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MECÂNICA => Materiais em Geral => Tópico iniciado por: rafaelvc em 15 de Maio de 2008, 22:52
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Oba lalá,
Estou considerando fazer uns experimentos com fundição de zinco. Alguém já fez? Li em algum lugar que é possível conseguir um bom acabamento superficial e com paredes finas. Como a temperatura de fusão é bem mais baixa do que o alumínio, logo parece-me um pouco menos perigoso, bem como parece-me ser possível obter uma viscosidade mais baixa, com uma conseqüente melhor penetração do metal no molde.
E sobre a resistência mecânica? Minha intenção é tentar fazer peças para CNC, mas a dúvida é se rola. Fiz uma maquininha de cortar isopor cnc, ainda estou terminando de configurá-la, e pretendo tentar através do método lost foam fundir uns zinquinhos.
Se alguém souber de algo, tragam os pitacos.
Valeu demais,
Rafael Cordeiro
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bom colega, definitivamente o zinco é mais fácil de fundir e de moldar que o alumínio, principalmente pela péssima mania que o aluminio tem de grudar nas coizas... mais quanto resistência e flexibilidade, alguem do forum terá que te orientar, pq eu nunca mexi com zinco..
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Bom, eu tambem nao conheço muito sobre zinco. O que sei é que as pilhas secas tem uma lamina de zinco na parte externa, que eu costumava retirar quando era garoto e fundir na chama do fogao mesmo, pra ir juntando e formando bloquinhos de zinco. Usava umas 20 pilhas secas pra obter algumas gramas de zinco fundido.
Ou seja, zinco se funde facilmente como chumbo ou estanho.
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Então,
Estou bem disposto a tentar o tal zinco, zamak, kayem, isso tudo. O grande problema é onde achar este tal de zinco. Moro em Fortaleza, CE, e já liguei para trezentas lojas, falei com professores das Engenharias Mecânica e Metalúrgica, e ninguém sabe de como obter o tal metal.
Parece ser necessário importar o bicho. Alguém sabe algum lugar? Alguém indica algo? Tem que ver se compensa.
Valeu...
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Rafael, o pessoal que faz zincagem a fogo usa zinco fundido, a peça a ser zincada é mergulhada nele depois de ser desengraxada e limpa dos oxidos. Com certeza eles sabem onde comprar.
Eu ja quis comprar zinco uma vez pra fazer uma pequena zincagem a fogo caseira, para peças miudas. Foi dificil achar quem vendesse, depois eu achei uns caras em SP capital, mas acabei desistindo de montar a coisa.
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Fugindo um pouco do assunto.. ::)
Como faz essa tal de zincagem a quente????
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Galvanização à fogo:
http://www.metalica.com.br/pg_dinamica/bin/pg_dinamica.php?id_pag=165
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Fabio,
Muito boa explicação, agora também quero comprar zinco.
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Um alerta, trabalhar com metais fundidos sempre oferece risco.
Geralmente a peça é aquecida antes, o que zera a possibilidade de qualquer residuo de agua na peça. Se houver qualquer umidade, podem ocorrer explosoes espirrando metal fundido, e aí se pegar em alguem...
Pensem sempre em segurança!
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http://www.niquelfer.com.br/site/
http://www.minaszinco.com.br/
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Olá Zinqueiros:
O zinco fundido foi muito empregado em modelos em escala e brinquedos, principalmente europeus. As locomotivas da Marklin alemã eram produzidas em zinco fundido sob pressão e considerando a riqueza de detalhes mesmo em escala pequena (1:87) pode-se afirmar que o material dava bom resultado no molde (sob pressão).
Há mais de 40 anos o Edgard Mammini, nautimodelista de São Paulo, e se não me engano outro modelista ferroviário também, produziram peças em zinco e zamak fundido domesticamente, usando maçarico um cadinho de ourives e moldes de gesso pelo processo de cera perdida. O detalhe é que eles constuiram uma centrífuga para induzir alguma pressão para escoamento do metal fundido. Lembro de ter lido o artigo na "Sport Modelismo" (edição original do anos 60) que as primeiras experiências de centrifugação usavam uma lata de leite Ninho com o molde dentro e presa à uma corrente tripla, era girada com velocidade (operação um tanto perigosa). O artigo mostrava o resultado das peças, sendo usinadas num torninho Emco Unimat, sem apresentarem porosidade ou falhas.
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Oi Rafael
Acho que o zinco para fundição é caro e tem temperatura de fusão de 419,47 Graus, o aluminio de 659,7graus
O que é muito usado é o zamak que tem o ponto de fusão mais baixo e o mais comum é o chamado de zamak 5 e tem composição de 95%zinco, 4%aluminio, 1%cobre e 0,5%magnesio. Ponto de fusão 380,9 graus.
Umas das vantagens do zamak é que pode ser niquelado, cromado.
è muito usado em maçanetas de porta, suportes de prateleira etc.
Uns dos problemas é que normalmente são vendidos em lingotes e para pequena quantidade é dificil.
Normalmente o zamak é fundido em injetoras e as peças são perfeitas.
As vezes vc. consegue comprar alguma sucata e para fundir tem que tomar muito cuidado pois fundiçao é um caso de requer muito cuidado e os moldes tem que estar isento de agua ou pode espirrar e causar séria queimaduras.
è um material muito bom para tornear e quase igual ao aluminio.
Roberto
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Olá todos,
Agradeço as respostas e ajuda. É algo a se experimentar, esta estória do zamac. Comecei este tópico para fazer uns testes mas até agora não deu para fazer nenhum experimento a respeito. Saúde, tempo, grana, tá tudo meio atrapalhado.
Sim, fundição não é brincadeira, pode ser bem arriscado. Mas se o sujeito der sorte, e tiver criatividade, pode conseguir umas pecinhas bem autênticas. A idéia que atrai é mais essa mesmo.
Valeueueueu...
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Rafael;
Já torneei muito zamak, um material muito macio, e mole, o acabamento é uma beleza.
Quando jovem, ainda adolescente (1977), já tinha uma fundição caseira de alumínio, fabricava lanças de alumínio para gradil, até hoje ainda vejo instadas algumas de minha lavra; um forninho para alumínio é muito fácil de fazer (basta um cantinho no quintal), na época eu usava óleo queimado (comprado nos postos de gasolina) como combustível (haja fumaça preta, hoje em dia é melhor usar gás) e sucata de alumínio (comprado em ferro-velho) com matéria prima (as cx de cambio e pistões eram excelentes), alem de sal de cozinha para separar a escória.
Geralmente fundia às sextas-feiras depois do por do sol (por motivos óbvios) cada fornada eram de 400 a 600 peças.
Eu tinha uma coquilha bipartida com o formato da lança, à vezes tb modelava uma pequena churrasqueira de 3 peças.
O mais difícil na época era conseguir um cadinho aproveitável, eu comprava cadinho velho refugado pelas grandes fundições porque estavam com a boca rachada.
Até hoje tenho vontade de montar um forninho novamente. quem quiser eu passo o esquema.
Abraços....
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Rafael;
Já torneei muito zamak, um material muito macio, e mole, o acabamento é uma beleza.
Quando jovem, ainda adolescente (1977), já tinha uma fundição caseira de alumínio, fabricava lanças de alumínio para gradil, até hoje ainda vejo instadas algumas de minha lavra; um forninho para alumínio é muito fácil de fazer (basta um cantinho no quintal), na época eu usava óleo queimado (comprado nos postos de gasolina) como combustível (haja fumaça preta, hoje em dia é melhor usar gás) e sucata de alumínio (comprado em ferro-velho) com matéria prima (as cx de cambio e pistões eram excelentes), alem de sal de cozinha para separar a escória.
Geralmente fundia às sextas-feiras depois do por do sol (por motivos óbvios) cada fornada eram de 400 a 600 peças.
Eu tinha uma coquilha bipartida com o formato da lança, à vezes tb modelava uma pequena churrasqueira de 3 peças.
O mais difícil na época era conseguir um cadinho aproveitável, eu comprava cadinho velho refugado pelas grandes fundições porque estavam com a boca rachada.
Até hoje tenho vontade de montar um forninho novamente. quem quiser eu passo o esquema.
Abraços....
Isso me interessa bastante.
Há algum tempo tenho vontade de montar uma pequena fundição.
Toda informação que puder me passar será de grande valia!
um abraço
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Até hoje tenho vontade de montar um forninho novamente. quem quiser eu passo o esquema.
Eu tenho interesse.
Yuri - SCS - SP
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Eu tambem.
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O que eu tinha era enterrado no chão, mas pode ser feito com metade de um tambor de 200 litros. Eu usava oléo queimado por razões econômicas, o reservatório era elevado para escorrer por gravidade; mas pode ser feito à gás. Pra quem se habitar boas peças....
Corta-se o tambor ao meio e reveste-se internamente com tijolos refratário (aqueles usados em churrasqueira) e argamassa própria, no fundo do tambor na altura do tijolo solda-se o duto de ar (um tubo de 3'' aproximadamente) com uns 1,5 metros de comprimento, a uns 60 cm do tambor solda-se um cano para o combustível e mais uns 40 cm uma válvula borboleta (uma simples chapa que pode fechar ou abrir o duto progressivamente); a ventoinha pode ser feita com uma de fusca ou outra qualquer, quanto mais ar melhor (o motor vai depender da ventoinha).
O cadinho pode ser comprado ou reaproveitado cadinhos maiores com a boca rachada (corta-se a parte superior).
É bom estar tudo sob um telhado sem paredes, para acender coloque dentro do forno uma estopa acesa embebido em oleo na boca do duto, abrir o combustível e deixar escorrer um pouco, abrir o ar aos poucos até ficar no máximo (quanto mais melhor); após acender esperar aquecer e fundir, caso necessário ir colocando mais material aos poucos no cadinho até encher, quando o alumínio já estiver fundido, abaixar o fogo (fechar o combustível e diminuir o vento) ir jogando sal de cozinha aos poucos para a escória boiar, qd não produzir mais escória esta no ponto; retirar a borra com uma espátula de ferro.
Sempre que precisar mecher no cadinho, diminua o ar e abaixe o fogo.
Com uma caneca de ferro retire lentamente o alumínio líquido e despeje no molde. Caso necessário reacenda o fogo. É bom ter uma tampa no forno.
Esse forno funde facilmente alumínio e pode ser usado para tratamento térmico em aços. Se a ventoinha for muito violenta funde até ferro, e se bobear até o forno eh eh ...
Abraços
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Algumas fotos, é mais ou menos isso:
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Mais algumas:
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marcomartim,
Valeu mesmo. Muito bem explicado.
Agora vou ver se acho um cadinho...
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Valeu Marco,
Obrigado
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Faltou um detalhe; o duto de ar pode ser colocado ligeiramente fora do centro do forno (ou com uma inclinação) para gerar um vórtice de fogo ao redor do cadinho e aproveitar melhor a energia da queima.
Nas fotos do link outro forno com tambor e à gás; modelação das peças.
http://picasaweb.google.com/greggspen/AluminiumCasting#5048385896956408642
abraços...
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Muito bom,
Mas e com carvão, a diferença será apenas no maior tempo para atingir a temperatura de fundição ?
Yuri - SCS - SP
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Com carvão o forno pode ser aberto, tipo forja; consiste numa mesa revestida com tijolo refratário com um furo no centro para entrada do ar por baixo, depois de aceso recobre-se o cadinho ou a peça com o carvão abrindo o ar aos poucos.
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Com carvão o forno pode ser aberto, tipo forja; consiste numa mesa revestida com tijolo refratário com um furo no centro para entrada do ar por baixo
Hum, acho que arrumei uma função para a churrasqueira (que estou reformulando) ;D
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ANTIGAMENTE AS FOLHAS DE ZINCO QUE COBRIAM AS CASAS ERAM
DE ZINCO PURO
QUANDO ACHAR UMA CASA SENDO DEMOLIDA QUE TENHA ZINCO
PEGUE A PONTA DA FOLHA E DOBRE , SE QUEBRAR É ZINCO SE NÃO
É ZINCADO.
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Ontem fui fazer manutenção numa extrusora de alumina numa empresa local, cujo proprietário é meu amigo; ele tb fabrica pequenas peças de "Carbeto de Silício", material usado no fabrico de cadinhos.
Caso haja interessados ele se prontificou à fazer uma cotação de preços para fabricar um lote de cadinhos (10 peças qt. mínima) para uso em forninhos de fundição.
Tb me presenteou com um exemplar da revista "Fundição e Serviços" (ano 17 n. 172) que apresenta fornecedores comerciais de cadinhos:
Corona Brasil - www.coronabrasil.co m
Morganite do Brasil - www.morganmms.com/default.aspx?p=brcomp
Para quem deseja encontrar zinco ou zamak:
Zincoligas - www.zincoligas.com. br
Abracos...
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ola pessoal, caso precisem de zinco, favor entrar em contato comigo.
Trabalho com ferro ligas.
Boa sorte a todos.
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Cuidado que o Zinco entra em ebulição (e vaporiza) a 900 graus C, temperatura facilmente atingível em uma fornalha, seja a óleo, carvão ou gás (especialmente em respingos na fornalha/cadinho etc.).
Como comparação, os outros metais e ligas "brancos" (alumínio, estanho, chumbo) vaporizam lá por 2000 graus C ou mais.
O "vapor" de zinco intoxica imediatamente, causando dor de cabeça, lacrimejação, dificuldades respiratórias etc. Estudos indicam que os danos no longo prazo são pequenos ou desprezíveis, mas ainda assim derruba o sujeito por um dia ou mais.
Ligas de zamak são sensíveis, e são comuns casos como dos tornos Atlas, em que (mesmo em uma empresa grande) falhas pequenas nas proporções fizeram com que lotes e lotes de peças se esfarelassem após pouco tempo.
Salvo para galvanização, o alumínio tem propriedades mecânicas superiores, é mais fácil de encontrar e bem fácil de derreter...
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Eu ja fundi muinto zamak por centrifugaçao em moldes de borracha, voçe consegue bons resultados com detalhes. e a centrifuga voçe tendo abilidade da para fazer uma em casa.
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Essa e para os experiêntes em fundição:
Terminei hoje de fazer meu forninho de fundição.
Logicamente como não poderia deixar de fazer, testei o bichinho.
O forninho é composto de um balde com seis lajotas refratária fazendo o centro no balde onde ficará o cadinho.
Segui todas as dicas deste site e de outros.
O Combustível é óleo queimado (de Carter de veículos).
O Forninho é basicamente como no desenho do marcomartim.
Os problemas são os seguintes:
Como saber quanto de combustível deve ser injetado no forninho, pois não dá para ver dentro da câmara de combustão;
Como fazer o FDP pegar fogo no óleo.
Diante dessas dúvidas resultou em que não consegui nenhum fogo. Saiu óleo por todos os lados. (A sorte é que em nossas oficinas o que não falta é serragem).
Até que ele deu uns lampejos, mas ficou só nisso.
Se alguém souber como fazer a ignição correta, favor ajudar-me.
Edson S.Garcia
PS. Peço desculpas ao marcomartim por usar seu desenho, mas como meu forninho é exatamente igual, me permiti realizar esse "furto".
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Olá Edson;
Para acender: abra o óleo e deixe escorrer um pouco até dentro do forno, molhe bem uma estopa ou trapos no oleo e acenda-a, vá abrindo o ar aos poucos para soprar a estopa e o oleo (se houver muito óleo restrinja um pouco), vá abrindo lentamente mais o ar se quiser apagar abra mais o óleo até obter uma chama firme, deixe esquentar bem, coloque a tampa e vai dando mais ar e mais óleo.
Esse ajuste de ar e óleo depende das características do seu forno, vai praticando que vc encontrará o melhor ajuste.
Com o forno frio demora um pouco, se necessário coloque mais estopa (quanto mais engraxada melhor).
o segredo de qualquer forno de queima é a potência da ventoinha, com muita vazão de ar dá pra derreter até aço.
sempre que precisar mexer no cadinho diminua o ar e se necessário o óleo.
Abraços...
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marcomartim,
Sabia que você viria para ajudar.
Esses procedimento eu fiz, mas creio que não tive paciência suficiente para esperar esquentar.
A ventuinha que utilizo é muito forte Ela é um arpirador de pó, mas daquele aspirador grande que tem nos postos e lava-rápido.
Amanhã vou tentar novamente acender o bichinho, mas com alguns panos ou estopas.
Uma pergunta: O tubo que está em azul no seu desenho deve ficar no nivel da entrada do buraco ou pode chegar mais fundo, até o nivel interno da placa refratária???
Grato pela colaboração
Edson S.Garcia
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O tubo azul não deve entrar dentro do forno porque fatalmente ele vai derreter, ele pode ser soldado na carcaça e continuado dentro do refratário com cimento refratário, vc até pode fazer um pouco dentro do refratário, mas a terminação tem que ser de refratário.
No começo deixe o ar quase fechado, vá abrindo aos poucos conforme vai esquentado, espere a temperatura atingir o ponto de fulgor do óleo (qd ele inflama) para abrir mais, acender forno é como acender churrasqueira, só vai bem depois de quente.
No meu desenho eu usei um tambor como carcaça, se o seu forno for de dimensão diferente faça o tubo azul proporcional à escala que usou.
abraços...
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marcomartim,
Infelizmente ainda não deu certo. Fiz exatamente como recomendou mas o F.D.P. não deu sinal de vida.
Enchi o forno de pano embebido no óleo, coloquei madeira fiz um fogareu danado, mas o óleo mesmo nada de nada.
Estou anexando algumas fotos do malvado para você enchergar onde estou errando.
O tubo tem 2,1/2". O caninho de cobre com óleo entra no cotovelo e vai até a boquinha do forno (finalzinhodo Tubo).
O aspirador joga muito AR. Eu tireu a parte do depósito de pó para liberar mais entrada de AR pro motor.
Gastei 1/2 litro de óleo e não incendiuo nada. Com os panos e as madeiras que viraram carvão e o ar ligado, parece que vai tudo bem, mas quando terminam a queima desses materiais o forno chega a apagar.
Eu usei um óleo queimado que está guardado há mais de 30 anos. Talvez seja até óleo de câmbio., não tenho certeza.
Vaja as fotos e comente.
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Caso haja interessados ele se prontificou à fazer uma cotação de preços para fabricar um lote de cadinhos (10 peças qt. mínima) para uso em forninhos de fundição.
Marcomartin;
Fiquei interessado nesse seu projeto de mini fundição....Qual seria o tamanho desse cadinho e qual seria o preço do mesmo? Outra pergunta....Seria possivel montar a base do forno de forma quadrada com chapas de aço de 2 a 3mm de espessura onde no centro seria colocado o cadinho? Nos cantos dessa base poderia ser feito um arredondamento usando uma massa refratária, penso assim pois ficaria mais fácil do que do formato redondo onde a chapa teria que ser calandrada. No interior logicamente seria revestido com os tijolos refratários.
Qual a sua opinião ?
Abração
Alvaro
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Para completar, estou anexando desenho das diferênças entre seu desenho e o meu projeto.
Primeira foto seu desenho;
Segunda foto desenho do meu forno
Edson S.Garcia
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Para completar, estou anexando desenho das diferênças entre seu desenho e o meu projeto.
Primeira foto seu desenho;
Segunda foto desenho do meu forno
Edson S.Garcia
Achei esse site em que o cara usa uma tocha com Propano no lugar do óleo, tem os detalhes da construção da mesma(tocha). Outro detalhe é que ele usa também óleo de cozinha usado no lugar de óleo de motor. Tem dois projetos nesse site, um usando óleo e outro com o propano. Será que com o propano não ficaria melhor ???
http://www.backyardmetalcasting.com/oliverburner1.html
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Oi, mulapreta.
Já tive um forninho que eu fundia alumínio, e com um maçarico que eu mesmo fiz. Funcionava muito bem. Eu acendia como foi explicado pelo marco, porém eu usava óleo Diesel até o forno pegar uma "temperatura". Talvez durante uns 2 minutos... Depois eu fechava o Diesel e abria o óleo queimado... Funcionava muito bem. Se o óleo que vc está usando é um óleo de caixa, ele é muito grosso, e fica difícil pra iniciar a queima.
Não sei se ajudei em alguma coisa.
Abraço.
Jorge
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Não sei se ajudei em alguma coisa.
Abraço.
Jorge
Ajudou sim, estou pensando em não usar esse óleo, trocar por outro e misturar um pouco de óleo diesel. Que você acha???
Notei, tambem, pelo seu desenho, que a ponta do tubo do queimador é mais fechado. Isso deve ser regra ou pode ser sem esse estreitamento???
Edson S.Garcia
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.... Que você acha???
Oh, Edson, o óleo vai queimar muito melhor. Mas, acho que não há necessidade e vai ficar mais caro pra vc. O óleo queimado, que é o que a gente troca do motor dos nossos carros, compra-se bem barato nos postos de gasolina e funciona perfeitamente. Eu já havia conseguido mais de 800°c no meu forninho de tambor com tijolo refratário.
Qto ao estreitamento da boca do queimador, seria para espalhar (pulverizar) o combustível mais uniformemente. O ar vai com uma certa velocidade no tubo; qdo passa por um estreitamento ele aumenta a velocidade. Na época, eu fiz com essa intenção. Funcionou, não sei se foi sorte ou se assim é o correto (não entendo muito desse assunto). A ventoinha tbém deve ter uma vazão suficiente para pulverizar o óleo (ele entrar no forno como um chuveiro fino) pra ele queimar. Vc deve ter controle, através de registros, borboletas ou outra coisa, do combustível e do ar.
Abraço.
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.... Que você acha???
Oh, Edson, o óleo vai queimar muito melhor. Mas, acho que não há necessidade e vai ficar mais caro pra vc. O óleo queimado, que é o que a gente troca do motor dos nossos carros, compra-se bem barato nos postos de gasolina e funciona perfeitamente. Eu já havia conseguido mais de 800°c no meu forninho de tambor com tijolo refratário.
