o fogo na cnc(seja bom comele se não a cnc vira sucata)
luciano
-
No meu caso a mesa tem sacrifício em MDF e o álcool evapora rápido. Repito, ele não lubrifica nada, só uso para um resfriamento rápido. Ando pesquisando muito sobre isso e ainda não encontrei um substituto a altura (para resfriamento em CNC com mesa de sacrificio em MDF).
-
Nao é atoa que proibiram a venda do alcool no supermercado
luciano
Luciano
O Alcool utilizado é o combustivel, de posto mesmo se você comprar no supermercado vai pagar uns R$ 5,00 o litro.
Aqui os supermercados vendem normalmente alcool tanto em gel como liquido.
-
Eu uso alcool também, colo uma fita nas bordas do aluminio para não entrar em contato com o mdf e estufar, se estufar levanta o alumínio e corre o risco de quebrar a ferramenta, vou compra óleo soluvel para fazer um teste, pensei em fazer uma bandeja, fixar a peça dentro e fazer uma lubrificação constante com uma bomba de aquário, resfria, lubrifica e já retira os cavacos.
-
Uso Etanol (combustível de posto mesmo)...explodir? Que nada, já trabalho com Etanol há 1 ano (corte de ACM e alúnio puro), resfria legal e não enxarca a chapa de mdf.
Vamos acabar com esse paradigma...provem e depois postem o resultado, a teoria na prática as vezes não funciona!
-
Eu uso alguns fluidos de corte (como "tapmatic" e similares)
Tapmatic é uma maravilha parece que se corta manteiga com faca quente, existe 3 tipos, 1 para uso geral exceto ligas leves, 2 para alumínio e 3 para peças endurecidas; meio carinho a lata mas basta uma gota, no fim fica até mais barato.
(http://www.quimatic.com.br/images/produtos/pro_quimatic1.gif)(http://www.quimatic.com.br/images/produtos/pro_quimatic2.gif)(http://www.quimatic.com.br/images/produtos/pro_fluido3.gif)
Esse é bom e preserva a ferramenta... ;)
-
Esse é bom e preserva a ferramenta... ;)
Marco,
Mas quando vai se usinar varias partes e peças o custo beneficio é duvidoso, pois se for usar com aspersor acredito que o consumo seria alto, aí vejo mais vantagem comprar uma nova fresa de hss que custa em torno de R$ 18,00 cada, o o fluido é R$ 20,00
-
uma nova fresa de hss que custa em torno de R$ 18,00
Há fresas e fresas! Cada uma vale o que custa, ou quanto quebra; certamente boas ferramentas de outros tamanhos custam bem mais que $18. Além disso, quanto vale o tempo de usinagem?
se for usar com aspersor acredito que o consumo seria alto
Não há necessidade de aspersor para o Tapimatic, para aspersão a Quimatic oferece outros produtos.(http://www.tapmatic.com.br/images/produtos/pro_serra_aluminio.gif)
E uma lata de Tapimatic bem usada dura muito tempo, não é quantidade, quem esta acostumado a usar sabe que basta um pingo.
o custo beneficio é duvidoso
Segundo a Quimatic, o maior fabricante de fruidos de corte do mundo:
Tapimatic:
"Possui atração iônica que assegura ótima lubrificação no ponto de cisalhamento do cavaco.
Prolonga a vida útil das ferramentas.
É 5 vezes mais econômico que os fluidos convencionais.
Pode ser usado em reservatório de máquinas operatrizes.
Não evapora. Não contêm solventes ou materiais voláteis. Não ataca a camada de ozônio.
Produto originalmente formulado para atender especificações técnicas da NASA"
Abçs
-
Eu uso alguns fluidos de corte (como "tapmatic" e similares)
Tapmatic é uma maravilha parece que se corta manteiga com faca quente, existe 3 tipos, 1 para uso geral exceto ligas leves, 2 para alumínio e 3 para peças endurecidas; meio carinho a lata mas basta uma gota, no fim fica até mais barato.
(http://www.quimatic.com.br/images/produtos/pro_quimatic1.gif)(http://www.quimatic.com.br/images/produtos/pro_quimatic2.gif)(http://www.quimatic.com.br/images/produtos/pro_fluido3.gif)
Esse é bom e preserva a ferramenta... ;)
Esses dias quase comprei uma latinha destas, mas me assustei com o preço!!! R$ 41,00.
Como na minha cidade quase não se encontra lojas que atendam os usuários de usinagem, etc, fiquei com a impressão que a loja estava querendo ganhar todo o lucro numa latinhas destas?
Pessoal por quanto sai uma destas nas suas cidades?
Obrigado
-
Aqui em São Carlos SP no meu fornecedor o numero 2 para aluminio custa $36, existe outro produto (2E) com preço mais em conta por $22
Abçs...