Então vou misturar óleo diesel apenas nessa primeira vez para ver se funciona. depois iniciarei com diesel e depois troco por só óloe queimado.
Qto ao estreitamento da boca do queimador, seria para espalhar (pulverizar) o combustível mais uniformemente. O ar vai com uma certa velocidade no tubo; qdo passa por um estreitamento ele aumenta a velocidade. Na época, eu fiz com essa intenção. Funcionou, não sei se foi sorte assim é o correto (não entendo muito desse assunto). A ventoinha tbém deve ter uma vazão suficiente para pulverizar o óleo (ele entrar no forno como um chuveiro fino) pra ele queimar. Vc deve ter controle, através de registros, borboletas ou outra coisa, do combustível e o ar.
Abraço.
Amanhã farei uma redução de 2.1/2" para 1" +/- e tocarei fogo novamente, vamos ver se funciona.
Grato
Edson S.Garcia
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Olá Edson;
Olhando pelas fotos (só vi agora) me parece que o tubo esta desproporcional ao tamanho do forno, outro detalhe que chama a atenção é o facetado nas paredes, procure deixar o mais circular possivel e com uniformidade , sem mudança na secção do forno, isso ajuda no fluxo de ar; o ideal e por os tijolos em pé um sobre o outro.
Diminua bastante o diametro desse tubo (menos da metade) acho que esse é o maior problema; coloque o tubo novo no mesmo furão mais para o lado afastado do centro (tape com cimento a diferença), o ar precisa circular dentro do forno, grosso desse jeito num forninho diminuto ele se auto apaga; caso tenha dificuldade procure um combustivel alternativo para a ignição. não é necessário entupir o forno com estopa, um maço de mão já é suficiente.
No caso de usar gás, não é necessário fazer nenhum queimador especial, basta um pequeno furo de saida do gás (como os de fogão afastado uns 5 cm da entrada do tubo do forno para funcionar bem (vide foto de post anterior).
A derivação no seu duto de ar não é problema desde que não restrinja o fluxo.
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Oh, Edson, o óleo vai queimar muito melhor. Mas, acho que não há necessidade e vai ficar mais caro pra vc. O óleo queimado, que é o que a gente troca do motor dos nossos carros, compra-se bem barato nos postos de gasolina e funciona perfeitamente.
Realmente, nunca tive problema com óleo queimado a não ser a fumaça.
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OK Pessoal, amanhã nova tentativa. Postarei o resultado. aguardem.
Alterarei o diâmetro do tubo. Quanto ao furo interno do forno deixarei para próxima semana, pois terei que comprar mais cimento refratário na BENTOMAR, que fica longe de casa.
Por falar em Bentomar, alguem sabe onde comprar em Sâo paulo LAMA CERÂMICA para fundição por cera perdida???? Na Bentomar não tem.
Grato
Edson S.Garcia
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Pessoal: Nada, nada, nada, nada...
Diminui o tubo de 2,1/2" para 1,3/4" e depois para 1,1/4" e nada aconteceu. O Forninho ficou apagadão usando o óleo queimado.
Não sei mais o que mudar.
Alguem aqui em são Paulo tem um forninho a óleo queimado para eu poder ver como funciona???
Grato
Edson S.Garcia
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Olá Edson;
Tá estranho isso, num tem nada critico, quanto de oleo vc esta usando, será que tá faltando combustivel, ou tá com ar de mais?
&feature=related
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Abraço...
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Esse primeiro vídeo parece meu forninho quando estou usando lenha ou pano/estopa molhada em óleo.
Quando ligo o óleo o fogo continua em função da lenha e estopa. mas quando esses materiais acabam o forno se apaga e o fundo do forno fica cheio de óleo.
Também pensei no que você esta cogitando: parece que o sistema do combustível foi sub dimensionado. Amanhã vou mudar mangueiras e válvula.
Vamos ver se terei mais sorte...
Até mais e não deixe de aparecer nesse tópico para dar seu apoio.
Grato
Edson S.Garcia
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Completando:
Tambem farei outro queimador, seguindo um dos desenhos abaixo
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Edson; eu estive pensando no seu problema, talvez o culpado seja o óleo, porque depois de queimar um monte de coisas para aquecer e o forno estar trincando de quente, era para queimar facilmente mesmo que não fosse pulverizado (como numa frigideira quente).
Uma das funções de fazer a tomada de oleo no duto antes do forno é deixar ele ser pulverizado pelo ar, isso facilita a queima. Esse óleo é muito grosso (viscoso)? Qual a procedência?
Em fornos à óleo combustível que é muito mais viscoso que o "óleo queimado" existe uma unidade de pré aquecimento no tanque com resistências; em forninhos pode-se usar uma serpentina em contato com o forno para esquentar o óleo.
Experimente a ignição com outro óleo (tente diesel), de maneira geral qualquer óleo queima facilmente num forno quente e se estiver bem quente queima espontaneamente sem acumular no fundo.
Abraços...
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Seguindo...
De uma olhada nesse material:
http://www.fem.unicamp.br/~em672/GERVAP3.pdf
Abraços..
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Eu pensei que o problema poderia estar na falta de pulverização, ou no desequilibrio da mistura ar-combustível (óleo).
O óleo bem pulverizado, deveria queimar com facilidade, não?
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Eu pensei que o problema poderia estar na falta de pulverização, ou no desequilibrio da mistura ar-combustível (óleo).
O óleo bem pulverizado, deveria queimar com facilidade, não?
Tambem acho, creio que seria ideal fazer um pulverizador para o oleo, aí sim..., mas o custo seria muito alto. Por essas e outras razões é que estou montando o meu com GLP, o sistema é muito mais limpo, não polui e não precisa dar partida com estopa etc.....é so riscar um fósforo e pronto, vc ja tem a chama pronta para aquecer o forno.
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..é so riscar um fósforo e pronto
e pode fazer "bum" também. Ambos tem seus riscos, mas com óleo ou carvão é mais seguro ::)
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..é so riscar um fósforo e pronto
e pode fazer "bum" também. Ambos tem seus riscos, mas com óleo ou carvão é mais seguro ::)
Rsrsrsr....nem sempre, pois o óleo quando queima é perigoso também e mais difícil de apagar, jogar agua nem pensar....
Todo sistema tem riscos, porém conhecendo os mesmos existem meios de evitar. Eu já ví um queimador a óleo mas o óleo era pulverizado antes de ser queimado, foi uma experiencia feita no laboratório da minha escola. A mistura Oleo/Ar precisa ser muito bem controlada (Mistura Pobre/Mistura Rica) caso contrario é dificil voce manter a chama acesa por um bom tempo. Já com o GLP ou outro similar é muito mais fácil voce controlar a chama. Através da abertura do ar do (maçarico) voce controla isso facilmente. É como voce ascender um daqueles Lampião que usam o GLP como combustível. Só corre risco se voce deixar escapar muito gas dentro daquela cupula de vidro antes de ascender, mesmo assim não chega a explodir. Eu tenho um desses que sempre levo nas pescarias e funciona muito bem.
Dê uma olhada nesse site, tem varios tipos de queimadores e os prós e contra cada um deles.
http://www.backyardmetalcasting.com/oliverburner1.html
Abração
Alvaro
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Rsrsrsr....nem sempre, pois o óleo quando queima é perigoso também e mais difícil de apagar, jogar agua nem pensar....
Grande post Alvaro,
Eu tenho "problema" com tudo que pode explodir depois de uma daquelas bonbonas de festa junina ter explodido em minha mão após uma suposta falha :P o duro foi ter coragem de olhar os dedos que não tinham sensibilidade... por muita sorte só deu uma inchadinha ;D
Mas a questão: o que usar então para apagar o óleo ? Extintor químico ?
Abraços,
Yuri
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Finalmente!!!
O problema estava no sub dimencionamento do sistema de combustivel e no super dimencionamento do tubo.
Solução: como o marcomartin e havia orientado, dimonui o tubo e fiz uma redução na extremidade como mostra nesse site que todos conhecem:
http://www.backyardmetalcasting.com/oilburners09.html
Usei um tubo de 1.1/4" e afunilei para 1" coloquei a saida bem no bico do tubo como mostrado no site.
Refiz totalmente o sistema de combustível, aumentei os diâmetros dos tubos e em 1 litro de óleo misturei 20% de óleo diesel.
No experimento foi um fogareu só. não consegui fundir o meu primeiro cadinho porque houve um acidente com o idiota aqui. Quando ia retirar a tampa para ver como estava o alumínio, peguei um ferro e rentei retirar a tampa mas não consegui e foi então que virei o ferro e segurei na extremidade que estava sobre a tampa do forninho e pronto, alias, quase "pronto socorro". Queimei a mão e tive que desligar o forno, fique 1 hora com a mão num balde de água gelada. Agora esta tudo bem, principalmente poeq
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. Agora esta tudo bem, principalmente poeq
Não sei o que aconteceu, mas fui interrompido e foi publicado sem eu querer.
Continuando:
principalmente poeq, digo porque o forninho derreteu um pouco de alumínio em 5 minutos de fogo.
abaixo a foto das gotas de alumínio fundido.
Como o fogo é muito violento, vou transferir a fundição para a chacara que fica em Bom Jesus dos Perdões, lá terá muito espaço para eu me queimar de novo....
Agradeço ao amigos pela ajuda recebida.
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Parabens pelo sucesso, cuidado hoje vc teve uma pequena amostra use sempre luva e óculos/mascara facial.
Abraços...
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Aproveitando o ensejo; a muitos anos atrás qd eu era mecânico de manutenção de uma empresa, houve um terrível acidente com um forno à óleo cubilot, explodiu o reservatório de óleo e causou a morte de meus dois amigos (Possato e Geraldo) além de causar quemaduras em outras pessoas e destruir parte do barracão. Tb já presenciei a explosão de um forno de sal (escapei por milagre).
Forno é sempre perigoso, mesmos os pequenos podem causar queimaduras graves ou incêndios; todo cuidado é pouco.
Metal fundido pode espirrar ou estourar, por isso o uso de EPI é fundamental.
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Aproveitando o ensejo; a muitos anos atrás qd eu era mecânico de manutenção de uma empresa, houve um terrível acidente com um forno à óleo cubilot, explodiu o reservatório de óleo e causou a morte de meus dois amigos (Possato e Geraldo) além de causar quemaduras em outras pessoas e destruir parte do barracão. Tb já presenciei a explosão de um forno de sal (escapei por milagre).
Forno é sempre perigoso, mesmos os pequenos podem causar queimaduras graves ou incêndios; todo cuidado é pouco.
Metal fundido pode espirrar ou estourar, por isso o uso de EPI é fundamental.
Você tem toda razão, depois do acidente eu lamentei não ter usado luvas, um procedimento tão óbvio que não consigo entender como pude deixar de usar.
Nesse acidente que você relatou sobre a explosão do reservatório de óleo, esse reservatório trabalhava com pressão?
O nosso trabalha por gravidade mas sempre mantê-lo distante do forno.
Aproveito para agradecer sua ajuda que foi fundamental para solucionar o problema.
Uma coisa que notei no forno é que quando fecho a válvula do combustivel ele apaga imediatamente, e quando abro novamente o fogo pega instantaneamente tambem. Eu acho que esse forninho ficou na medida.
Já comprei a bentonita, paguei 13$ o saco com 20 Kg. , e verifiquei que quando misturada na areia e umidecida parece que a massa tem "cola", o molde fica perfeito conforme modelo e não desmancha.
Estou a Procura de Lama Cerâmica para fazer por cera perdida. Parece que uma firma de Mogi Guaçu é o fabricante, mas só vendem em toneladas.
Antes de usar esse forno, fou desmanchá-lo e refazer com as placas refratárias mas vou usar Cimento Refratário. custa 1,31 o Kg. em saco de 35 Kg. Existe tambem o Concreto Refratário que custa 1,91 o Kg. em saco de 25 Kg.
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O Forno Cubilot usava óleo combustivel para fundir gusa.
O óleo combustivel é muito viscoso quando frio e não escoa fácil, por isso existia nas laterais do reservatório uma série de resistencias para mante-lo aquecido.
No fatidico dia houve uma série de pequenos detalhes que somados levaram á explosão.
Existia ao pé do reservatório uma pequena bomba para levar o óleo aos fornos, ela estava com um pequeno vazamento e seria consertado pela manhã daquele dia; o encarregado do fundição pediu para esperar porque antes de desligar ele queria fazer alguma corridas e uma produção extra, o caminhão que abastecia o reservatório atrasou, e o nível de óleo foi baixando; existia um nível mínimo alem do qual não podia mais usar para não deixar as resistências fora do oléo ao ar.
Havia outros 2 reservatórios cheios e ninguém sabe porque eles não foram usados. O encarregado usou aquele até no osso, deixou na marca do penalti, o eletricista que desligou o motor não desligou as resistencias, ao retirar a bomba vazou mais um pouco, a bomba foi consertada e quando estava sendo montada nova perda de óleo; os termostatos e as resistencias ficaram no seco e aí foi aquecendo sem parar.
Na troca de turno quando o Cebolão (Geraldo) estava passando o serviço paro o Possato aconteceu. O tanque tinha uns 2 mts de diametro e uns 6 mts de comprimento recuou 2 mts na base, a tampa de aço foi arrancada e arremessada a 50 mts entortou o pé direito da estrutura e derrubou um muro de 3mts as chamas chegaram a 10 mts de altura. o cebolao teve morte instantanea e queimou até virar carvão, o Possato saiu andando do fogo com 100% do corpo queimado, foi enviado a são Paulo e morreu no dia seguinte.
Os dois eram meus amigos, o Cebolão estava para aposentar e o Possato casaria naquele mês.
Depois dessa tragédia os fornos foram desativados e substituídos por fornos elétricos; eles ficaram anos parados num canto.
Outro dia fui numa empresa polir uma peças de inox e lá estavam os mesmos cubilot em plena operação.
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&feature=related
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Realmente, os acidentes são causados sempre por uma sequências de erros banais, que quando juntos é fatal.
No vídeo do Forno Cubilot, parece que um dos dois empregados que carregam o cadinho está sem nenhuma luva.
Abs.
Edson S.Garcia
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Já comprei a bentonita, paguei 13$ o saco com 20 Kg. , e verifiquei que quando misturada na areia e umidecida parece que a massa tem "cola", o molde fica perfeito conforme modelo e não desmancha.
Estou a Procura de Lama Cerâmica para fazer por cera perdida. Parece que uma firma de Mogi Guaçu é o fabricante, mas só vendem em toneladas.
Antes de usar esse forno, fou desmanchá-lo e refazer com as placas refratárias mas vou usar Cimento Refratário. custa 1,31 o Kg. em saco de 35 Kg. Existe tambem o Concreto Refratário que custa 1,91 o Kg. em saco de 25 Kg.
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Mulapreta;
Parabéns por ter conseguido fazer funcionar o seu forno a óleo.
O meu ainda esta no desenho, mas vou usar o GLP como fonte de calor, eu acho mais seguro e menos poluidor. Achei o concreto refratário nesse site indicado abaixo, existem varios tipos com diferentes temperaturas, mas ainda não sei qual o tipo que seria indicado em nosso caso. Outro detalhe, é que pretendo fazer uma isolação com a manta kaowool entre o concreto refratário e a carcaça do forno (chapa de aço de 3mm de espessura), essa isolação pretendo deixar com 1 polegada de espessura, depois mais 2 polegadas de concreto refratário. A area do forno terá 8 polegadas de diamentro com 500mm de altura. Essa semana quero ver se já deixo pronto a estrutura da mesma.
Site do concreto refratário e manta kaowool:
http://www.thermalceramics.com/morganitethermal.com.br/
abraços
Alvaro
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Marco,
feia a coisa e triste a história...
Álvaro,
esse é o meu forninho a gás, com um queimador Jackwal no. 6 plugado direto. É feio mas derrete coisa de 2 litros de alumínio (uns 5kg) em meia hora.
O pedaço em pvc já troquei por tubo de aço, apesar de ficar somente morno.
O meu fiz com tijolo refratário quebrado, ligado com uma mistura de terra refratária com cimento. É uma alternativa ao cimento refratário. É barato e mistura com cimento comum (não lembro o traço, mas tem no saco). Tá aí há uns 2 anos (uns 20 ciclos) e não tem nenhuma trinca.
Não precisa complicar muito não, que a coisa funciona.
Edson,
Recomendo aquelas luvas de raspa compridas (até quase o ombro) e por baixo umas luvas térmicas de um tecido atoalhado. São baratas (menos de R$5 o par) e seguram muito bem a temperatura.
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corrigindo, me expressei mal: o queimador é um maçarico Jackwal no. 6.
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corrigindo, me expressei mal: o queimador é um maçarico Jackwal no. 6.
Ivan;
Muito legal e bem simples o seu forninho, o importante é isso mesmo. O meu vai ser muito parecido com esse seu. A diferença vai ser no queimador que estou copiando de um projeto que achei na net, veja o site abaixo.
Essa semana quero ver se ja consigo deixar pronto a base, que vai ter 14 Polegadas de diametro x 500mm de altura (Chapa de aço carbono 3mm). O parte central (livre)vai ficar com 8 polegadas. Pretendo revestir com aquela manta termo-isolante e depois preencher com o material refratário. Não vou usar aquelas plaquetas refratarias, somente o concreto mesmo.
Vou colocar aqui no forum as fotos durante a montagem assim que for fazendo as partes. Acredito que a parte mais trabalhosa vai ser acertar o maçarico para ser usado o GLP. Vou fazer nas medidas que esta indicada no site para começar, mas creio que vai ser preciso acertar o furo do alimentador devido a pressão do GLP.
Veja o site que estou falando...., e exatamente esse que pretendo montar.
http://www.backyardmetalcasting.com/oliverburner1.html
Abração;
Alvaro
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Alvaro,
cuidado com as recomendações desse Lionel Oliver. Não gosto de falar mal de ninguém, mas esse sujeito é um completo idiota, 100% sem noção, uma negação.
O sujeito conseguiu quebrar/sucatear umas 10 máquinas operatrizes em condições de restauração, funcionamento e uso, e nunca fez nada de útil. Me dá uma raiva profunda ver o cara destruindo isso, e pensar o muito que essas máquinas poderiam fazer com algum cuidado.
Destruiu a marretadas um torno Walcott em condições de uso pra usar o ferro fundido pra derreter, sem noção de que as ligas (quantidade de Si etc) de uma peça pra outra são bem diferentes - adequadas a diferentes espessuras, formas etc. Uma coisa medonha. Como lhe é característico, ele nunca conseguiu encher nem um molde em ferro fundido.
http://www.backyardmetalcasting.com/scrapiron03.html
Comprou e se propôs a restaurar uma fresadora Cincinnatti (que aparentemente só tinha um dos movimentos da mesa com problema) e mandou desmantelada pra sucata.
http://www.backyardmetalcasting.com/cincimill03.html
Comprou e se propôs a restaurar uma serra Milclark, desmontou e não conseguiu remontar, mandou desmantelada pro ferro velho.
http://www.backyardmetalcasting.com/bsaw01.html
Comprou e se propôs a restaurar 2 tornos Reed, obviamente mudou de idéia e mandou desmantelado pra sucata
http://www.backyardmetalcasting.com/reedlathes01.html
Supostamente, os grandes projetos dele seriam um torneco Gingery que, obviamente, nunca concluiu.
http://www.backyardmetalcasting.com/lathe1.html
E uma policorte, q tbm nunca concluiu.
http://www.backyardmetalcasting.com/chopsaw03.html
Pra mim esse cara tem o toque de Midas ao contrário: tudo o que ele encosta vira merda. Eu ficaria longe de qualquer dica dele. Há outros lugares com orientações muito mais confiáveis.
Além do que me surpreenderia uma câmara grande como a que vc quer sem ar insuflado forçado.
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Alvaro,
cuidado com as recomendações desse Lionel Oliver.
Ivan;
Concordo de que o "cara" não pensa muito em socar a marreta em tudo o que vê pela frente sem antes tentar concertar.....é um estrago enorme, mas no país onde ele mora as maquinas são bem mais baratas do que as nossas aqui então de certa forma dá para fazer alguns estragos sem doer muito no bolso, mas eu mesmo não teria coragem para fazer isso.
A (unica) coisa que eu vou tentar copiar daquele site é somente o queimador a GLP....mesmo assim sei que vou ter que fazer algumas alterações.
Quando eu ví o seu forninho eu fiquei pensando se nesse que estou querendo montar não vai ser preciso também aquela ventoinha.....só mesmo depois de montado é que vou poder comprovar isso, talvez até mesmo o queimador não dê certo para a tal finalidade. Mas vou insistir em algo que funcione corretamente com o GLP.
O desenho ja entreguei agora a tarde para o outro amigo que esta fazendo essa façanha comigo e amanhã ou depois o mesmo já estará calandrado, soldado etc..., vamos ver se temos a chapa de 3mm para poder concluir essa etapa ainda essa semana. Ainda há tempo para fazer algumas correções nas medidas....e por falar nisso voce acha que 8 polegadas de diametro interno seria muita coisa???? para dizer a verdade eu simplesmente imaginei de que seria bem suficiente para poder receber um cadinho de boas dimenções, mas se vc achar que seria muito grande ainda há tempo de diminuir para digamos umas 5 polegadas.....3 a menos. Mesmo assim acho que iria precisar daquela ventoinha o que vc acha ???? seria mesmo necessária, caso afirmativo onde voce conseguiu aquela que vc esta usando ???
Haaaa...ia me esquecendo......ja estou usando aquela maquina de solda NM250 da bambozzi.....no começo o eletrodo ficava mais colado do que soldando, mas agora já estou fazendo alguns cordões melhores do que no inicio, gastei 1 kilo de 6013 de 2mm e umas 10 chapinhas de aço para ficar treinando, usei tambem um eletrodo para aço inox e derreteu muito bem, só que exagerei demais na corrente e o tal eletrodo ascendeu como se fosse um filamento de lâmpada incandescente....Só não consegui manter o arco com o 7018, mas ainda vou tentar com um de 2mm, acho que a tensão não seja suficiente.
Se vc puder me passar algumas dicas sobre o dimensionamento do forninho eu ainda tenho tempo de modificar o desenho e desde já fico agradecido.
Abraços
Alvaro
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Concordo de que o "cara" não pensa muito em socar a marreta em tudo o que vê pela frente sem antes tentar concertar.....é um estrago enorme, mas no país onde ele mora as maquinas são bem mais baratas do que as nossas aqui então de certa forma dá para fazer alguns estragos sem doer muito no bolso, mas eu mesmo não teria coragem para fazer isso.
Discordo, por inúmeros motivos:
- Ele gastou tempo e dinheiro pra fazer essas bobagens. Por exemplo, a serra custou o equivalente a R$1000, e os tornos ele dirigiu 5 horas pra buscar.
- Uma pessoa que gosta de oficina e não tem nenhum torno e nenhuma fresadora, não destrói essas máquinas assim sem ter uma funcionando antes, a menos que seja muito estúpido. Ele continua não tendo nenhum torno e nenhuma fresadora.
- Algumas dessas máquinas (especialmente os tornos Reed) tinham valor histórico, esse tipo de gesto mostra um completo descaso pelo trabalho que deu fazer uma máquina daquelas, por tudo o que já passou por ela e pelo que ela poderia fazer. Inteiras, elas poderiam ter destino mais digno. Desmembradas, vão pra fornalha.
E ele até queria consertar (pra isso que ele gastou tempo e dinheiro), mas mesmo reparos simples parecem estar além do que ele está disposto/consegue fazer. O talento que ele tem é pra estragar coisas.
Recomendo fortemente que você ignore tudo o que vem de lá.
Note que nas fotos o queimador dele está na bancada. O meu maçarico tbm funciona em sua capacidade máxima sem ventilação forçada a céu aberto, daquele jeito. É pra isso que a Jackwal projetou ele. Mas empurrar a mistura em uma câmara obstruída é uma coisa muito diferente. Sem ventilação adicional, a quantidade de gás que posso liberar sem apagar é suficiente para derreter parafina. Além disso, considero importante que vc além de insuflar ar, possa controlar o fluxo de forma independente do gás. Isso permite conseguir uma queima muito mais estável, isso sem falar em atmosfera redutora e oxidante. Nas fotos não dá pra ver, mas tem um dimmer na extensão em que o soprador está ligado (motor universal). A propósito, comprei em uma sucata, tá cheio dessas coisas por aí. E dá pra adaptar outras coisas, como motor de aspirador de pó invertido.
Um queimador que dependa de efeito venturi pra puxar a quantidade adequada de ar está muito mais sujeito a problemas, ainda mais com o projeto vindo dessa excelente fonte.
Quanto ao tamanho da câmara, o tamanho adequado é o menor possível que permita vc enfiar o cadinho/panela com a quantidade que vc quer com uns 30mm de folga em cada lado. Quanto maior, mais energia necessária para chegar à temperatura. Pessoalmente, acho que o diâmetro tá legal, e a altura (500mm interno, é isso?) está um pouco grande. Mas a minha dúvida mesmo é se aquele queimador dá conta desse volume.
Uma dica que vi em todos os lugares é a de usar tijolo refratário quebrado pra fazer o revestimento. O coeficiente de dilatação dele é muito menor do que da argamassa (mesmo com cimento refratário), então a chance de trincar é muito menor. Quanto à manta isolante, se vc fizer paredes de uns 30mm ou mais, acho complicação desnecessária (e prato cheio pra imprevisto?).
Um livro com boas orientações que usei como referência é "Building a Gas Fired Crucible Furnace", do Gingery. Encontrável eletronicamente por aí...:)
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Ivan;
Já percebí que vc não gosta mesmo do Oliver rsrsrss.....Foi o que eu disse a vc, a única coisa que (suguei) do site dele foi o queimador, mas como não tenho conhecimento da montagem desses fornos eu achei que aquele tipo iria funcionar bem no meu caso. Inclusive tem até outros sites em que a pessoa tambem copiou o queimador dele e deu resultado, mas deve ser aquilo que vc falou, fora do forno pode ser que funcione corretamente, mas na hora que colocar ele adaptado no forno pode ser que não dê certo.
Agora de manhã ja mandei um e-mail para o outro colega que esta fazendo o forno junto comigo para não calandrar a chapa ainda, pode ser que altere as medidas do mesmo. A nossa intenção é começar com um forno para fundir cerca de 1 a 2 kg de aluminio, estou aguardando um e-mail da Corona Brasil para poder ver o formato do cadinho que eles fabricam por lá (Tipo A), no site deles tem as medidas, porém faltou o desenho da peça.
Um outro queimador que achei interessante foi no site do Ron Reil's, na verdade o Oliver fez uma alteração no projeto dele.
Vou fazer essas tentativas incialmente, caso não dê resultado vou partir para um Jackwal e insuflar o ar como vc fez. A dificuldade vai ser achar uma ventoinha já pronta para isso, porque na verdade iremos montar mais do que um só forno......
A manta e o material refratario estamos vendo na Morganite Brasil....tem lá no site os dados técnicos desses materiais em formato .pdf.
A idéia de usar a manta refrataria foi retirada desse site:
http://metalcast.boorman.us/foundry_1.html
Dê uma olhada no site acima.
O diametro que estavamos inicialmente calculando seria uma forma cilindrica com 14 pol externa e com 500mm de altura. Iriamos fazer o revestimento com a manta de 1" mais 2" de concreto refratario, com isso teriamos uma area util dentro do forno com 8" x 500mm de altura. Mas estou vendo que seria melhor tentar fazer uma menor, a menos que se use a ventoinha.
Estou esperando chegar alguns pedaços do tubo para fazer a experiencia com o queimador, vai depender do funcionamento dele para poder recalcular o tamanho final.
Abraços
Alvaro
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Alvaro,
note que no site do Ron Reil ele usa 4 queimadores para uma forja maiorzinha.
Sei que "na prática a teoria é outra", mas fazendo algumas contas:
O Ron Reil endossa também um outro queimador (t-rex burner), dizendo que é mais forte do que o dele, http://www.hybridburners.com/
Em http://www.hybridburners.com/Chamber-Volume.html o cara diz que um t-rex burner equivale em capacidade a 2 do Reil. E ele diz que um t-rex burner de 3/4" toca uma fornalha de 350 polegadas cúbicas.
Ou seja, um queimador Reil de 3/4" (como o do Oliver) seria adequado para umas 200 polegadas cúbicas ou menos.
A sua câmara está com umas 500 ou 600 polegadas cúbicas.
Se é pra tentar fazer sem ar forçado, eu tentaria copiar o "t-rex burner" de 1 polegada. Mas insisto que por trás disso tem um processo de tentativa e erro pra chegar nas dimensões adequadas que vão dosar corretamente a mistura ar/gás e dar a velocidade adequada (orifício do gás, conicidade do bocal, furos para entrada de ar etc.), que com um insuflador vc acerta girando um dimmer ou regulando um registro.
No outro computador tenho uma cópia de um livro (tbm disponível por aí) de queimadores a gás para fornalhas, e tem projeto de uma porrada de queimadores como os que vc quer, se quiser depois dou uma olhada e passo umas informações. (Gas Burners for Forges, Furnaces and Kilns)
Sobre dimensões, a minha, feita no latão de tinta, tem úteis 9 polegadas de diâmetro interno e 9 polegadas de altura (estou falando em polegada pra ficar mais pratica a comparação). Dá mais ou menos o mesmo volume interno que a sua. Uso como "cadinho" uma panelinha de ferro de 6,5" de diâmetro, em que cabe uns 5kg de Al.
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Olá Alvaro;
A função da manta principalmente é evitar a perda térmica e proteger o invólucro do forno; contudo pelo diminuto tamanho desses fornos caseiros essa perda é irrelevante; de modo geral o refratário com tijolos e cimento cumpre muito bem essa função e tenho visto plantas industriais de pequeno e médio porte cujo isolante térmico é esse mesmo. Tenho duvidas sobre a manta interferir na robustez do invólucro, no site vê-se que o cara usou uma capa muito grossa de refratário par evitar isso, e com uma camada grossa daquela qual seria a função da manta?
Sobre queimadores, como bem disse o Ivan, nem sempre um bico que queima bem ao ar seria bom no forno.
Nada impede usar o gás para succionar o ar num forno diminuto, eu prefiro um sistema fechado com ventilação forçada e saida direta do gás próximo ao forno no duto de ar da ventoinha, creio que com regulagem no ar e no gás se consegue otimizar melhor a chama.
Desculpe, fornos são uma das mais antigas máquinas inventadas pelo homem e conta com know-how de milhares de anos, eu sou maio cético com mudanças de design.
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Ivan;
Acabei de receber via e-mail o catalogo da Corona Brasil onde tem as dimenções e formato dos cadinhos. Como pretendo inicialmente fundir aprox. 1.5kg de aluminio vou usar o TIPO A004, em que a altura do mesmo é de 140mm, e por outro lado o diametro maior (bocal) é de 116mm e capacidade de 1.6kg.
Com essas medidas vou fazer as correçõe no desenho da estrutra, sendo assim acho que vou manter o diametro de 8" e diminuir a altura que era de 500mm para 250mm, ou seja, a metade. Como essa forma vai ter uma tampa superior acho que até dá diminuir mais um pouco, pois a tampa será uma continuação do forno.
Tudo vai ser na base da tentativa e erros, mesmo porque eu nunca fiz isso antes. Estou esperando chegar a valvula de controle do GLP e tambem a valvula anti-retrocesso, depois vou fazer a instalação e começar a fazer experiências com o queimador, o problema é que aqui onde moro é meio dificil achar alguns materiais, sendo assim tudo precisa ser improvisado, ainda bem que tenho um torninho que ajuda bastante.
Uma coisa que tenho notado nesses forninhos "caseiros" são que eles atingem uma temperatura extremamente elevada em poucos minutos....e não é exatamente isso que eu pretendo, mesmo porque só pretendo fundir metais não ferrosos, temp entre 500-800 estaria na faixa pretendida. Alguns sites mostram que em apenas 3 ou 4 minutos o metal ja esta fundido....creio que a temperatura esteja bem elevada nesse caso. Eu preriro deixar cerca de 10 a 15 minutos e com isso o calor interno não vai ultrapassar os limites da faixa de trabalho do material refratário, esse que pretendo usar o limite maximo dele é de 1720 C, e no caso de que se realmente for usado a manta termica para isolar a carcaça essa manta suporta até 1400C.
Eu me lembro nas aulas de ciencias em laboratório que usavamos o Bico de Bunsen....e ele tinha sobre aqueles furos embaixo(entrada de ar) uma cinta de metal que se ajustava a chama....ora vc abria ou então fechava os furos e com isso se conseguia um ajuste da chama...já nesses desenhos que tenho visto para queimadores os furos são totalmente abertos....não tem um controle de chama..., no prototipo que vou fazer por aqui vou tentar fazer dessa forma tambem, quem sabe dê algum resultado positivo. Nesses lampiões a gas tambem existe esse ajuste.
No seu forno, qual é a espessura de concreto que vc fez?...E o calor chega a esquentar muito a base ou não ?...
Se vc achar aqueles queimadores q vc tem os projetos e pude me enviar eu agradeço pois nos proximos dias estarei fazendo testes com os mesmos para achar um que seja ideal para o que estamos pretendendo fazer.
Abraçao
Alvaro
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marcomartim;
Na verdade a unica intenção de se usar a manta seria manter a estrutura de metal do forno em uma temperatura não muito alta, abaixo de 60 C.
Talves se eu aumentar um pouco mais a espessura do material refratario(argamassa) nem seja preciso usar a tal manta, porém o peso final vai ficar maior, pois a densidade da argamassa é de 2850kg/m3. Tudo ainda está no papel...e preciso ver o custo dessa manta, e se for o caso vai ser preferivel ter uma maquina mais pesada..... O importante vai ser o que disse antes, pretendo não deixar ultrapassar os 60C na estrutura desse forno, claro que se deixar ele funcionando direto a coisa muda de figura.
Se ele puder fundir o aluminio entre 10-15 minutos (1,5kg) estaria ótimo. Os que tenho visto fundem em apenas 3 a 4 minutos.
Ah....eu já liguei a minha maquina de solda, a NM250, até que ela não é barulhenta não, talvez porque ainda seja nova. No inicio só conseguia grudar o eletrodo na chapa...não conseguia manter o arco, depois de ter gasto 1k de eletrodo ja estou melhor....rsrsrsrs. Só não consegui usar o 7018, acho que a tensão em vazio dela seja baixo, vc conseguiu soldar com o 7018 na sua?....Estou só usando o 6013 por enquanto.
Abraços
Alvaro
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Ivan;
Acabei de receber via e-mail o catalogo da Corona Brasil onde tem as dimenções e formato dos cadinhos. Como pretendo inicialmente fundir aprox. 1.5kg de aluminio vou usar o TIPO A004, em que a altura do mesmo é de 140mm, e por outro lado o diametro maior (bocal) é de 116mm e capacidade de 1.6kg.
Alvaro
Alvaro,
Como um catálago é uma literatura de distribuição gratuita, e como você recebeu-o por e-mail, poderia disponibiliza-lo para essa comunidade que ajuda muita gente.
Grato
Edson S.Garcia
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Alvaro,
quanto à temperatura máxima, não precisa se preocupar. A temperatura máxima da chama ar/gás com esses queimadores dificilmente passa de 1200oC. Vc nunca vai chegar a 1700 na parede, e muitíssimo menos 1400 na manta.
No meu forno, após derreter uma carga cheia (4 a 5 kg) o exterior fica quente, mas não muito. Imagino por aí mesmo, uns 60 ou 70 graus. Tem uns 30mm de parede. Por curiosidade, algum motivo em especial para não querer que a lata passe de 60 graus?
Não sei quanto vc está gastando com válvulas etc., mas o maçarico Jackwal completo c/ mangueira e 2 válvulas sai a uns R$50. É o mesmo usado para aplicação de manta asfáltica, pelar frango etc.
Mesmo cortando a altura pela metade, pelas contas que citei vc ainda precisaria de 2 ou 3 queimadores daquele tipo. À noite passo o que encontrar nessa literatura.
Me surpreende o que vc viu, um forninho desses derretendo uma carga em tão pouco tempo. No meu, com o gás arregaçando e o soprador quase no máximo (é ar pra cacete), leva no mínimo coisa de 20 ou 30 minutos entre acender e derreter o alumínio.
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Alvaro,
Como um catálago é uma literatura de distribuição gratuita, e como você recebeu-o por e-mail, poderia disponibiliza-lo para essa comunidade que ajuda muita gente.
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Sem problemas...estou anexando o catálogo.
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Olá Alvaro;
Eu tinha (*o amigo do alheio levou) uma Bambozzi redonda das antigas, ela era tão silenciosa que eu não sabia se realmente estava ligada, tb tinha (*) uma nm250 turbo, que usava para serviços externos, fazia muito zumbido e quando em curto parecia que ia explodir, mas soldava bem, o maior problema era a carenagem muito fina.
Praticamente usava qualquer eletrodo com ela até o famigerado ok48 (7018), ele é muito difícil de ignição e manter o arco principalmente por causa da casca dura, mas é bom para soldar aços diferentes (vai bem melhor em cc). Eu usava o ok48 para encher dentes de (fofo) emgrenagem de fulão de curtume; ainda tenho uma caixa deles aqui (tem gente que fala que ele serve até pra soldar pedra eh eh eh...). O 6013 é o de uso geral para baixo carbono mesmo.
Abraços...
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Ivan;
O que faz falta seria um cálculo para determinar a isolação da temperatura entre o interior e a estrutura do forno. Ou seja, conhecendo os parametros da argamassa refratária e a temperatura da camara de combustão, determinar a temperatura da estrutura se for usado um valor " X " de espessura dessa argamassa. Na verdade como NUNCA mexi com isso antes, nem tenho idéia da camada que devo utilizar, por isso eu **chutei** umas 2 pol. entre a parede da estrutura e o interior do forno.
O motivo de que não pretendo que ela ultrapasse os 60C é mais por segurança do operador quando for fazer alguma regulagem ou mesmo por qualquer motivo encostar na mesma. Além do que uma temperatura muito alta iria danificar a pintura.
Em relação ao custo do material, não sei dizer ainda, pois foi passado a lista para o fornecedor e ele ficou de mandar o material juntamente com a nota, mas creio que deva ficar uns 200 dinheiros....Ele é a pessoa que fornece esses materiais na empresa que minha esposa trabalha, creio que na proxima visita que ele fizer na empresa para entregar material ja traga tambem esses ítens, acho que até quinta feira já tenha tudo por aqui. Assim que chegar as peças eu passo o valor correto.
Aquele curto espaço de tempo que lhe falei para fundir o aluminio eu lí em um site sobre fundição caseira, mas o forno já estava ligado e aquecido, ele usava o mesmo forno para fundir aço também por isso eu achei muito exagerado para o propósito que tenho em questão.
Abração
Alvaro
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marcomartin;
Essa daqui achei silenciosa, acho que eles fizeram alguma melhoria na mesma, a espessura da chapa não é muito fina não. Eu me dei bem foi com o 6013 de 2mm de espessura, acho que para um principiante esse é o melhor. Outro que usei para teste foi o 6130 para inox...só que o babaca aqui esqueceu de ajustar a corrente e socou uns 100A no mesmo ( era de 1,6mm de espessura) conclusão, o eletrodo ascendeu todinho como se fosse um filamento de lâmpada incandescente. O 7018 achei muito "duro" de manter o arco, mas por outro lado a chapa que eu estava fazendo testes estava meio enferrujadona, vou ver se consigo outro 7018 com 2mm e vou testar novamente com uma chapa mais limpa. Um amigo me trouxe um 6010....mas eu já sabia que não iria dar certo pois o 6010 é para CC, o substituto para o 6010 para ser usado em CA é o 6011, esse tambem acho que seria interessante usar.
Mas já perdí o medo de mexer na maquina, agora é só praticar mais e mais...e não deixar o eletrodo grudar.
Saudações
Alvaro
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ele usava o mesmo forno para fundir aço também por isso eu achei muito exagerado para o propósito que tenho em questão.
Então era alguma coisa bem diferente (oxi-gás, indução etc); ar-gás dá pra alumínio e, quando muito, bronzes e latões.
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Ivan;
Era gás mesmo que ele usava, podia ser então o oxi-gás. O queimador tinha sido ele mesmo quem tinha "fabricado", acho que ele se baseou no sistem de oxi-corte para fazer aquele queimador. Por outro lado não sei qual o gás que ele estava usando, se fosse o acetileno a temperatura seria sem duvida muito mais alta. Vou ver se ainda tenho o link do site e envio para vc.
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Alvaro; usar eletrodos abaixo de ø2mm é uma gelada, eles são muito flexíveis descascam fácil, aquecem muito, acabam rápido alem de dificultar a solda, para peças muito finas usar com 2 ou 2,5 acaba sendo melhor, tudo depende do tempo do cordão ou do ponto.
Eu soldo muito, praticamente todo dia, e tenho verificado que usando transformadores o melhor é ø 2,5 para soldas e ø 1/8 para enchimentos e cabritos.
Abraços...
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Eu soldo muito, praticamente todo dia, e tenho verificado que usando transformadores o melhor é ø 2,5 para soldas e ø 1/8 para enchimentos e cabritos.
marcomartin;
No inicio da soldagem com esse eletrodo de 1,6mm até que estava indo bem, mesmo com a corrente que eu tinha esquecido e estava alta (beirando os 100A). Depois quando fui tentar novamente o danado grudou na peça e aí pronto....Ascendeu inteirinho.
Na proxima compra vou pegar uns de 2,5mm para fazer a comparação, com os de 2mm foi bem fácil apesar de que o cordão não ficou com aquela aparencia que devia, mas é devido a falta de pratica mesmo. Vou limpar as chapas com acido muriático para tirar a ferrugem e fazer novas experiências por aqui. Quem sabe eu consiga usar tambem o 7018.
Saudações;
Alvaro
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Ivan;
Estive vendo outra vez a foto do seu forno usando o maçarico Jackwall nr 6....não deu para ver se vc usa o regulador de pressão na saida do botijão de gas. Na verdade tenho uma duvida muito grande a respeito desses reguladores, me parece que todos eles mantem um determinado valor de pressão pre-ajustado. No caso de eu querer (injetar) uma pressão entre 17 - 20 PSI em um queimador será que esse regulador não irá (atrapalhar) esse ajuste tendo em vista que a função dos mesmos é sempre manter uma pressão determinada ?
Abração;
Alvaro
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Alvaro,
o que ele tem são 2 registros (válvulas de agulha, creio), um no punho e outro na saída do botijão. Não é um regulador de baixa pressão, como em fogão etc.
Estes reguladores não podem ser usados para esse tipo de finalidade, o maçarico exige alta pressão.
Acho que a pressão do botijão deve ser algo entre 50 e 100psi, não sei a perda de carga nas válvulas e mangueira, mas duvido que vá ter problema.
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Alvaro,
o que ele tem são 2 registros (válvulas de agulha, creio), um no punho e outro na saída do botijão.
Ivan;
Na verdade nem mesmo sei se vou precisar desse regulador com o manometro incorporado. Eu achei um modelo fabricado pela Famabras, modelo FRG-13 que possui um ajuste que vai de 0,3 a 7 bar....ainda não fiz a conversão para PSI. Vou verificar isso depois, se estiver dentro do alcançe de 15 a 20 PSI seria uma boa. Caso contrario iria fazer uso somente das válvulas de agulha, uma na saida do botijão e outra diretamente no queimador, a minha maior preocupação seria com a segurança do equipamento em evitar de escapar uma grande quantidade de gás. Será que se colocar um manometro na saida da valvula de agulha e fizer o controle da pressão (15 - 20 PSI) através dela funcionaria???? Eu até ja fiz o pedido no inicio dessa semana (do regulador), a pessoa ficou de entregar hoje a tarde ou amanhã, mas se for desnecessario posso até cancelar o pedido e trocar por outros acessórios.
Por outro lado, quando for partir para a compra de um sistema oxi-corte, metade do equipamento já está na mão, mas essa ainda não é a minha prioridade. Qual seria a sua opinião ???
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Sinceramente, acho 2 coisas (minha opinião):
- Não tem necessidade de tanta coisa, acho exagero colocar um manômetro ali. Vc acaba fazendo o ajuste pelo aspecto e barulho da queima. Se depois sentir falta, nada impede de colocar.
- Fazendo esse forno de forma mais econômica - e que vai funcionar do mesmo jeito - evitando gastos com manta térmica, manômetro etc (o que não quer dizer que tem que fazer porco como o meu), com o que economizou vc pode comprar o equipamento dedicado para oxicorte. Aí cada coisa fica com seu botijão e sua mangueira etc., o que facilita muito na hora de usar. Deixar um equipamento para uso misto, exigindo um desmonta daqui remonta ali, acaba sendo meio brochante e inibindo o uso.
O furo capilar do maçarico/queimador já vai limitar a quantidade de gás. Note que nenhum maçarico, fogaozinho industrial de alta pressão etc. tem manômetro, e apesar do uso deste forno exigir supervisão constante, acho que o maior risco dessas brincadeiras não está aí. Se houver gás demais na câmara, o fogo apaga. Você fecha a válvula, deixa ventilar um pouco (mais uma vantagem da ventilação forçada) e acende de novo (eu uso um trapinho embebido em querosene ou outra coisa, mais garantido que acendedores etc). Os maiores perigos são descuidar ao manusear metal derretido.
Aqui tem mais um:
http://www.vintageprojects.com/metal-welding/Furnace.pdf
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Ivan;
Acho que vou dispensar o regulador por enquanto, vou seguir a sua opinião tendo em vista que vc já possui o equipamento e sabe muito bem como é o funcionamento. Eu fiquei pensando se realmente seria necessário o uso do regulador depois que eu ví que naqueles lampiões a gás somente se faz o uso do regulador de agulha saindo direto do botijão, mas como sou marinheiro de primeira viagem ficam as dúvidas. Já mudei bastante o (projeto) desde que começei, inclusive o outro amigo que esta fazendo esse forno comigo já deve ter feito a estrutura em chapa de aço, não vamos mais usar a manta e sim somente o concreto refratário, diminuimos um pouco mais a cavidade central e com essas mudanças poderemos fundir até 3k de aluminio, não é muito, mas para começar acho ótimo. E por falar em furo capilar, vou ter que arrumar algum jeito de fazer isso pois na minha furadeira o mandril não fecha até esse limite (1mm +-)...Assim que puder vou colocando as fotos da montagem.
Abraços
Alvaro
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Álvaro,
vc chegou a ver o livro, em que o sujeito usa pontas de contato de tochas MIG, que já têm o furo calibrado de 0,6mm a 1,2mm?
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OPa blz pessoal
ai umas fotos do forninho basculante
pra 100 kg de aluminio.
e umas fotos de pecas
Att:
Luiz
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Álvaro,
vc chegou a ver o livro, em que o sujeito usa pontas de contato de tochas MIG, que já têm o furo calibrado de 0,6mm a 1,2mm?
Ivan,
Cheguei a ver sim, até achei muito interessante. Mas no ínico vou tentar fazer aquele mais simples que lhe falei antes. Mesmo dando certo esse simples, depois vou partir para a montagem desse que está no livro e usa a ponta de contato da MIG. Pelo que esta escrito lá, o de 1/2" chega a ser mais economico e ter mais caloria do que os antigos de 3/4 (esse que estou fazendo).
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Ivan;
Já estou com algumas partes do queimador que pretendo montar, ainda vou precisar de uma ferramenta para fazer a flange no tubo de cobre para fazer a conecção. A parte do forno propriamente dita já esta quase pronta, depois vamos fazer a base para ela etc e por fim fazer o revestimento com a argamassa refratária.....Se não funcionar pelo menos vai ficar bem montada :)
Segue a foto das partes do queimador de 3/4.
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Alvaro,
não entendi direito como vc vai montar o tubo de cobre.
Mas se for uma conexão flangeada daquelas que assenta em um nipple cônico, eu já fiz 2 dessas flanges na mão, com bom resultado.
- Dê um bom acabamento na extremidade do tubo de cobre, deixando bem reto e sem rebarbas (esmeril ou lima).
- Pegue uma barra redonda de aço de uns 8mm, arredondando bem a extremidade no esmeril e dando acabamento com rebolo fino ou lixa, pra deixar completamente redonda, sem arestas ou rugosidades grandes - bem lisinha.
- Passe bastante óleo na ponta e na lateral da barra, enfie coisa de 1 a 2cm no tubo e com ela inclinada em alavanca vai forçando a boca do cano de cobre pra abrir, girando à medida que força. Em alguns minutos vc tem uma flange caseira.
Entendo que uma pequena diferença de ângulo vai ser acertada ao rosquear a porca contra o macho cônico.
Se fizer com cuidado, o cano de cobre não fica fragilizado. Obviamente, precisa ser testado com ar comprimido pra ter certeza que não tá vazando antes de mexer com gás. Eu já fiz isso pra consertar um cano quebrado de um compressor, entre o compressor e o reservatório. Com vibração e uso frequente, tá lá há mais de ano sem vazamento.
Obviamente não é a forma mais ortodoxa, mas pode ser uma alternativa sem a ferramenta. Se não ficar bom, vc corta fora os 2cm de tubo afetados e compra a ferramenta.:)
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Alvaro,
não entendi direito como vc vai montar o tubo de cobre.
Ivan;
Eu tinha pensado de que seria preciso fazer a flange no tubo de cobre para encaixar na peça....Porém, o vendedor me disse ontem de que não haveria necessidade de fazer a flange pois a peça possui um componente chamado "espigão". Veja na foto que esse tal "espigão" está colocado no tubo de cobre. Depois é só colocar na peça e apertar bem com uma chave 13. Fiz isso e beleza, encaixou direitinho e ficou bem firme, até puxei o tubo para ver se conseguia desencaixar e o bichinho estava lá bem firme. OBS: Se apertar somente com a mão ele solta, precisa apertar bem com a chave.
Já está quase tudo pronto, só falta fazer o (Flare) em chapa de aço inox (316) e colocar na ponta do tubo para começar a fazer os testes. Inclusive vou ter que comprar um novo botijão de gás GLP para isso porque aqui na minha casa só temos o gás natural, se usar o gás natural o furo do (JET) teria que ser modificado e a pressão da linha não sei se seria suficiente (entre 15 a 20 PSI).
Outro detalhe, acabei ficando com o registro....Achei que para fazer alguns testes o mesmo seria muito interessante, mas mesmo assim ainda acredito que depois de feito os ajustes o mesmo seria dispensável. Seria mais um parâmetro de comparação durante alguns testes.
Na medida do possível estarei enviando as fotos das experiências e aceitando sugestões dos colegas aqui do fórum.
Abraços;
Alvaro
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Segue as fotos do queimador de GLP quase pronto....O flare ainda é uma réplica em cartolina que depois será substituida por outro material.
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Legal...
aparentemente vc fez os orifícios após a entrada de gás que não estão no projeto original?
Vc já testou as conexões e aquele fechamento do tubo quanto a vazamento com ar comprimido?
Se ainda não tiver feito o furinho, eu testaria antes de furar.
E acho que não deve deixar de ser feita esta verificação...
Chegou seu cadinho? Se incomoda em dizer quanto custou (e qual o tamanho)?
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Legal...
aparentemente vc fez os orifícios após a entrada de gás que não estão no projeto original?
Chegou seu cadinho? Se incomoda em dizer quanto custou (e qual o tamanho)?
Ivan;
O desenho é igual ao do Lionel Oliver....tudo foi baseado naquele projeto, ou seja, é uma cópia do mesmo. Apesar de existirem vários outros um pouco mais complicado eu resolvi começar por esse mais fácil, fiz várias consultas na internet e ví que várias pessoas também conseguiram bons resultados com esse queimador do Oliver. Futuramente pretendo montar outro tipo e comparar os resultados.
Qto ao cadinho, esse componente vai ficar por conta do amigo que esta fazendo esse forninho comigo....(estamos dividindo as despesas). Não tenho certeza mas creio que o modelo A008 para 3kg esteja por volta de uns 85,00 mais o IPI. Veja no catálogo da Corona Brasil que postei nesse tópico, tem todos os modelos que eles dispõem. Caso vc tenha interesse por algum modelo daquele catálogo é só pedir a cotação via e-mail, o pessoal de lá atende muito bem os clientes.
Tem muito ainda pela frente...e como a *grana* é bem curta, estamos caminhando aos poucos, mas devagar chegaremos lá.
Abração
Alvaro
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Qto ao cadinho, esse componente vai ficar por conta do amigo que esta fazendo esse forninho comigo....(estamos dividindo as despesas). Não tenho certeza mas creio que o modelo A008 para 3kg esteja por volta de uns 85,00 mais o IPI. Alvaro
Alvaro, confirma pra mim o preço do cadinho A008 3Kg. Liguei para a Corona e me deram o preço de 111,00 graninha + 8% IPI tot. 120,00. Você falou em 85,00 + IPI, isso é preço dado por eles ou é estimativa?
Aguardando o teste desse seu massarico, espero que dê certo.
Grato
Edson S.Garcia
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Edson;
O preço que eu falei era estimativa, pois o meu amigo havia ligado lá e depois me comentou algo em torno de 85,00...., mas acho que ele pediu o orçamento de um modelo menor. Mas se vc ligou e eles passaram esse preço, então é isso mesmo. As medidas e a foto dos cadinhos tem naquele catálogo que postei aqui nesse tópico. Estamos fazendo o forno para o modelo A008 com capacidade de 3k. Atualmente estamos fazendo testes com queimadores para só depois então partir para a construçao do forno propriamente dito.
Em breve estarei enviando novas fotos do andamento do forninho.
Abração
Alvaro
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Alvaro,
Que cidade Vc está, eu tô em Sampa, talvez comprando em conjunto eles podem dar algum desconto.
Edson S.Garcia
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Que cidade Vc está, eu tô em Sampa, talvez comprando em conjunto eles podem dar algum desconto.
Edson;
Estou em Itu....bem perto aí de Sampa, o cadinho vai ficar por conta da pessoa que está fazendo o forno comigo. Porém, esse componente vai ser o último da lista, depois que fizermos os testes com o queimador e com o forno propriamente dito. Somente na hora de fundir o aluminio é que iremos correr atrás do mesmo. Para dizer a verdade nem decidimos ainda como vamos fazer o revestimento interno, ou seja com Argamassa Refratária ou a manta refratária, vamos ainda analisar qual seria a melhor solução e preço final. Estou anexando o catalógo desses produtos, talvés vc possa dar alguma idéia para nos ajudar.
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Que cidade Vc está, eu tô em Sampa, talvez comprando em conjunto eles podem dar algum desconto.
Edson;
Estou em Itu....bem perto aí de Sampa, o cadinho vai ficar por conta da pessoa que está fazendo o forno comigo. Porém, esse componente vai ser o último da lista, depois que fizermos os testes com o queimador e com o forno propriamente dito. Somente na hora de fundir o aluminio é que iremos correr atrás do mesmo. Para dizer a verdade nem decidimos ainda como vamos fazer o revestimento interno, ou seja com Argamassa Refratária ou a manta refratária, vamos ainda analisar qual seria a melhor solução e preço final. Estou anexando o catalógo desses produtos, talvés vc possa dar alguma idéia para nos ajudar.
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Que cidade Vc está, eu tô em Sampa, talvez comprando em conjunto eles podem dar algum desconto.
Para dizer a verdade nem decidimos ainda como vamos fazer o revestimento interno, ou seja com Argamassa Refratária ou a manta refratária, vamos ainda analisar qual seria a melhor solução e preço final. Estou anexando o catalógo desses produtos, talvés vc possa dar alguma idéia para nos ajudar.
Um conselho que acho útil:
Se você vai fundir alumínio, 3 Kg., não há necessidade de superdimencionar ser projeto, vc. vai gastar dinheiro sem necessidade já que vc. disse acima que o dindim tá curto;
Outro material que é de muita importância e é barato, é a placa refratária (tijolo refratário) que pode ser de dois tamanhos dependendo do tamanho de seu forno, que acentada com cimento refratário, concreto ou mesmo argamassa vai dar maior dureza na estrutura do forno. E com toda franqueza, esse negócio de manta é pura fresc.... o forno não é tudo isso de calor para exagerar tanto. Penso até que vc. deveria dar maior importância à placa refratária que na manta.
Quando o forno estiver na temperatura máxima, a parte externa poderá até estar gelada (o tambor) mas você não poderá ficar muito tempo próximo ao forno, pois o calor deixa o ar ao redor muito quente e consequentemente vai esquentar tambem o tambor.
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Edson;
No ínicio eu pensei em fazer o forno com aqueles tijolos refratários usados em churrasqueiras. O problema é que seria difícil fazer com que se consiga uma forma arredondada no interior desse forno usando esses tijolos. A forma tem formato cilindrico feita com chapa de aço carbono de 3mm de espessura com 330x260mm. Vamos fazer com que ela tenha uma area útil de queima com um diametro de 8 polegadas e altura um pouco inferior a 260mm, isso vai dar aproximadamente uma capacidade de 8 litros, que iria necessitar cerca de 190.000 BTU. Toda a area ao redor dessa "area de queima" (8 pol.) é que irá acomodar a manta ou a argamassa. O problema é que se usarmos a argamassa a peso ficará ao redor dos 40kg....ao passo que se usarmos a manta esse peso seria reduzido para apenas 2kg, veja no catalogo as densidades desses materiais. O grande problema aqui (em Itu) é que não temos esses materiais para podermos fazer uma avaliação visual.....então tudo está sendo baseado em informações obtidas por catálogos de produtos, não é nada fácil, acredite.
Abração;
Alvaro
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Álvaro,
esse aqui é meu cadinho. Custou R$10, e mais de 20 derretidas depois não consigo ver nenhuma redução perceptível de espessura.
Vantagens:
- Custo
- Permite furar etc (com essa alça e o rabicho todo o manuseio é feito com 2 ganchos)
- Se cair/bater não quebra
Desvantagens:
- Supostamente possibilidade de leve contaminação por Fe - mas a menos que se esteja fazendo uma liga de precisão, isto é desprezível. Pra quem tá derretendo alumínio de sucata, nem se fala.
Quero em breve derreter bronze e não sei se a panelinha da vovó vai ser adequada (Temp mais alta), mas creio que sim. Mas para o meu uso com alumínio, um cadinho de verdade ia ser desperdício e (creio) bem menos prático...
Quanto ao revestimento interno, o que fiz foi:
Posicionar o molde externo (latão) e o interno (balde), vai quebrando lajotas refratárias, joga uma camada no espaço e joga um pouco de argamassa refratária. A argamassa vai somente unir os pedaços de tijolo, que respondem por mais da metade do volume. De vez em quando dá umas sacudidas pra assentar bem. Sai uma ninharia. Ela pesa uns 20kg, mas isso está longe de ser um problema...
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Grande Ivan;
Beleza de cadinho....era desse tipo que eu pensava em adquirir, porém é muito dificil achar um que esteja na medida que vai sair o forninho, meu avó era ferreiro e eu me lembro que ele tinha um parecido com esse, derretia muito chumbo em uma forja tocada com fole ainda...(coisa bem antiga), só depois de muitos anos é que ele fez uma adaptação para usar uma ventoinha (tambem manual)....quero ver se acho ela jogada em algum canto. Praticamente já fiz as medidas baseadas no modelo A008 com capacidade para 3kg. Não tenho certeza mas acho que o bronze funde a mais ou menos 1040 C. e entra em ebulição a 1400 C.....muito superior ao aluminio.
Qto ao preenchimento do forno, estamos ainda estudando qual seria a melhor opção em acabamento, facilidade de manutenção, custo, peso etc....
Creio que até o final dessa semana a estrutura já esteja pronta, as chapas ja foram calandradadas, furadas e só está faltando fazer a soldagem e depois um fundo anti corrosivo. No momento estou procurando um pequeno pedaço de chapa de aço inox 316 para fazer o flare do queimador (aquela parte afunilada na saida), se não achar vou tentar fazer com outro material mesmo, sei que não vai aguentar o tranco mas para verificar o funcionamento do queimador já seria suficiente. Depois de pronto e testado o queimador é que vamos começar a mexer na estrutura....e decidir qual o material que vai ser usado no isolamento, se vai ser a manta, argamassa refratária ou uma mistura igual a essa que vc esta usando.
Devagar está saindo....e vou postando as fotos aqui no fórum.
Abraços;
Alvaro
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Hoje conversei com um representante da Morganite Brasil e recebi uns catalogos deles.
Ta anexo.
Cotei tambem o preço do cadinho A10.
A10 de grafite R$116 + 8% IPI
A10 de carbeto R$142 + 8%
A dúvida é:
Quais as diferenças (vantagens/desvantagens) entre o grafite e o carbeto?
Pelo que ele disse o de carbeto seria mais frágil. É isso mesmo?
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Alebe,
reza a literatura que os de carbeto duram mais e aguentam temperaturas mais altas. O que vc pretende derreter?
Alvaro,
como vc chegou a esse número 190.000BTU? Se vc usar um botijão P13 (convencional de casa), e trabalhar na capacidade máxima de evaporação dele, entendo que não vai chegar a 50 mil BTU/h.
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...como vc chegou a esse número 190.000BTU? Se vc usar um botijão P13 (convencional de casa), e trabalhar na capacidade máxima de evaporação dele, entendo que não vai chegar a 50 mil BTU/h.
Fiquei na dúvida:
O poder calorífico depende do gás, do queimador ou do tamanho do bujão?
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Alvaro,
como vc chegou a esse número 190.000BTU? Se vc usar um botijão P13 (convencional de casa), e trabalhar na capacidade máxima de evaporação dele, entendo que não vai chegar a 50 mil BTU/h.
Ivan;
Um forno para derreter aluminio deve ter entre 450 até 540 BTU por POLEGADA CUBICA.....Um queimador GLP desses que estamos pretendendo montar a 20 PSI delibera até 200.000 BTU. (veja que somente 20 PSI) daí a necessidade de usar o REGULADOR DE GLP. O normal é usar o queimador com pressão entre 15 a 17 PSI. Dê uma olhada no site do Reil onde até tem uma calculadora em formato .xls onde se calcula todos esses dados.
Abração
Alvaro
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...como vc chegou a esse número 190.000BTU? Se vc usar um botijão P13 (convencional de casa), e trabalhar na capacidade máxima de evaporação dele, entendo que não vai chegar a 50 mil BTU/h.
Fiquei na dúvida:
O poder calorífico depende do gás, do queimador ou do tamanho do bujão?
Fábio, estou anexando uma planilha em Excel onde se pode determinar esses parametros (BTU) a partir dos dados do queimador.
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Ivan,
Essa panelinha de ferro é o ideal pro nosso forninho. Vou tentar arranjar uma panela "veia" pra fazer fundição boa!
Abs
Edson S.Garcia
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Gilii,
depende dos 3. Qualquer um pode ser gargalo. Como - perdoe a comparação tosca - o motor do carro, pavimentação da via e trânsito.
Álvaro,
tem coisa bem errada aí.
Numa fundição eficiente, funde-se 1kg de alumínio com 2500 BTU. Supondo a sua com uma eficiência 2x menor, 5mil BTU por quilo. Com 200.000BTU hora, derreteria 40 kg de alumínio por hora.
O botijão tem uma capacidade de vaporização limitada. Para tocar 200 mil BTU/hora, são 4kg/h, precisaria de meia dúzia de botijões P13 em paralelo (ou um P190, de 190kg) :)
No site do Ron Reil, para o queimador de 3/4", o furo é #60 (0.04). Com este valor e 10psi na tabela (não deu tempo de olhar direito ela), dá 66 mil BTU - valor já suspeitamente alto.
Dê uma olhada nos gráficos aqui, mesmo o queimador T-Rex (que segundo o próprio Ron Reil é muito mais forte que o dele) precisa de mais de 20 psi pra passar de 50 mil BTU/h.
http://www.hybridburners.com/BTU-charts.html
De onde é esse valor de energia por unidade volumétrica?
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O que vc pretende derreter?
Seria aluminio mesmo. E eventualmente.
Mas depois de ver sua "panela véia" ;D lembrei de onde posso achar uns "copos" de aço usados com parede de 8mm.
-
Ivan;
Todos esses detalhes foram calculados de acordo com pesquisas feita na net sobre fornos para derreter aluminio. No site do Ron Reil's, que por sinal é bem complicado de navegar, existe algumas dicas e regras para quem deseja montar o tal forninho e essas dicas e regras foram feitas através das experiencias feitas por quem se dedicou a isso. Infelizmente aqui no Brasil existem poucas ou melhor dizendo nenhuma pagina que se trata do assunto, todos os queimadores ou alguns projetos existentes levam em consideração o uso do simples regulador caseiro, onde a pressão da linha é bem baixa e para esse modelo de queimador não vai funcionar, pois trata-se de queimador auto aspirado.(Precisa de uma pressão maior).
Veja que estou dizendo em unidades BTU por AREA e não por peso do material a ser derretido.....aí a coisa já muda de figura.
Dê uma olhada na planilha em excel, lá tem todos os calculos, inclusive a quantidade de gás necessaria bem como a duração em horas do botijão utilizado. Eu já fiz alguns daqueles cálculos comparando com outras informações e os resultados foram os mesmos.
Mas tudo, na minha opinião é somente o INICIO, ou um ponto de partida....Somente após o inicio das experiencias é que REALMENTE vamos saber se a teoria iguala-se a prática.
Mas, é isso aí Ivan....sua opinião é sempre bem vinda, bem como as de outros colegas.
Abraços;
Alvaro
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Alvaro,
não tenho dúvidas que vc está construindo um equipamento excelente, que quando concluído vai funcionar acima de suas expectativas (ainda que possa exigir testes, modificações e ajustes, normal quando vc faz qq coisa diferente do mais convencional). Feito com muito mais cuidado e capricho do que qualquer outro que eu já tenha visto (muito mais que o meu, obviamente :)).
Eu estou aproveitando para aprender mais sobre o assunto, e dando uma de pentelho pra tentar ajudar você a economizar $$, assim além do forninho vc pode bancar outros brinquedos. :)
O fato de uma informação estar em uma planilha em ingrês não quer dizer que seja boa.
- Os dados já inseridos naquela planilha são para um queimador com pelo menos 1,25" - capacidade muito maior do que o de 3/4"
- Tem alguma coisa errada naquele cálculo dela. Pegue um cálculo de placa de orifício, como em
http://www.efunda.com/formulae/fluids/calc_orifice_flowmeter.cfm#calc
vai ver que a vazão máxima do gás num orifício de 1mm (a propósito, com quanto vc fez o furo?) dificilmente passará de 30 pés cúbicos por hora (isso com uma dif. de pressão de 30psi), dando uns 60 mil BTU/h para o GLP.
Isso tudo é bom, pois se conseguir ajustar para succionar ar suficiente, com o gás bem aberto ouso estimar que queimador vai gerar uns 40 mil BTU/hora, ficando no limite do que um botijão comum consegue fornecer (a menos que a temperatura ambiente esteja baixa, reduzindo este limite), e adequado para derreter uma carga do seu cadinho em coisa de meia hora. Mas estou insistindo porque dimensionar o isolamento pra 200mil BTU/h é como colocar um motor de 10cv em uma furadeira de bancada - desperdício puro.
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Ivan;
Obrigado pelo incentivo e pelas suas sujestões ( e de outros participantes também), as quais por sinal eu levo muito em consideração pelos seus conhecimentos e pela prática que vc já possui nesse tipo de equipamento.
A planilha não é somente para um determinado diametro de queimador, ela é genérica para esse tipo em particular de queimador (Auto Aspirado). O que é importante saber são os parametros que estão fora de nosso alcançe, por exemplo saber qual seria o Coeficiente de Descarga do orificio de saída do gás que varia entre 0,65 a 0,7 para um determinado tipo de orificio. Nesse queimador estou começando com 1mm e pretendo utilizar dentro da faixa de 17 a 20 PSI. (Para iniciar os testes). É claro que o queimador fora do forno vai agir de forma diferente quando o mesmo estiver acoplado ao tal forno, porém para se ter uma idéia de qual seria o furo ideal e a pressão correta teria que ter algum ponto de partida baseado em algum tipo de cálculo. Seriam parametros comparativos. Outras pessoas que se basearam nesses calculos tiveram exitos em seus queimadores, porém não foi informado de que se foi preciso fazer algumas modificações no mesmo. Estive alguns dias atraz visitando esse site que vc indicou para fazer alguns calculos sobre o VENTURI...., veja que estamos trabalhando na verdade com um tubo de Venturi (abertura 1:12). Fiz e visitei varios outros sites com calculos desse tipo, acho muito interessante entrar na parte teorica do assunto, e notei que vc tambem gosta muito disso.
A questão do isolamento foi aquela que afirmei anteriormente, pretendo fazer com que a temperatura externa não seja superior a 70C (no maximo). Por outro lado o fator (Peso) é importante para o meu caso em particular. Isso recai em qual isolante usar....Argamassa ou a Manta termica, mas isso vou deixar para depois de fazer os primeiros testes com o queimador, voltaremos nesse assunto depois.
Até lá muito gás ainda vai queimar :)
Abração
Alvaro
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A planilha não é somente para um determinado diametro de queimador, ela é genérica para esse tipo em particular de queimador (Auto Aspirado). O que é importante saber são os parametros que estão fora de nosso alcançe, por exemplo saber qual seria o Coeficiente de Descarga do orificio de saída do gás que varia entre 0,65 a 0,7 para um determinado tipo de orificio.
Álvaro,
só pra desmistificar a coisa.
A planilha é só um cálculo de placa de orifício - que basicamente só tem a ver com o diâmetro das seções, algumas características do fluido e pressões. Este é um assunto bastante batido, faz parte de qq disciplina de mecânica dos fluidos. Tabelas dos coeficientes dos orifícios se encontram em qq lugar, como aqui:
http://www.jegasho.net/rotron%20pages/orifice%20flow%20calculation.htm
Com estes dados básicos e uma fórmula pronta, calcula-se o fluxo através do orifício.
Com o fluxo em mãos, o cara colocou a proporção estequiométrica para GLP, calculando o volume de ar (isso independe de tipo de queimador, soprado ou não), e os outros dados (BTU etc).
Claro que é louvável o cara ter disponibilizado este trabalho e é um excelente ponto de partida, mas ela parece dar valores meio altos (uns 50%). É uma planilha teórica, em que alguém colocou a fórmula de um livro ali; e não um trabalho experimental.
Além disso, na questão do gás:
Um botijão de gás contém gás liquefeito e uma pequena parcela (em massa) na forma gasosa. À medida que o gás vai sendo consumido, uma quantidade correspondente de líquido precisa vaporizar. Só que neste processo, ele absorve calor, resfriando o botijão - e diminuindo a taxa de vaporização. Assim, existe uma taxa máxima de "fornecimento de gás" para cada tipo de botijão e temperatura ambiente. O P13 (convencional caseiro) fornece 0,6kg de gás por hora a 20 graus C. Multiplicando pelo poder calorífico, isso dá pouco mais de 30 mil BTU - independeno o tipo, forma ou cor do queimador. Como nossas temperaturas ambientes são frequentemente mais altas e o uso não precisa ser contínuo (coisa de meia hora), dá pra esperar extrair um pouco mais. Mas não muito.
Ou seja, querer pensar acima de 50 mil BTU exige que vc trabalhe com baterias de botijões ou botijões maiores (o P45, por exemplo, vaporiza 1kg por hora, atendendo um pouco mais do que os 50 mil BTU).
Mesmo que faça questão da temperatura externa máxima de 60 ou 70 graus, trabalhe com 40 mil BTU pra estimar o isolamento que vc vai estar bem próximo (com uma folguinha)...
-
Ivan,
Se eu fizer um cadinho com um tubo galvanizado, teria algum problema para fundir alumínio?
Grato
Edson S.Garcia
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Não tem problema não, mas é bom "queimar" ele pra evaporar todo o Zinco. Deixe aquecer bem até ficar amarelo, e fique longe. Aí ele fica "desgalvanizado" :).
Ou então (recomendo os 2) passe antes de usar a peça na lixa ou escova pra remover a maior parte do zinco.
O "vapor de zinco" é uma fumaça branca altamente irritante. A medicina diz que é inócua no longo prazo, mas no curto dá dor de cabeça e ardência no olho.
-
Ivan,
Grato pelas dicas.
Edson S.Garcia
-
Ivan;
A planilha foi o que eu tinha dito antes, seria somente um passo para iniciar algo que eu nunca tinha tentado fazer antes. Ou seja é somente um ponto de partida, ou uma referencia. Só mesmo na pratica é que vou saber como irá se comportar todos esses parametros.
No site do Ron Reil's existe uma dica para quem quer construir um forno e essa dica de construção *diz* que esse forno para poder derreter o aluminio precisa em média cerca de 450 BTUs por Polegada Cubica. Como no meu caso o forno vai ter em media 8x7 Pol ou pouco menos, vou precisar de cerca de 190 mil BTUs. Veja que essa quantidade de BTUs se refere ao local onde vai ficar o cadinho.
Tudo isso são valores teóricos, baseados em experiencias feitas anteriormente, so vou poder comprovar isso depois de montar o conjunto todo (queimador e o forno).
Uma duvida que tenho é a seguinte: Esses 450 BTUs/Pol Cub. a que o Ron Reils se refere talves seja para aqueles fornos em que vc consegue derreter o aluminio em curto espaço de tempo, no meu caso que vou somente derreter 3kg, talvez esse valor esteja acima do que vou precisar. O ideal seria fazer um calculo baseado no MATERIAL que vai ser derretido e não da AREA onde ele vai ser derretido, o que vc acha ? Seria preferivel derreter o material em 20 minutos gastando bem menos o gás, do que derreter em 10 minutos com um gasto muito maior. Esse é o X da questão que somente a pratica irá mostrar. Na faixa de operação entre 15 a 17 PSI ainda não sei qual seria a duração de um P-13, vc tem ideia ??? Acho que tambem vai depender do diametro do furo certo? Esse furo vai ser (esta sendo) de 1mm.
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Alvaro,
se eu vi no mesmo lugar, o que ele fala é:
You will need at least 450 BTUs per cubic inch of forge chamber volume if your forge is going to be able to forge-weld
Ou seja, está falando de uma forja e de seu uso para soldar aço. São coisas bem diferentes, por vários motivos:
- Pra fazer isso, tem que aquecer até amarelo brilhante ou mais (temperaturas da ordem de 1000 graus C ou superiores);
- Tem que fazer isso com certa agilidade, pois o sujeito vai querer colocar as barras, aquecer, soldar no malho, dobrar, aquecer de novo etc. - são operações repetitivas, se não for rápida o sujeito vai passar o dia todo pra brincar de Hattori Hanzo;
- O desenho da forja é diferente, normalmente (internamente) um cilindro delgado; dando uma razão material/volume mais alta do que em uma fornalha pra fundir.
Pra calcular a vazão, use uma dessas calculadoras de placa de orifício. Por exemplo, naquela que passei. É bem simples, despreza viscosidade, temperatura e outras coisas, e dá um resultado alto para o caso em questão, mas ainda assim mais baixo do que a planilha.
http://www.efunda.com/formulae/fluids/calc_orifice_flowmeter.cfm#calc
em Di coloque o diametro interno do tubo de cobre; em Do o diametro do furo (0.1cm - cuidado com as unidades), no deltaP 15psi, na densidade 1.8kg/m3, no coeficiente de fluxo 0.6 (pois é só um furo na parede do tubo, certo?).
O volumetric flowrate vai dar algo em torno de 0.39 pé cúbico/minuto = 24 pé cúbico/hora
Como cada pé cúbico de GLP dá uns 2400BTU, isso vai dar coisa de 55mil BTU/hora.
No outro campo do resultado, está a vazão mássica em kg/s. Multiplique por 3600 e vc vai ter 1,2kg/h. Como o P13 tem 13kg, dá umas 10 horas de uso.
Mas insisto que o problema não é duração, e sim capacidade de vaporização. Mesmo com este queimador, operar ele no máximo (se conseguir puxar ar para isso) já vai dar problemas na geração de gás com um P13.
Todos os números acima nada têm a ver com o tipo de queimador. Somente com características do gás, do orifício e pressões envolvidas. O queimador entra daí pra frente, em como fornecer o ar necessário à mistura, a quais velocidades e características de escoamento e o escambau; esta é a parte complicada (que só a experimentação vai responder).
E sempre vale olhar por outro ângulo:
a minha usa um botijão P13. Logo, não produz mais do que 40 mil BTU/hora. E tem dimensões semelhantes à sua. E derrete 5kg de alumínio em meia hora. Ou seja, 40 mil BTU/hora são suficientes para derreter seus 3kg em tempo curto. :)
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Ivan;
Exatamente isso...., foi baseado nesse cálculo é que cheguei nos 190 mil BTUs aprox., mas foi o que eu disse, talvéz essa quantia seja muito superior à aquela que vou precisar. Na verdade eu só fiz esse cálculo usando a planilha em excel para se ter uma idéia se esse queimador que estou fazendo alcançaria esse valor tão alto ou iria precisar de 2 queimadores, lembra que chegamos a comentar isso antes ?. Por outro lado Ivan, o queimador vai funcionar como um tubo de venturi, isso também vai dar resultados diferentes daqueles que estamos calculando. Eu tinha que ter um parametro inicial para poder começar a pensar em quais problemas eu iria enfrentar, ou seja, se for entrar em uma mata desconhecida, saiba quais os perigos vc pode enfrentar.
Hoje achei a mangueira especial para GLP, comprei um pedaço de 2mts para começar a montar o queimador, infelizmente na minha casa só temos o gás natural com a linha abaixo de 1 PSI, nem dá para pensar em usar. Vou esperar o outro amigo trazer um botijão de GLP para fazer funcionar a *coisa*, ainda estou procurando um pedaço de chapa de inox para fazer o bocal do queimador, sem ele não funciona, ou melhor dizendo, não *segura* a chama, se não achar vou usar outro material para pelo menos poder verificar o funcionamento.
Vou colocando na medida do possivel os resultados obtidos e fotos.
Abração
Alvaro
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Depois de ler tanto assunto técnico sem entender muita coisa (acho que muita gente tb. não entendeu e nem é necessário entender mesmo), venho postar mais uma "idéia" para meu próximo forno.
Meu primeiro forno está muito bom, mas aprendi algumas coisas que só acontecem quando se está usando.
O forninho se comporta muito bem, mas para esquentar e acender o óleo, faz uma fumaceira e fogaréu muito forte, e em São Paulo, há muito problema com vizinhos.
Então resolvi refazer meu forninho utilizando gás para esquentar e óleo para fundir o alumínio. Tenho um maçarico velho que vou aproveitar.
Pensava em retirar todo material refratário do balde do meu forninho e refazer tomando o cuidado de deixá-lo mais redondo no centro. Então, passando em um ferro velho procurando um tubo de 5,1/2" para meu cadinho (não tinha nenhum), mas vi em um canto um tamborzinho que seria ótimo para um forninho.
Comprei imediatamente, Também, pagando só R$ 5,00 qualquer um comprava. Esse tambor tem duas saliências no corpo ideal para resolver o maior problema do meu forninho que é a fuligem e até pequenos pedaços de carvão incandescente que saem da fresta entre a tampa e o forninho.
Conforme o desenho abaixo, cortarei o tambor de forma que uma das saliências fique na tampa e encaixe no forno, tapando-o e evitando sair materiais incandescente pelo lado do forno.
Abaixo estão fotos do tambor e desenho do forno.
Acho que em uma semana termino
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Depois de ler tanto assunto técnico sem entender muita coisa (acho que muita gente tb. não entendeu e nem é necessário entender mesmo)
Edson,
não desmereça a discussão acima.
Após árduo exame da teoria concluímos que deve ser possível fundir alumínio em um forninho alimentado por um botijão caseiro. :)
Em breve: "O sexo dos anjos e o escoamento turbulento em queimadores auto-aspirados". :)
E tbm: "Tonalismo vs. modalismo nos caminhões de gás: comparações entre Für Elise e a musiquinha alien da Ultragaz, e seus efeitos sobre os nervos e o poder calorífico do GLP". :)
Sobre a fuligem, não dava pra prender uma aba externa de chapa ao redor da tampa do forninho antigo? (uma "saia")
O que vc está usando para fazer os moldes?
A propósito, alguém daqui que funde usa alguma coisa pra remover gases e escorificar? Dá alguma diferença ou é frescura? Se presta, onde encontrar?
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Ivan,
Não sei se em aluminio ou zinco há a necessidade de remoção de gases como no aço, mas com certeza nestes materiais há formação de escória e deve ser removida sim...
Do pouco que me recordo, durante a fusão de aluminio ocorre um tanto de escória porque normalmente não usamos ambiente isento de oxigênio, então boa parte dessa escória é devido à oxidação, e deve ser removida ou minimizada através de aditivos para ajudar na flotação (*borax se me lembro, mas posso estar enganado).
Não sei o zinco, mas com certeza ele oxidará também.
Com relação ao conteúdo técnico, peço que continuem suas pesquisas e de preferência com uma boa dose de teoria e embasamento técnico sim.
Penso que é dessa forma que se formam excelentes técnicos e trabalhos de qualidade.
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Depois de ler tanto assunto técnico sem entender muita coisa (acho que muita gente tb. não entendeu e nem é necessário entender mesmo)
Edson,
não desmereça a discussão acima.
Após árduo exame da teoria concluímos que deve ser possível fundir alumínio em um forninho alimentado por um botijão caseiro. :)
Rsrsrs....aliás achei isso espetacular. :) e quem vai gostar disso é o fornecedor do gás.
Ainda não fiz os testes, pois como disse, não tenho aqui o GLP, somente o Gás Natural; Como a pessoa que esta fazendo esses experimentos comigo só pode vir nos finais de semana vou ter que aguardar mais alguns dias, até lá preciso arrumar um pedaço de chapa para fazer a saída do queimador.
Outra alternativa para baixar o consumo do gás, seria fazer como a que vc fez Ivan, usar um soprador (ventoinha). Mas antes disso precisamos verificar o funcionamento desse modelo de queimador (auto aspirado), quem sabe modificando a abertura da saída do gás poderemos ter algum bom resultado, aumentado a abertura de entrada do ar também é uma possibilidade que vai ser feita. Os próximos capitulos estão por vir, aguardem. :)
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Gilii,
eu uso só uma escumadeira pra tirar a "nata" que fica em cima. Dá pra ver aqui atrás do molde na foto. Minha dúvida é se ficam impurezas abaixo da superfície (apesar de todo o conteudo fora essa nata aparentar ser homogêneo e brilhante).
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Ivan,
Sei que há um produto que se coloca na fusão para ajudar na separação das impurezas, mas não me lembro mais o que é - estou com a impressão de ser borax, mas não confirmo...
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não desmereça a discussão acima.
Continue nivelando por cima que nós corremos atrás ;) ;D 8)
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Lembro que eu usava borax para fundir prata, isso quando eu fiz um curso de joalheria.
Quem tem essa informação em particular é o amigo Rudy, pois, visitei uma empresa com ele, e ele adquiriu vários sais para essa finalidade e outras (limpeza, vicosidade, oxidação, etc.).
Mas já ha algum tempo ele não posta nada por aqui, mas tem um tópico criado por ele que dá todas essas dicas.
Alguns usam até sal de cozinha para aglutinar essa escória, mas não é o recomendado, existem sais próprios para essa finalidade.
Vou ver se encontro algo em meus "alfarrábios" e posto se achar.
Grande abraço.
Rubens
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Acabei de ser presenteado com esta caçarola.
Só espero que sirva. ???
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Depois de ler tanto assunto técnico sem entender muita coisa (acho que muita gente tb. não entendeu e nem é necessário entender mesmo)
Edson,
não desmereça a discussão acima.
Após árduo exame da teoria concluímos que deve ser possível fundir alumínio em um forninho alimentado por um botijão caseiro. :)
De jeito nenhum eu desmereci sua discução sobre tais teorias, só afirmei e continuo afirmando que não entendi nada dessa discução. Alias, digo para alguns outros, que aparentemente entenderam tudo, que também entrem nessa discução de altíssimo nível ao invés de deixarem só você e o Álvaro opinarem e quando aparece alguém honesto afirmando não entender nada aí sim se manifestam por eu não entender nada. Que culpa tenho eu de minha ignorância no assunto?.
Minhas críticas equiparam-se ao do aluno que não entende a matéria e o professor não tenta explicar melhor para que ele entenda. Gostaria muito de entender essas teorias, e entenderia se a explicação fosse mais do, com a devida escusas, “meu nível”.
Como você bem sabe, respeito sua opinião, e até já, anteriormente, solicitei sua ajuda.
Sobre a fuligem, não dava pra prender uma aba externa de chapa ao redor da tampa do forninho antigo? (uma "saia")
O que vc está usando para fazer os moldes?
Com relação à fuligem sim o mais fácil seria a sua sugestão, porém, como durante a construção do forninho tive que experimentar tubos de vários diâmetros, o furo no tambor para o “maçarico” ficou muito grande. Como encontrei esse tambor já com a aba no corpo por insignificante valor, achei melhor comprá-lo e fazer outro.
Como, agora, sei que fazer um forninho para fundir alumínio não é um bicho de sete cabeças, parece que tem somente três, preferi fazer outro um pouco melhor que o primeiro.
Ivan, não me julgue mal, eu respeito muito as pessoas que postam no fórum para ajudar os outros, e você, o Álvaro , o marcomartim, o Rubens que postaram nesse tópico sempre vieram para somar, dando, com suas experiências grandes explicações, tanto é que só consegui fazer meu forninho graças a vocês.
Sempre grato e continuem nos apoiando sempre.
Edson S.Garcia
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Nobre Alebe....
Se a "caçarola" não servir para fundir alumínio, com certeza o feijão feito nela deverá ficar uma delícia.
Mas pode ficar tranquilo que vai funcionar direitinho.
Grande abraço.
Rubens
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Edson,
estava só brincando, justamente porque o papo tava indo pro blablablá mesmo! :)
Alebe,
esse cadinho - digo, panelinha - vai servir muito bem!
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É Rubens, se não servir eu faço uma feijoada nela. hehe
Valeu tambem Ivan. 8)
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Ivan, não me julgue mal, eu respeito muito as pessoas que postam no fórum para ajudar os outros, e você, o Álvaro , o marcomartim, o Rubens que postaram nesse tópico sempre vieram para somar, dando, com suas experiências grandes explicações, tanto é que só consegui fazer meu forninho graças a vocês.
Sempre grato e continuem nos apoiando sempre.
Edson S.Garcia
Edson;
Eu é que na verdade tenho que agradecer a todos as pessoas que opinaram aqui neste tópico, inclusive eu tenho muita consideração e apreço por vc, afinal vc já está com o seu forninho funcionando, enquanto eu ainda só estou na teoria devida a falta de alguns materiais. Eu gosto muito de me aprofundar no assunto e tento dentro das minhas possibilidades fazer pesquisas na internet, nunca fiz um curso especializado nessas areas, no entanto sempre procuro conhecer mais. Toda e qualquer opinião é e sempre será bem vinda, mesmo não sendo de conteúdo técnico.
Abraços
Alvaro
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Olá Edson;
Parabéns por vc estar com seu forninho pronto e funcionando; teorias vc pode encontrar aos montes no google, tem para todos os gostos e capacidades, é muito importante dominar os conceitos, tb é muito importante a experimentação, ela alarga e cria conceitos.
Abraços...
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Aos amigos,
Agradeço a consideração e passiência para comigo.
Edson S.Garcia
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Consegui um tonel pequeno que acho que servirá para meu forninho. Alt 450mm x ø 380mm
Tambem ja arrumei um cano de 50mm de diâmetro.
Vou fazer uma redução na extremidade para 25mm.
Como ele é galvanizado queria saber se não tem problema. Como só a ponta dele vai ficar dentro do forno...
Gostaria que opinassem tambem sobre as proporções do que pretendo.
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Nobre Alebe......
Se é que posso opinar, pelo desenho que passou, vejo apenas 2 detalhes que poderiam ser repensados.
Primeiro a espessura do fundo e da tampa, imagino que 100 mm seja demais, os fornos que ví, não eram tão grossos assim, quem sabe se fizer da mesma espesura que as paredes.
Em segundo, o vão livre entre o cadinho e a parede, também imagino que possa ser reduzido para uns 30 mm ao invés de 50 mm, isso porque, quanto menor o espaço, maior a temperatura e menor o tempo para o aquecimento do ambinete.
É assim que pretendo construir o meu, com paredes, fundo e tampa de 30 mm, até mesmo porque será mais fácil e leve para se transportar.
Do mais, espero que consiga realizar seu intento.
Grande abraço.
Rubens
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Gostaria que opinassem tambem sobre as proporções do que pretendo.
Alebe;
Na minha opinião as dimenções estão boas, mas concordo com o amigo Rubens quanto a folga entre o cadinho e o vão interno, no seu projeto tem 50 mm de vão, acredito que 30mm seja suficiente. Porém com 50mm fica mais fácil a retirada do cadinho dependendo da ferramenta que vc vai utilizar para essa finalidade (tenaz). Por outro lado quanto maior o vão maior aquecimento vc vai precisar para fundir o aluminio. A propósito, que tipo de queimador vc pretende utilizar?.
Abração;
Alvaro
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Gostaria que opinassem tambem sobre as proporções do que pretendo.
Alebe;
Esqueci de um outro detalhe.....Se possível faça um furo na parte inferior do forninho, pode ser de 1". Esse furo serve para dar vazão no material fundido caso haja quebra do cadinho.
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Alebe,
essas dimensões vão funcionar sim, e se fizer como o Rubens sugeriu tbm funciona. A vantagem de deixar uma folguinha maior é que vc pode depois usar um cadinho maior. Folga muito pequena é que é ruim, prejudica a saída da chama (a chama deve entrar na tangente e subir numa espiral).
Verifique se a altura interna permite que a alça da caçarola fique para cima e a tampa feche.
Tente fazer uma tampa que permita abertura e fechamento fácil, na minha coloquei 2 olhais na massa. Jogar uns pedaços de ferro (ou fazer um "entelado" de arame) tbm ajuda, para que não fique um bloco tão frágil.
Quanto ao bocal do queimador galvanizado não tem problema, ao contrário do cadinho, aquela peça mal fica rubra.
Repetindo o Rubens, como vai fazer o queimador?
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Rubens,
Vou repensar então as espessuras, achei até que iriam dizer pra aumentar.
Mas como não tem como diminuir o diâmetro do tonel, se eu afinar muito o vão iria consequentemente aumentar.
Tentei achar um tonel de acordo com o "cadinho" que tenho em mãos.
E se ele não der certo (cadinho/caçarola), usando um cadinho tamanho A10 o vão ficaria em 30mm.
Alvaro,
Para retirar eu vou construir uma tenaz gancho, aproveitando as orelhas que tem no cadinho que consegui.
Vou tirar aquela alça dele.
Ela é muito flexivel e parece bem fraca para entrar num forno, não tou confiando.
http://www.guiacnc.com.br/forum/index.php/topic,2463.msg82196.html#msg82196
Tambem vou soldar um elo perto do fundo da caçarola para poder virar o conteúdo no molde.
Essa do furo no fundo eu tinha muitas dúvidas, vi alguns projetos com e outros sem.
Vou acrescentar ele no projeto.
Ivan,
É bem por aí a intenção em usar esse tamanho de vão.
Se minha panelinha véia não funfar ou até derreter la dentro, posso usar um A10 sem precisar construir outro.
Vou montar de jeito que seja possível ao virar um eixo a tampa desloque para o lado.
Pensei sim em soldar um ferros na tampa para fortificar.
Vai ser como o projeto que o marcomartim postou, a óleo.
Usarei um motor com ventoinha que tenho sem uso.
Outra pergunta: quanto gasta de óleo em 1/2 hora de forno acesso aí no seu?
Não tenho nem idéia para projetar o tamanho do comparttimento para ele.
Agradeço muito as dicas dos 3 amigos. Brigaduu
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Tambem ja arrumei um cano de 50mm de diâmetro.
Vou fazer uma redução na extremidade para 25mm.
Como ele é galvanizado queria saber se não tem problema. Como só a ponta dele vai ficar dentro do forno...
Alebe, no meu forninho comecei com tubo de 2,1/2" e cheguei exatamente nessa medida que você pretende, isto é, 25 mm. na redução e foi quando funcionou bem na queima do óleo.
Quando cimentar o forninho, coloque um anel de ferro no furo para queimador preso ao forno com diâmetro um pouco maior de 50 mm protejendo o cimento.
O Ivan está certo porque quando o queimador acender, sai de baixo que la vem fogo.
Edson S.Garcia
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no meu forninho comecei com tubo de 2,1/2" e cheguei exatamente nessa medida que você pretende, isto é, 25 mm
Olá Edson,
E eu descaradamente estou usando essa experiencia de vcs que ja montaram para fazer o meu. ;D
Usei essas medidas usando como referência seu relato.
Quando cimentar o forninho, coloque um anel de ferro no furo para queimador preso ao forno com diâmetro um pouco maior de 50 mm protejendo o cimento.
De qual espessura? Qual a intenção disso?
Outra dúvida. Que tipo de borboleta ou registro vc usaram para regular/fechar a vazão do óleo?
Estou com dificuldades para encontrar algo para isso.
Só acho uns modelos enormes usados em hidraulica.
A ventoinha vou usar essa que seria pro ciclone: A 1a e 2a fotos
http://www.guiacnc.com.br/index.php/topic,1755.msg42476.html#msg42476
O controle do ar será com esse dimmer:
(Editado para corrigir link)
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Quando cimentar o forninho, coloque um anel de ferro no furo para queimador preso ao forno com diâmetro um pouco maior de 50 mm protejendo o cimento.
De qual espessura? Qual a intenção disso?
Não é necessário muito espesso, pode ser um pedaço de cano galvanizado apenas para servir de "BATENTE" para o furo, pois esse cimento refratário não é duro como o cimento comum e ira se esfarelar se não tiver uma proteção.
Outra dúvida. Que tipo de borboleta ou registro vc usaram para regular/fechar a vazão do óleo?
Estou com dificuldades para encontrar algo para isso.
Só acho uns modelos enormes usados em hidraulica.
Em primeiro usei uma válvula dessas de filtro de AR más era muito dura para fechar ou abrir e o controle da vazão era dificil. Depois substitui por um usada em gás de cosinha ( mas não essas modernas que não valem nada) que está funcionando muito bem. o importante é não ter vazamento e prender a válvula em um lugar para poder manipular só com uma mão. (esses exemplos são para voce ver que não é necessário sofisticar muito).
Escrevendo o parágrafo acima lembrei que na Rua do Seminário descendo do lado direito (essa Rua é continuação da Rua Santa Efigênia que sai no Vale do Anhangabau) Tem uma loja com mais de 50 anos que vende material para fogão. Compre uma válvula dessas de Gás de Rua que ainda parecem boas e robustas.
A ventoinha vou usar essa que seria pro ciclone: A 1a e 2a fotos
Acho que está de bom tamanho
O controle do ar será com esse dimmer:
Agora "invejei" é você quem vai dizer como é esse dimmer. Onde comprou, etc e tal...
Edson S.Garcia.
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apenas para servir de "BATENTE" para o furo
Perfeito. Já tinha a intenção de soldar o cano no furo, mas vou fortificar com um anel.
Compre uma válvula dessas de Gás de Rua que ainda parecem boas e robustas.
Beleza
Agora "invejei" é você quem vai dizer como é esse dimmer. Onde comprou, etc e tal...
Eu mesmo construí a uns anos atras.
É um projeto bem simples com triac para 12A fácil de encontrar na net.
Acho até que ainda tenho o diagrama em algum cdr que gravei.
Obrigado pelas dicas Edson.
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Agora "invejei" é você quem vai dizer como é esse dimmer. Onde comprou, etc e tal...
Eu mesmo construí a uns anos atras.
É um projeto bem simples com triac para 12A fácil de encontrar na net.
Acho até que ainda tenho o diagrama em algum cdr que gravei.
Isso me interessou, realmente, o maior problema que estou tendo é justamente no controle do AR, se você mandar esse esquema do Dimmer agradeço muito. Estou próximo da Santa Efigênia comprar as peças não é problema.
Edson S.Garcia
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Agora "invejei" é você quem vai dizer como é esse dimmer. Onde comprou, etc e tal...
Eu mesmo construí a uns anos atras.
É um projeto bem simples com triac para 12A fácil de encontrar na net.
Acho até que ainda tenho o diagrama em algum cdr que gravei.
Isso me interessou, realmente, o maior problema que estou tendo é justamente no controle do AR, se você mandar esse esquema do Dimmer agradeço muito. Estou próximo da Santa Efigênia comprar as peças não é problema.
Edson S.Garcia
Edson;
Esses dimmers, geralmente vc já encontra pronto em casas que vendem materiais elétricos, caso vc queira aumentar a capacidade de controle de corrente basta vc só trocar o Triac (e as vezes o dissipador). A vantagem é que já vem com as tomadas de saída, a caixinha etc....e não custa caro. Talvés vale a pena comprar pronto, faça uma pesquisa aí na Sta Ifigênia. Uma vez eu adquiri uma para controle de velocidade de furadeira manual.
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Alvaro,
Grato pala informação.
vou dar um pulo na Santa... e ver o que acho por lá.
O problema é que o motor da minha ventuinha é nais forte que esses de ferramentas e como sou zero a esquerda em eletrônica, não sei qual e para qual componentes trocar.
Achei dois esqueminhas para fazer Dimmer para motores no link abaixo. Deem uma olhada para ver se servem e qual.
http://www.feiradeciencias.com.br/sala15/15_41.asp
http://www.feiradeciencias.com.br/sala03/03_09.asp
Grato
Edson S.Garcia
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Edson;
A primeira vista ambos "poderiam" funcionar, tudo depende da potencia do seu motor. Há casos que somente um inversor poderia controlar esse motor que vc esta usando. Provavelmente na Sta Ifigenia vc encontre dois modelos, um é para vc colocar no lugar dos interruptores de ligar/desligar as lampadas para controlar o brilho das mesmas (lampadas incandescentes) e um outro modelo para uso (genérico), que vem em uma caixinha com tomada externa. Geralmente na embalagem vem marcado a POTENCIA maxima em uma *carga resistiva*(lampada incandescente, resistencia de aquecimento, entre outros) que o mesmo pode controlar, já um motor seria uma *carga reativa". No meu caso eu usava um desses dimmers para controlar a velocidade de uma furadeira Bosh linha hobby, não me lembro qual era a potencia desse dimmer. Quando for pesquisar informe ao vendedor onde ele será utilizado, geralmente ele vai lhe dizer se o mesmo vai ou não servir.
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Edson,
como é seu motor?
Se for um de indução de gaiola, convencional, não vai servir.
Serve se for um universal (daqueles com escovas, como de furadeira, liquidificador etc) ou outros tipos menos comuns.
Não esqueça que vc pode tbm manter a vazão constante e descartar parte do fluxo, fazendo uma derivação com um T e um registro na tubulação do ar.
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Não esqueça que vc pode tbm manter a vazão constante e descartar parte do fluxo, fazendo uma derivação com um T e um registro na tubulação do ar.
Edson;
Essa dica do Ivan eu acho mais correta, pelo menos vc deixa o motor trabalhar no regime ao qual foi projetado.
Ivan;
Naquele queimador q vc montou usando o maçarico e o soprador, aonde vc conseguiu aquela ventoinha ? Andei procurando por essa tal ventoinha e todas que achei são superdimensionadas para essa finalidade, o marcomartin comentou que poderia ser usada uma ventoinha do fusca....mas nesse caso eu teria que fazer adaptações etc seria bom para um forno com maiores dimensões que esse que estou fazendo. Existe algo que possa ser adaptado sem exagerar nas adaptações etc ???. Estou pensando que se usar um queimador com o soprador (ventoinha) o consumo do gás iria diminuir bastante, estou certo ???
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Ivan e Alvaro, vou tentar primeiro com um "T" e depois, se necessário, com Dimmer.
Grato
Edson S.Garcia
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http://homepage.ntlworld.com/v.ford/centfan.htm
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Estou pensando que se usar um queimador com o soprador (ventoinha) o consumo do gás iria diminuir bastante, estou certo ???
Alvaro,
não é bem que vai diminuir o consumo, mas que vc pode ter a queima adequada com qualquer quantidade de gás. O auto-aspirado, se conseguir ajustar, vai estar regulado para uma faixa estreita de fluxo de gás (pois creio que a relação quantidade de gás injetado vs. ar aspirado seja nem um pouco linear). Então vc provavelmente vai ter dificuldade em manter uma queima adequada com vazões menores ou maiores do que o ponto de ajuste.
Com o ar insuflado e ajustável, vc tem liberdade total para ajustar tanto o gás quanto o ar - permitindo regular a chama para uma queima estável (e mais oxidante ou mais redutora, se desejar) em qualquer quantidade de gás.
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Ivan;
Não vejo a hora de começar os testes....já está tudo pronto a minha parte, só esta faltando o outro amigo trazer o botijão de gás para começarmos a experiencia. Infelizmente um botijão P13 (só a cota) esta custando aqui cerca de 75,00 fora o abastecimento que no final passa dos 100,00.....Ele ficou de trazer no final de semana mas houve um imprevisto e teve que adiar.
O problema do auto aspirado, acredito eu, ainda não fiz o teste, seria a pressão que o mesmo teria que trabalhar, cerca de 15 a 17 PSI, pelo menos foi os dados que todos os que fizeram esse tipo de queimador verificaram. Com essa pressão e com um diametro de 1mm o consumo seria alto, veja naquela planilha.
Acredito eu que com o sistema de soprador, essa pressão poderia ser bem menor uma vez que com a quantidade de ar vinda do tal soprador "empurraria" melhor o gás para o final do tubo mantendo uma chama regulavel.
Mas isso só vou mesmo poder comprovar assim que chegar o p13 por aqui.
Uma outra alternativa para esse forninho seria o uso com resistencia eletrica, mas essa vai ser a última saída caso não consiga bons resultados com os queimadores a gás.
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http://homepage.ntlworld.com/v.ford/centfan.htm
Fábio;
É exatamente isso que preciso para fazer alguns testes aqui.....vou passar o desenho para o nosso amigo e estudar a possibilidade de montar um desses. Será que aqueles motores de limpador de para-brisas serviria nesse caso juntamente com a ventoinha do fusca?
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Alvaro,
Não tenho certeza se aqueles motores de limpador teriam velocidade suficiente para acionar a ventoinha.
Na verdade nunca tentei desmontar um motor daqueles e retirar a parte da redução para ver o que sobra em termos de velocidade e torque - é questão de tentar...
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Fábio,
Vc me ajudou bastante passando aquele link....nem podia imaginar que seria relativamente fácil montar um *soprador" com um aspecto profissional igual à aquele. Achei uma foto da ventoinha que poderia ser feita em chapas de aço (fica mais facil para soldar). Preciso ver como é a ventoinha usada nos motores eletricos WEG por exemplo, talves venha a servir tambem, esse da foto é totalmente feita em aluminio, a vantagem seria o peso....mas a dificuldade em soldar estaria fora do meu alcance.
O motor de limpador de para brisas é fácil encontrar em ferro velho e ainda em bom estado, por isso eu já pensei logo neles.
Com certeza deve existir outros tipos, inclusive se for alimentado com CA (110 ou 220) seria mais prático.
O motor do limpador me parece que tem bom torque pois alguns amigos meu usam esse motor como ( ROTOR ) para antenas direcionais de radioamador acoplado a engrenagem do volante do fusca....
Eita fusca...mesmo depois de sair de linha continua sendo procurado :)
Obrigado
Alvaro
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Alvaro,
Esta ventoinha de motor elétrico deve servir, apesar de ter um desenho não muito adequado à um soprador...
Poderia dar uma olhada no site do Bill Pentz - aquele do ciclone, pois ele dá uma idéia de construir uma ventoinha com pás rebitadas (rebites de aço)...
Note que a ponta das pás é curvada, como se fossem asas e isso ajuda em muito - de repente poderia tentar adaptar esta hélice da WEG para a função...
http://www.billpentz.com/woodworking/cyclone/Blower.cfm
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Fábio;
Na medida que a idéia vai afundando vão aparecendo novas alternativas....por isso é que eu gosto muito de pesquisar antes de colocar a mão na massa. Estive pensando e percebi que aquela ventoinha irá ficar totalmente isolada, sendo assim até mesmo com chapas de MDF creio que seja melhor do que usar uma chapa de aço para fazer isso...o peso seria bastante reduzido. Realmente eu notei que existe um angulo naquelas chapas e aquele angulo é muito importante no rendimento do conjunto. O bloco (caixa) do conjunto sim poderia ser feito em chapas de aço para dar mais rigidez mas a ventoinha que vai ficar isolada poderia ser um material menos pesado, o MDF por exemplo ou até mesmo acrilico, esses materiais são fáceis de encontrar aqui na minha região.
Vou ver o projeto do Bill....mais uma vez obrigado pelas dicas.
Alvaro
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Alvaro,
eu já acho que gastar tempo fazendo um soprador é desperdício - a menos que estivesse fazendo um soprador para um fim muito específico ou estivesse em uma ilha deserta.
Em qualquer sucata por aqui, acha-se sopradores. Algumas possibilidades:
- Sopradores de "gaiola", que vejo aos montes em sucatas (como da foto anexa)
- Sopradores dedicados, como o meu
- Aspirador de pó invertido
- Secador de cabelo
- Ventoinha axial (como as de computador, só que grandinhas) "canalizadas"
- Compressor, se disponível
Se meter a fazer uma ventoinha já é um outro "projetinho", com todas as suas peculiaridades.
Mas a propósito, seu queimador não está pronto? Não é melhor primeiro testar ele pra ver o que vc acha? Se ele propocionar uma chama estável mesmo que com uma vazão maior não é problema algum para derreter alumínio.
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Ivan;
Vc tem razão sim....
Mas na verdade estou vendo essa possibilidade caso o queimador não se comporte de maneira adequada, ou o consumo de gás seja muito alto.
É claro que vou até fazer o teste usando um secador de cabelos para saber se o consumo irá alterar fazendo com que eu possa trabalhar a uma pressão de 5 PSI somente e aumentando o furo de 1 para 1,5mm. Toda essa pressão (5PSI) será injetada nesse orificio....já com 15 a 17 PSI o consumo vai ser muito alto. Posso estar errado mas creio que vai melhorar.
O queimador já está pronto, como disse antes, porém só estou esperando o meu amigo trazer o botijão de gás para fazer esses testes, caso contrario vou ter que desembolsar cerca 100,00 para comprar a cota e o gas....aqui na minha casa so temos o GN, mesmo assim com baixa pressão.
Toda essa dúvida Ivan, é porque eu nunca fiz esses testes antes, o unico conhecimento que tenho disso são aqueles lampiões a gás e o famoso bico de bunsem usados nos laboratórios de ciencias....fora isso nunca mexi com nada relacionado. Só estou querendo achar uma saída caso o queimador (auto aspirado) não dê bons resultados.
Tanto o regulador quanto ao soprador será bastante útil para mim pois irei usá-los em outras montagens, uma pequena forja a carvão é um exemplo. O regulador vou usar no oxi-corte depois de fazer as experiencias com o queimador. Essa semana eu fui até o antiga oficina do meu avô que era ferreiro procurar uma ventoinha que ele usava na forja (antigamente era na base do fole) mas é muito grande e pesada sem contar com aquele baita motor acoplado a mesma.
Até mais.....
Alvaro
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Ivan;
Neste final de semana completamos uma pequena etapa da construção do forno, trata-se da base propriamente dita, foi feita em chapa de aço 3mm com 33cm de largura por 27 de altura, fora a tampa que possui 10 cm de altura. Ainda não foram feitos os furos de entrada do queimador pois esse ainda não foi testado, esse final de semana foi bem corrido e não tivemos tempo suficiente para testar o bichinho....estamos tendo certa dificuldade em acertar aquela parte "afunilada" da saida do queimador (flare), procurei ver se achava uma redução de 1 x 3/4 excentrica mas esta dificil encontrar aqui na região, só existem aquelas luva de conecção simples.
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Alvaro,
O Seu passo a passo terá muitos seguidores!!
Obrigado,
Calos
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O Seu passo a passo terá muitos seguidores!!
Obrigado,
Carlos;
Não precisa agradecer não....tudo isso para mim está sendo uma grande escola de aprendizado, há cerca de um mes atrás eu nem sequer sabia usar uma maquina de solda e com a ajuda do pessoal aqui do fórum hoje já estamos conseguindo fazer alguma coisa :)
Pretendo na medida do possivel ir colocando fotos de TODA etapa da construção e dos testes que vai ser feito.
Obrigado.
Alvaro
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Alvaro,
quanto ao bocal cônico, você não tem um torno?
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Alvaro,
quanto ao bocal cônico, você não tem um torno?
Ivan;
Sim....tenho e já até pensei em usinar um bocal como aquele que fiz para o motor B200 do foquete experimental (Richard Nakka). Por mais incrível que pareça na sexta feira passada fui procurar um tarugo de aço 1020 nas oficinas que tem aqui em Itu e em nenhum lugar achei o dito cujo, nem mesmo no ferro velho. O ideal seria usar o aço 304 ou 304L ou melhor ainda o 316 ou 316L que possui alta resistencia a corrosão até 1600C esses eu nunca usei aqui no torno. Ontem eu tive uma idéia de esquentar o tubo até ao rubro e ir *alargando* uma das extremidades até chegar na abertura desejada, seria bom se tivesse um bigorna pequena e usasse aquela ponta (afunilada) da mesma, o amigo que esta fazendo essa *jornada* comigo levou um pedaço do tubo e vai tentar fazer esse processo usando o maçarico para esquentar a peça, estou aguardando o resultado.
Veja que esse bocal (flare) só vai ser usado para "afinar" o queimador e fazer alguns testes porque na realidade quando o mesmo estiver "dentro" no forno essa peça não será utilizada (não é necessário)...No queimador T-Rex eles usam um bocal de inox todo usinado que custa US$ 22,00 esse sim seria o bicho.
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Estou terminando meu forno, se funcionar eu posto algumas fotos e os resultados... ;D
Uma última dúvida é sobre o apoio do cadinho:
Encontrei alguns discos de ferro de ø100mm até 200mm X 20mm como na img. É possível usa-lo?
Ele precisaria ser preso à massa?
Ou é melhor usar dois pedaços de placa refratária com uma separação?
Ou mais fácil ainda: Não usar nada?
Boa Páscoa a todos.
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Encontrei alguns discos de ferro de ø100mm até 200mm X 20mm como na img. É possível usa-lo?
Boa Páscoa a todos.
Alebe;
Na minha opinião, eu usaria algo refratário como suporte do cadinho. Essa peça de ferro irá de certa forma "roubar" um pouco o aquecimento do forno. Na minha eu vou usar dois pequenos blocos que serão feitos com a própria argamassa refratária. Mas se o seu queimador tem "potencia" suficiente nada impede que vc use a tal peça.
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Obrigado Alvaro. Vou usar as placas mesmo.
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Eu usava 1 tijolo refratário como base. Além de não dissipar o calor, como no caso do disco de ferro, ele já tinha a altura certa para a chama do massarico começar a espiral no fundo do cadinho.
Abraço.
Jorge
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Amigos piromaniacos! ;D
Aí estão as fotos do meu forninho pronto pra queimar alumínio.
Não acendi ainda pois um amigo mecânico ficou de me arrumar uns litros de óleo, e só vai fazer isso hoje no fim do expediente.
COmo a lata era muito fraca pra segurar a solda do cano de entrada, acabei criando essa conexão com parafusos para deixar bem firme.
Chumbei por dentro no concreto uma placa de 4mm com os parafusos soldados.
Já estou construindo uma base com rodas pois a coisa pesa...
E tentarei filmar o forno funcionando.
Como gosto de dizer, fiquem à vontade para descer o c.a.c.e.t.e! hehehe
http://www.mediafire.com/imageview.php?quickkey=jdz3xtyh1fn&thumb=5
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Se posso sugerir, faça um apoio para a ventoinha, pois com o cano de entrada de ar naquele comprimento, fica fácil quebrar por vibração ou por descuido...
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Como gosto de dizer, fiquem à vontade para descer o c.a.c.e.t.e! hehehe
http://www.mediafire.com/imageview.php?quickkey=jdz3xtyh1fn&thumb=5
Vamos descer o "bicho" se você não fizer o vídeo dele derretendo o aluminio.
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...faça um apoio para a ventoinha, pois com o cano de entrada de ar naquele comprimento
Farei isso Fábio.
Apesar de que já tentei move-lo na mão e não consegui.
Ele tem 500mm de comp.
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Vamos descer o "bicho" se você não fizer o vídeo dele derretendo o aluminio.
Hehe, eu prometi acender... derreter aluminio já são outros 500! ;D
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Vamos descer o "bicho" se você não fizer o vídeo dele derretendo o aluminio.
Hehe, eu prometi acender... derreter aluminio já são outros 500! ;D
Alebe;
Parabéns pela montagem, na minha opinião ficou muito boa, mas tambem concordo com o Fábio em relação a um apoio da ventoinha. Ficará bem mais rigida a estrutura. Depois que vc fazer a queima com o óleo voce poderá tambem fazer uma *derivação* no cano e adaptar um queimador a gás. Não seria um queimador auto aspirado uma vez que vc já tem ar suficiente para circular dentro do forno formando um vortice. Bastaria um simples tubo de cobre de 1/4 com um furo de 1mm fechado em uma extremidade e a entrada do gás em outra. Voce faria o aquecimento inicial com o gás de depois vc usaria o oleo.
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Olá Alebe;
Parabéns pela confecção do seu forno, no formato que esta é possível usar gás ou óleo como combustível, em alguns casos até carvão.
Certamente fundirá alumínio facilmente com ele.
No caninho de entrada do combustível será necessário um registro (preferencialmente de gaveta ou esfera para óleo e agulha para gás).
A distancias entre o forno e tomada de combustível otimizada (varia de acordo com cada montagem) proporciona uma melhor eficiência.
Cuidado com o fogareu ehim, eh eh eh...
Abraços...
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Tá até esnobando, com a tampa giratória... Tá chic. Parabéns.
Jorge
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Vamos descer o "bicho" se você não fizer o vídeo dele derretendo o aluminio.
Hehe, eu prometi acender... derreter aluminio já são outros 500! ;D
Ué, se num fez ele pra derreter aluminio, 500º é a temperatura necessária para derreter o Aluminio?
Parabens, ficou muito 10!!!
Vou fazer meu projeto clone do seu.
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...e adaptar um queimador a gás.
Alvaro, ja tava pretendendo esse upgrade sim
Vamos ver como ficara depois.
...é possível usar... até carvão.
Marco, essa eu nem tinha pensado. Mas pode ser uma boa. 8)
No caninho de entrada do combustível será necessário um registro
Acabei esquecendo de instala-lo ao tirar as fotos. Mas já ta na mão.
Cuidado com o fogareu ehim, eh eh eh...
Ne si preucupe. ;)
Tá até esnobando, com a tampa giratória...
Jorge, gostei muito como ficou, e o resultado de movimentação dela.
Acho que vai facilitar muito no uso do forno.
Pessoal, obrigado pelos elogios e críticas
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500º é a temperatura necessária para derreter o Aluminio?
Acho que é um pouco mais - em torno de 660° Celcius
O forno deve ter capacidade de alcancar mais temperatura,, pois há perdas durantes os processos de verter o material fundido ao se retirar o cadinho do forno.
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.....Acho que vai facilitar muito no uso do forno...
Pode estar certo que sim. Qdo eu tinha o forno e era hora de "fundir", tirar a tampa era o bicho. Pesada, quente e sem jeito. Certa vez eu não havia preparado o lugar para ela ficar, então a coloquei no piso de cimento (na casa de minha mãe). Foi um tiro só (fortíssimo) e estourou o cimento.
Abraço.
Jorge
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O alumínio após a fusão entra num estado pastoso e ainda preserva sua tonalidade metálica, facimente ele solidifica ao contado com superfícies mais frias; para encher moldes o ideal é atingir 800 graus quando ele esta bem liqüefeito e a cor fica rubro.
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Alebe.
Você esqueceu o detalhe do caninho (Batente) no futo de entrada do maçarico.
É um conselho que será útil já no primeiro fósforo acendido. a entrada do queimador esta exelente seria uma pena quebrar(esfarelar o cimento) por falta de apoio.
Se você vai usar óleo queimado de motor, como é a instalação dentro do tubo (maçarico). Você podia fazer um desenho?
Quanto a construção do forninho, esta exelente. Tomara que funcione na primeira.
Use um pouco de carvão para esquentar o forno e depois abra o registro do óleo lentamente e boas fundidas pra você.
Edson S.Garcia
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Tá muito chique !
O que é a massa ? Há algum reforço, armação ?
Que tipo de injetor tá usando ?
A coisa não tem que curar por algum tempo ?
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Você esqueceu o detalhe do caninho (Batente) no futo de entrada do maçarico.
...seria uma pena quebrar(esfarelar o cimento) por falta de apoio.
Não esqueci não Edson.
Chumbado por dentro do barril, tem uma chapa de 4mm com pedaços de barra de aço enfiada no concreto.
Se você vai usar óleo queimado de motor, como é a instalação dentro do tubo (maçarico).
A entrada de oleo será por aquele caninho no meio do tubo principal.
Valeu pelas dicas.
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O que é a massa ? Há algum reforço, armação ?
Obrigado Jorge.
É Concreto refratário.
Tem 3 armações (aros) de aço 3/8 no barril soldados na barra, e 1 mais fortificado na tampa. Para aguentar bem no eixo móvel.
Que tipo de injetor tá usando ?
Gravidade... ::)
A coisa não tem que curar por algum tempo ?
A bula do concreto diz que pode completar a cura acendendo o forno/fornalha após 24h.
O que vi é que o cimento, que usei para alguns retoques, é muito mais demorado.
Mesmo paredes finas.
E o concreto fica muito forte, mesmo nas beiradas, já o cimento é muito fraco e quebradiço.
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Parabéns, tá muito legal.
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Graaande Nicolai,
Ótimo serviço e ótimas fotos, mostrando a construção; agora queremos ver o fogo comendo ;D
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Parabéns pelo forno Alebe. ficou ótimo.poderia detalhar o diametro do cano e o diametro da redução na entrada do forno?
Será que um secador desses profissional, funcionaria no lugar dessa ventoinha?
abraço
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Acho que vale a pena comentar algo sobre a tampa, que ficou muito boa, aliás.
Há algumas eras geológicas vi uma coisa bem interessante, um pivô com gonzos cortados em ângulo, de modo que a tampa veda bem quando fechada e abre afastando-se do corpo, sem arrastar.
A imagem abaixo tenta ilustrar a coisa, fechada e após rotação de 180 graus.
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Obrigado Ivan. Yuri e Vladimir.
Vladimir, os tubos tem 50mm e 25mm.
Pelo que eu vi nos projetos que encontrei na net, os secadores são bastante usados.
Parece que teve muita esposa e mãe que não achou nada engraçado o uso deles. ;D
Interessante essa idéia Jorge.
Quando estava planejando o que fazer, não cheguei a pensar nisso.
Pretendia fazer um pouco diferente, mas acabei tomando esse caminho no meio da implementação.
Vamos ver como ficará a vedação ao acender o forno.
Mas posso adiantar que ao usar concreto e uma tabua com formica como forma para o fundo da tampa, ficou uma pelicula muito lisa na base dela, que ao fechar não é possivel ver nenhum vão entre ela e a base.
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Achei o site que me deu a idéia da tampa: http://home.iprimus.com.au/cmckeown/new_furnace.htm
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Se você vai usar óleo queimado de motor, como é a instalação dentro do tubo (maçarico).
A entrada de oleo será por aquele caninho no meio do tubo principal.
Valeu pelas dicas.
E a outra ponta do caninho, que distância da boca de saida do tubo êle termina?
E qual o diâmetro do furo de saida?
Edson
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Alebe;
Não sei o que diz na *bula* do concreto refratário que vc está usando, mas na maioria dos casos é necessário antes de vc começar a usar o forno fazer uma pré cura do mesmo. Isso vai evitar rachaduras logo no inicio. Seria correto, na minha opinião, ascender o forno e procurar não aquecer em demasia, deixar resfriar por completo, repetir umas duas ou tres vezes esse procedimento antes de aplicar toda *potencia* no mesmo. Se vc tiver carvão mineral, não o carvão de churrasco (vegetal) seria excelente para esse trabalho. Se conseguir o carvão mineral (cock) quebre ele em pedaços e encha o espaço interno, coloque uma estopa embebida com querosene embaixo do monte de carvão e deixe queimar usando somente a ventoinha....como se fosse uma FORJA....(aliás vc pode usar como forja mesmo e até fazer tempera de aço nesse forno). Eu fiz isso ha muitos anos atrás quando eu ia na oficina do meu avô que era ferreiro (hoje em dia nem mais existe essa profissão). Com o carvão mineral a cura do forno da-se logo no primeiro uso.
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Edson,
Ele vai só até o encontro com o tubo principal. Era o tamanho que tinha por aqui.
Mas é possível a troca dele sem precisar mudar a porca chumbada. E já tou providenciando isso.
Ficará de forma que chegue até a boca do concreto.
A redução da ponta ainda vou testar. Alguma opinião? O caninho tem 3/8.
Valeu
Alvaro,
Tá instruindo exatamente do jeito que vc disse. ;)
Acender algumas vezes sem aquecer demais.
Já tenho o carvão mineral aqui e farei isso.
Obrigado
-
Edson,
Ele vai só até o encontro com o tubo principal. Era o tamanho que tinha por aqui.
Mas é possível a troca dele sem precisar mudar a porca chumbada. E já tou providenciando isso.
Ficará de forma que chegue até a boca do concreto.
A redução da ponta ainda vou testar. Alguma opinião? O caninho tem 3/8.
Valeu
A única opinião é que esse forninho vai derreter muito alumínio...
Estou para perguntar há um bom tempo: Onde você comprou o concreto refratário? Sei que a Bentomar tem, mas é muito longe daqui (Zona Norte).
Vc. pode informar onde comprou?
Grato e boa sorte.
Edson
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Foi aqui.
http://www.refratil.com.br/main.php?exec=swpage.php&id=9
Mas acho que está mais longe de vc que a Bentomar.
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Eu iria usar um tubinho de 3/8 de cobre, mas será que a ponta dele aguenta a proximidade com a câmara do forno? Ou é melhor por um de aço, ou mesmo aço carbono?
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Eu iria usar um tubinho de 3/8 de cobre, mas será que a ponta dele aguenta a proximidade com a câmara do forno? Ou é melhor por um de aço, ou mesmo aço carbono?
O ponto de fusão do cobre é 1084.62 °C, a temperatura naquele local fica muito abaixo ...
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Foi aqui.
http://www.refratil.com.br/main.php?exec=swpage.php&id=9
Mas acho que está mais longe de vc que a Bentomar.
Grato Alebe, não fica mais longe não, esta empresa fica no Bairro da Água Rasa. a Bentomar fica na Vila Nova York, bem na zona Leste (fundão).
É mais caro que a Bentomar (42,50 Bento x 60,00 Refratil) , mas, sendo mais perto facilita...
Quanto ao tubo, onde ele estiver localizado, a temperatura não será muito elevada, assim sendo, não se preocupe.
Grato
Edson
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O ponto de fusão do cobre é 1084.62 °C
É, achei que estaria muito perto da temp. que o forno trabalharia.
Boa. então esse já ta na mão.
Brigado
Édson,
Achei que a Bentomar é que ficava na ZN. Nem pesquisei.
É aqui pertinho.
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Édson,
Achei que a Bentomar é que ficava na ZN. Nem pesquisei.
É aqui pertinho.
Dê uma olhada nesse site da Bentomar e veja o endereço é uma travessa da Rua Rio das Pedras.
http://www.bentomar.com.br/bentomar/bentomar.html
Grato
Edson
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É, depois que falou deu uma pesquisada. To do lado deles.
Vou até entrar em contato com eles para saber da areia pros moldes.
Vc por acaso comprou ela?
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É, depois que falou deu uma pesquisada. To do lado deles.
Vou até entrar em contato com eles para saber da areia pros moldes.
Vc por acaso comprou ela?
Comprei Cimento Refratário e Bentonita para misturar na areia.
Estive procurando Lama Cerâmica para fazer fundição por cera perdida, mas não encontrei ainda. Se alguem do Site souber onde encontrar, favor informar.
Vc. tem o preço da areia?
Grato
Edson.
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Ainda não falei com eles. Eu posto os preços assim que souber.
Numa rápida pesquisa parece que não é fácil achar a lama.
Vc já tentou em alguma fundição?
Talvez eles possam te passar algum fornecedor ou quem sabe até vender um pouco.
Hoje eu terminei a base.
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Oi, Alebe.
Não sei se tô falando besteira, mas acho q vc deveria afastar o forno da base com uns 3 ou 4 tijolos refratários na borda, porque o calor pode danificar (empenar) a chapa, mesmo com aqueles rasgos que ela tem.
Abraço.
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Valeu Jorge.
Melhor prevenir do que remediar! :D
Apesar de ter soldado umas chapas de aço de 5mm por baixo vou seguir sua dica sim.
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Ainda não falei com eles. Eu posto os preços assim que souber.
Numa rápida pesquisa parece que não é fácil achar a lama.
Vc já tentou em alguma fundição?
Talvez eles possam te passar algum fornecedor ou quem sabe até vender um pouco.
Hoje eu terminei a base.
Achar fundição por esse método está dificil tambem, se voce souber avise.
A cada detalhe que você acrescenta ele fica cada vez melhor. ( Acho que a idéia do afastamento é muito boa, só não acho que deva ser tantos tijolos assim)
Olhando a foto (1ª foto) do seu forno deu-me uma idéia meio maluca.
Usar o braço do carrinho para abaixar e levantar a tempa do forninho.
Vejam o desenhos abaixo e comentem se é loucura ou se funcionaria...
Esperando os preços da areia.
Grato
Edson
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Grande Alebe.....
Parabens pelo forno, o meu acabei de concretar, mas deu uma abaulada na forma e não consegui deixar 100% cilindrico, mas acho que vai resolver.
Soldei o meu em um carrinho quase igual ao seu, soldei direto, sem nenhum tijolo como anteparo, acho que vai dar certo.
Agora falta mesmo a tampa, que vou ver se concreto ela amanha ou depois, e em seguida posto algumas fotos.
E também o queimador.
Quanto á argila (areia), eu ganhei um pouco de um colega do fórum mesmo (Rudy), mas ele conseguiu em São Carlos.
Não sei quanto custa, nem mesmo se é encontrado aqui em SP, acredito que sim, pois, aqui, procurando se acha de tudo.
Grande abraço.
Rubens
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Alebe,
Já se passaram mais de 5 dias e não vimos sair fumaça desse seu forninho.
Como é, vai tocar fogo ou esperar um balão cair em cima dele...? RSRSRS.
Estou aguardando o preço da areia. Se você quizer um pouco de Bentonita para misturar na areia passe por aqui.
Aguardando
Edson S.Garcia
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Oi Edson,
Espero botar ele pra funcionar esta semana.
Estive fazendo uns ajustes nos conectores do óleo, e passando conversor de ferrugem e por fim um zarcão, pois tinha muitos pontos de ferrugem que dariam dor de cabeça mais pra frente.
Assim que puder eu tiro fotos e filmo o bicho funfando.
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Ao Pessoal dos Forninhos.
Estou fazendo outro forninho mais reforçado e com melhor acabamento que o primeiro.
Gostaria da opinião dos amigos sobre o diâmetro interno do forno:
Estou pretendendo fazer com 280 mm. de diâmetro interno e 350 mm. de altura interna.
O cadinho de ferro (Tubo com disco soldado como fundo) terá 140 mm. de diâmetro x 250 mm. altura.
Essas medidas estariam bem dimencionadas?
Grato
Edson S.Garcia.
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Edson,
O preço da areia shell molding tá em $25 a saca de 50Kg.
A vendedora me passou uma granulação MAR 5 para alumínio.
Até pedi que mandasse algum folheto sobre essas especificações mas ela disse não ter.
A Bentonita sai $15 saca de 25Kg.
Estou querendo deixar o forno com uma entrada coringa (em Y) para o óleo e o gas, para não ter que mexer dependendo do uso, porisso estou demorando para liga-lo.
Amanhã irei numa loja de conexões de gas para resolver isto.
Acrescentei umas img de como ficou o forno e de uma caçarola um pouco maior que ganhei.
http://www.mediafire.com/imageview.php?quickkey=jmidwmn2dzz&thumb=5
http://www.mediafire.com/imageview.php?quickkey=k1mznndijwx&thumb=5
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Alebe,
cuidado que areia shell é resinada, não dá liga com bentonita.
Ela é usada (pura) pra fazer moldes que são "assados" com o contramolde dentro, a resina derrete e os grão se unem, formando um molde rígido.
Por ignorância, comprei um saco de areia shell e tive maus resultados nas primeiras derretidas, até perceber o equívoco e trocar por areia de construção.
Quanto mais fina, melhor a reprodução de detalhes e o acabamento superficial.
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Areia (uma receita de merda).
Areia de fundição pode ser a mesma areia fina de construção peneirada acrescida de um aglutinante (geralmente químico), um excelente aglutinante em muitos casos superior aos quimicos é "bosta de vaca". Tb pode-se adicionar um pouquinho de saibro)
Pra usar necessita ser ligeiramente humidificada (sem excesso) o ponto é quando apertando na mão forma um terrão sem esfarelar.
A areia pode ser reaproveitada várias vz; a qt de estrume na mistura varia de acordo com as características da areia ou do estrume.
Esse agutinante orgânico além de excelente não é tóxico e muito menos contaminante do que os aglutinantes químicos (geram furanos, dioxinas, Benzoantraceno, Benzopireno, etc...) altamente cancerígenos.
http://www.cimm.com.br/portal/publicacao/arquivo/56/PDFOnline.pdf
http://libdigi.unicamp.br/document/?down=vtls000376714
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Valeu a dica Ivan.
Usarei areia mesmo.
Pretendo fazer algumas peças no processo de cera perdida com isopor.
Alguém conhece algum produto no BR para envolver o molde?
Já li sobre uma tinta para Drywall, mas não sei se funfa.
Marco,
A dica é ótima!
Se por acaso o cara faz merda, já tá fazendo certo... ;D
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Olá Alebe;
Recentemente assisti no Discovery (trabalho Sujo - Dirty Jobs; Episode Bell Maker) sobe um fabricante de sinos de bronze (EUA) que utiliza estrume e enaltece as qualidades do produto.
http://www.tv.com/Dirty+Jobs/Bell+Maker/episode/938579/recap.html
Abraços...
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Alebe,
Como a Bentomar está ai perto de você, verifique preço de Areia BASE a mais fina.
Não compre areia Shell que é estritamente para indústria. Esse tipo de areia não é pro nosso "bico". rsrsrsrs
Essa areia Base deve ser muito barata e misturada com bentonita poderá fazer os moldes para fundir.
Quanto ao processo de fundição com isopor, você poderá envolver o modelo em isopor com uma camada de gesso usado pelos protéticos comprado em lojas de suprimentos para dentistas. Há várias por São Paulo.
É só misturar o gesso na água e escolher a densidade desejada (a primeira demão o gesso deve ser bem fluido, depois engrossar um pouco a mistura e dar mais uns dois banhos. Deixar secar até o outro dia e enterrar esse molde em um recipiente com areia comum bem fina e seca. Não esquecer as saidas de AR antes de aplicar o gesso.
Hoje à tarde eu fiz uma experiência com um modelo de cera e cobri de gesso protético. Amanhã posto o resultado.
Vi as fotos de seu forninho e está de primeira. Parabéns pelo belo trabalho. Ainda estou esperando pegar fogo...
Quanto ao meu post anterior, não precisam responder, pois já estou adiantado na contrução do meu segundo forninha e as medidas ficaram aquelas mesmas.
Grato
Edson S.Garcia
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Mais sobre fundição/moldes...
http://www.rrisso.unifei.edu.br/EME54/Fundicao.doc
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Como prometido, taí o video do forninho funcionando.
Demorei muito para conseguir engrenar a chama, como já tinham postado, ele precisa estar bem quente.
E como não tinha carvão aqui, o jeito foi tacar uns pedaços de pau mesmo (só na estopa não rolou) para pelo menos esquentar o bicho até o óleo queimar ao entrar na câmara.
Mas houve uma mudança de objetivo de minha parte ao acende-lo.
Sinto que partirei para o uso definitivo com gas, pois com óleo é muita, mas muita fumaça!!!
Fiquei parecendo o Al Jolson. ;D
O que gostei foi que não teve vazamento da chama entre a forno e a tampa.
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Olá Alebe;
Bem vindo ao clube do forunGuiaFurnacnc.
Construi meu primeiro forninho à óleo queimado quando tina 16 anos, na época fundia lanças para gradil com coquilha e tb fazia uma churrasqueira de Al modelada em 3 pçs; devido á fumaça, a seção de fundição era realizada todas as sexta-feira após o por do sol (isso qd não ventava muito).
Abraços...
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Alebe, com gás não tem fumaça nenhuma.
Só especulando, pois nunca mexi com óleo: você já tentou aumentar o ar e/ou diminuir o óleo?
Essa labareda saindo pelo furo dá impressão de mistura rica demais, produzindo mais fumaça. Ou com óleo é assim mesmo?
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Marco,
Obrigado pelas boas vindas. ;D Mas tenho muito que aprender ainda.
Resolvi fazer de noite pois tinha lido seu relato. ;)
Ivan,
Sim, não tenho uma regulagem muito precisa na borboleta, ou sai demais ou de menos.
Vou tentar resolver isso.
Tambem pode ser que deixei o cadinho dentro, pois ele tinha sido pintado com conversor de ferrugem e acho que essa tinta estava descolando.
Mas que sai muita fumaça, sai mesmo. :P
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Alebe,
o insuflador não tem regulagem independente?
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Tenho um registro para a entrada de óleo (que não regula muito bem) e um controle tipo dimmer para a ventoinha.
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AL JOLSON...hahahahaha ha
parabens pelo resultado. Muda pro gás.
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Oi, Alebe.
Sai muita fumaça normalmente é quando está ligando e aquecendo. Depois, vai diminuindo o óleo e quase não se vê mais fumaça. Mas, se a gás atingir uma temp. de aprox 1000°C, acho q até eu vou fazer um.
Abraço.
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Tenho um registro para a entrada de óleo (que não regula muito bem) e um controle tipo dimmer para a ventoinha.
Alebe,
Antes de desistir, tente reduzir o diâmetro da saida do óleo, um pouco só. Vendo nas fotos parece que o caninho de cobre está um pouco grosso. Pode amassar a ponta um pouco.
Quanto a parecer o Al Jonson, para disfarsar a fumassa é só disfarçar e cantar algumas músicas.
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O Post anterior foi enviado acidentalmente, considere somente esse...
Antes de desistir, tente reduzir o diâmetro da saída do óleo, um pouco só. Vendo nas fotos parece que o caninho de cobre está um pouco grosso. Pode amassar a ponta um pouco.
Quanto a parecer o Al Jonson, para disfarçar a fumaça é só e cantar algumas músicas.
O problema da fumaça eu também tive, e percebi que aumentando o AR a fumaça diminuía. Parece que a fumaça aumenta em função das coisas que se joga no forninho para aquecer como carvão misturado com óleo, panos, madeiras, etc. Se você tentar aquecer com gás e depois acionar a queima de óleo, vai esfumaçar menos. É só minha opinião.
Parabéns pelo belo forninho. Agora só falta derreter o alumínio.
Edson S.Garcia
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Vou tentar isso, Edson. Valeu
Agora, cantar...
Se juntar o fedor, a fumaceira e mais alguém cantando do jeito que eu canto, aí é que os vizinhos vão achar que é macumba. hehe
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Vou tentar isso, Edson. Valeu
Agora, cantar...
Se juntar o fedor, a fumaceira e mais alguém cantando do jeito que eu canto, aí é que os vizinhos vão achar que é macumba. hehe
Essa é muito boa HAHAHAHAHA...
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Fiz um molde por cera perdida utilizando gesso de protético.
Como nunca havia feito solicitei ajuda de uma sobrinha minha que é protética. Ela explicou como é feito o processo e deume um saquinho de gesso para eu experimentar.
Para dizer a verdade, achei muito facil e prático esse processo.
Para peças muito pequena, até 3 cm cúbico podemos fazer um molde de silicone da peça em madeira ou outro material qualquer, ou a própria peça se tivermos uma pronta
Se a peça for muito grande, podemos modelar a própria cera, fazendo detalhes da peça separadamente e ir colando (montando) a peça inteira com a própria cera derretida em uma latinha.
Apos concluir o molde com os tubos de vazamento e fuga de ar, damos um banho de gesso bem mole na cera, deixar secar e dar outros banhos com gesso mais grosso até sentis que a camada está bem grossa.
Deixe secar por um dia. cortar um pedacinho da parte da abertura do tubo de entrada do metal e colocar em um forno caseiro o molde de cabeça para baixo para a cera escorres para fora do molde quando estiver liquida (Fundida).
Quando a cera sair, o molde de gesso já pode ser colocado em um recipiente totalmente coberto de areia seca e já pode ser usado para a fundição do metal.
abaixo fotos da minha experiência a primeira com a cera dentro e a segunda quebrei o gesso para se ver dentro o molde com os detalhes.
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Senhores,
Estive lendo este fórum e achei bastante interessante todas as idéias trocadas.
Fiz um forninho a carvão a uns 15 dias atrás, bem simples para um teste e funcionou muito bem, o construí em poucas horas, não se compara nada com as fotos postadas aqui, mais para meu teste foi suficiente.
Não vou ter fotos para postar agora, pois o forninho está em meu rancho onde vou somente aos fins de semana, mais vou tentar descrever rapidamente como fiz.
Passei na C&C e comprei 10 tijolos refratários, 5 placas refratárias e um saco de argamassa refratária, em uma casa de baldes e outras coisa plásticas comprei uma bacia, igual as de lavar roupa, com a boca grande e baixa uns 70 cm de diâmetro por uns 25 cm de altura, até aqui gastei uns R$ 50,00.
Chegando no meu rancho fiz o seguinte, cortei a lateral da bacia com uma serra copo e coloquei oito tijolos refratários de pé (um deles com uma abertura para passar um tubo) com uns 100mm afastados da bacia e passei um pouco de argamassa entre eles, coloquei 2 tijolos no fundo e completei com uns pedaços de tijolos velhos que eu tinha e joguei a argamassa por cima, encaixei um tubo de ferro até o interior do forninho, preparei uma massa com cimento comum e joguei neste espaço de 100mm entre as costas do tijolo refratário e a bacia de plástico, até aqui devo ter demorado umas 2 horas no máximo.
Deixei secar um dia e taquei fogo, utilizei carvão comum de churrasco e um secador de cabelo, como cadinho utilizei uma lata de nescal :). Para minha surpresa o alumínio derreteu em torno de 20 minutos e a bacia de plástico não derreteu, as únicas parte queimadas da bacia foi a labareda que saia da tampa mal vedada e quando afastava a tampa e apoiava na borda da mesma.
Fiz uns 5 ciclos e tudo ocorreu perfeitamente, o que não foi muito legal foi a lata de nescal, que pelo resfriamento rápido e a parede fina ela rompeu, mais ai utilizei uma de farinha Láctea. :) :) :), tenho que arrumar um tubo com uma espessura boa e acredito que não vou precisar dar mais dinheiro para a Nestlé.
Só estou postando para mostrar que realmente o negócio e bem simples e não é um bicho de 7 cabeças. Vou tentar seguir algum projeto feito aqui no post, todos estão de parabéns.
[]´s
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Bom...
Vi que vocês estão procurando lama para fazer molde por cera perdida, o meu teste no forninho da bacia era exatamente para isso, pesquisando eu comprei areia já misturada com betonita, silicone para fazer os moldes, cera e GESSO REFRATÁRIO.
Esqueci o nome do dono da empresa mais é uma pessoa muito bacana e simples, me mandou os matérias por um aluno, muito prestativo.
http://www.piromaquinas.com/
Areia Verde R$ 17,50 20KG – Cera R$ 28,00 1KG – Borracha silicone R$ 26 1 KG – Gesso Refratário R$ 20,00 4KG – Concha média R$ 20,00.
Se alguém se São Paulo estiver afim, eu preciso comprar mais alguns itens e podemos combinar de alguém ir buscar e rachar os custos.
[]´s
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Olá Alebe,
Estou contactando você para perguntar sobre seu forno de fundição.
Eu fiz um outro forninho bem melhor que o primeiro, só que está havendo o mesmo problema do primeiro, isto é, a parede fica completamente raxada e soltando pedaços.
No primeiro utilizei ARGAMASSA REFRATÁRIA com tijolo refratário e no segundo, comprei na Bentomar CIMENTO REFRATÁRIO.
O forno anterior, cheguei a tocar fogo, mas no segundo. o cimento ainda está úmido e já está todo rachado como se fosse mozaico.
O seu, eu sei que usou CONCRETO REFRATÁRIO, também ocorreu o mesmo?
Tambem quero te dizer que aproveitando sua idéia de maçarico à GÁS para esquentar (dar a partida), também fiz desse jeiro, não sei se vai funcionar, mas já está pronto. Primeiro quero resolver esse problema do revestimento.
Favor ajudar-me a resolver esse problema
Grato
Edson S.Garcia (mulapreta)
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Edson,
Usei o concreto e ta parecendo um paralelepípedo de tão duro. Sem nenhuma rachadura.
E secou rápido, em 24 horas.
Ja com o cimento, que foi só para as falhas, tem partes esfarelando e tambem levou uns 10 dias para secar completamente.
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Pessoal, pretendo fazer um forninho a gás e estive procurando um queimador em minha cidade e achei esse lança chamas da foto, será que dá conta de um forno para 4 kilos?
Abraço a todos
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Achei na net o queimador nro. 6 da JackWal, ao qual o Ivan se referiu, esse só por encomenda...
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Pessoal, pretendo fazer um forninho a gás e estive procurando um queimador em minha cidade e achei esse lança chamas da foto, será que dá conta de um forno para 4 kilos?
Abraço a todos
John, se você observar bem, esses queimadores não possuem nada de especial.
A única parte importante é o BICO, o qual possuem vários diâmetros (ex. 0,8 mm., 1,0 mm., 1,2 mm.)
A capacidade da chama é em função desse diâmetro. Por conseguinte, se você comprar qualquer maçarico, de boa qualidade é claro, se a chama não satisfazer suas espectativas é só aumentar ou diminuir esse diâmetro. ( A rosca normalmente é padrão)
O meu é semelhante ao primeiro modelo só que não possue esse "gatilho" que acho até prejudicial ao projeto do forninho (vc. não pode ficar apertando esse gatilho até o alumínio derreter 30 minutos). Troquei a vareta por uma reta (poderia cortar a vareta original, mas perderia o maçarico para outras funções) e adptei a um tubo para introduzir no forninho. Veja a foto e desenho.
Abs.
Edson S.Garcia
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bom dia a todos,
Gostaria de fazer um forno também, já até procurei o preço do concreto refratario e outros materiais, mas a minha a duvida e a geração de ar, pois tenho o ventilador, ou grador de ar que é usado para sistemas de ar condicionado para edificios,ele tem +- 30x30cm dai tera de reduzir para aprox. 50mm para finalmente fazer os finalmentes para a fornalha, será que dá certo??? ou a ressistencia oferecidos pelas reduçoes não deixaria fluir o ar?
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Na verdade creio que as reduções aumentam a força do ar.
Só procure não faze-las abruptas, e sim em forma cônicas.
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Após longa ausência, eis-me aqui novamente para informar o resultado da minhas peripécias:
Usei o concreto e ta parecendo um paralelepípedo de tão duro. Sem nenhuma rachadura.
E secou rápido, em 24 horas.
Ja com o cimento, que foi só para as falhas, tem partes esfarelando e tambem levou uns 10 dias para secar completamente.
Alebe, sua informação está corretissima, comprei Concreto Refratário na Bentomar, paguei bem barato. Como você informou, em 24 horas já podia acender o forno e o Concreto estava duro que nem rocha, sem nenhuma rachadura.
Vendo seu forninha e lendo algumas postagens, decidi fazer um maçarico com dupla função: Óleo Queimado e Gás GLP.
Hoje acendo o forninho utilizando somente gás e o bichinho queimou extraordinariamente bem, ainda não coloquei nenhum material para derreter, mas pela labareda, queio que derreterá rapidinho.
Aceitando sugestão do Ivan, Coloquei um T na entrada de Ar do maçarico com uma borboleta para dosar o Ar. E com essa providência tenho certeza que todos devem fazer o mesmo, pois, se utilizar todo o Ar o fogo chega a apagar, Tenho que ir adicionando Ar gradativamente até atingir a quantidade adequada sem apagar o fogo.
Ao marcomartim meus agradecimentos por dar as primeiras orientações e, principalmente, ter-me insentivado sempre.
Sem a ajuda dos amigos não poderia concluir meu projeto.
Abaixo as Fotos do meu "Cospe-Fogo".
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Olá Edson;
Parabéns, ficou muito bom.
Agora só falta as peças fundidas, eh eh eh
Abraços...
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Ficou ótimo Edson. Parabens 8)
O concreto tem tambem a facilidade de moldar nas peças, com cimento tem de ser na pá e nunca fica bom.
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. . . com dupla função: Óleo Queimado e Gás GLP.
É flex! . . . hehehe . . .
Parabéns!
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O concreto tem tambem a facilidade de moldar nas peças, com cimento tem de ser na pá e nunca fica bom.
Alebe,
Tive que aprender com meus erros, primeiro usei Massa Refratária, dessas que se usam em churrasqueiras, depois de seca fica toda craquelada e quebradiça.
No segundo forninho usei Cimento Refratário, pensei que era melhor que a massa, porém parecem ser do mesmo material quando tirei a forma redonda havia muita falha na parede do forno, o Cimento parece que nunca vai secar, fica também craquelado e esfarelando (Veja primeira foto meu post anterior).
Por último retirei o Cimento Refratário todo craquelado e substitui pelo CONCRETO REFRATÁRIO, aí sim ficou exelente sem nenhuma rachadura.
Para evitar formação de falhas e deixar o concreto bem compactado, utilizei uma lixadeira orbital, adptei um sarrafo preso no lugar da lixa e ia colocando concreto e forçando a massa com o sarrafo vibrando até o fundo. Foi impressionante como o concreto se moldava na forma. Quando retirei a forma cilindrica a parede do forninho estava completamente lisa apenas com umas 3 falhinhas de menos de 1 cm².
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Pessoal, aqui um link para alguns videos sobre forninhos e processos fundição: http://www.fazfacil.com.br/materiais/metais_fundicao.html
Aqui um passo-a-passo sobre a tecnica da caixa de areia: http://www.foundry101.com/new_page_7.htm
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Fiz um molde por cera perdida utilizando gesso de protético.
Edson, esse molde pode ser usado mais de uma vez? Abraço João
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Edson, esse molde pode ser usado mais de uma vez? Abraço João
Na verdade, no processo de cera perdida, se houver necessidade de fazer muitas peças iguais, poderá utilizar dois moldes.
Um primeiro molde PERMANENTE feito em Silicone para fazer o molde de cera propriamente dito.
Depois dos moldes de cera prontos, este molde deve passar por um banho numa vasilha de Gesso Pedra que depois de seco e colocado em um forno (pode ser o caseiro de fogão, a cera será derretida e o molde de gesso ficará oco para receber o metal fundido. Esse molde de gesso, depois de vazado, será utilizado somente uma vez, pois, será quebrado para retirarmos a peça fundida.
Isso é o menos importante, pois esse gesso é muito barato em função da excelente qualidade final e facilidade de fazer a peça fundida.
Grato
Edson S.Garcia
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Pessoal,
Aqui estam as fotos do meu forninho terminado.
Amanhã, digo, hoje pela tarde vou tentar fundir minha primeira peça.
Usarei no início gás e quando estiver bem quente acionarei o maçarico com óleo de motor queimado.
Qualquer dúvida é só gritar.
Edson S.Garcia
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Olá Edson;
Parabéns por mais esse forno.
Nesse tamanho ficou excelente.
Só falta incendiar a casa , eh eh eh
Abraços....
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Olá Edson;
Parabéns por mais esse forno.
Nesse tamanho ficou excelente.
Só falta incendiar a casa , eh eh eh
Abraços....
Grato pelos elogios.
Agradeço seu insentivo nos momentos de difíceis.
Gostei da sua figura. Meu pai foi um combatente do MMDC.
Edson S.Garcia
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Parabens Edson, mas ficou um baita forno.
Vâmo por pra derreter... ;D
Se puder, filme quando acende-lo.
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Muito legal o forninho, Edson. Parabéns.
Pergunta: a tampa quando gira pra fechar/abrir tem algum mecanismo pra baixar/levantar (para vedar) ou ela passa "raspando" e fica uma greta?
Abraço.
Jorge
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Parabens Edson, mas ficou um baita forno. Vâmo por pra derreter... ;D
Não incentiva muito não, Alexandre, o Edson é meu vizinho ... que medo ! ;D ;D ;D
Parabéns Edson, tá com cara de coisa de macho ... ;D
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Parabéns Edson, tá um primor!
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Parabéns, fico legal o seu R2D2 ;D
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Agradeço ao pessoal os cumprimentos.
Parabens Edson, mas ficou um baita forno. Vâmo por pra derreter... ;D
Não incentiva muito não, Alexandre, o Edson é meu vizinho ... que medo ! ;D ;D ;D
Parabéns Edson, tá com cara de coisa de macho ... ;D
Grato Jorge, o meu medo é ficar muito "Macho-Cado"
Muito legal o forninho, Edson. Parabéns.
Pergunta: a tampa quando gira pra fechar/abrir tem algum mecanismo pra baixar/levantar (para vedar) ou ela passa "raspando" e fica uma greta?
Abraço.
Jorge
A tampa tem sim um dispositivo de levantar-girar-baixar.
Quando esta na posição de fechamento do forno ela encaixa em uma "aba" do próprio tambor (eu não enchi de concreto até o gargalo do tambor, deixei 1 (um) centímetro para servir de encaixe para a tampa).
Como a tampa ficou muito pesada, coloquei um ferro assinalado na foto para auxiliar quando levantar a tampa.
É claro que esse ferro vai esquentar, estão tenho um "cano" que emendo nesse ferro na hora de levantar a tampa.
Veja a foto com detalhes do dispositivo. Se quiser posso tirar fotos com maiores detalhes.
Grato
Edson S.Garcia
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...... Se quiser posso tirar fotos com maiores detalhes....
Precisa não, Edson, tá bem explicado e bem construído.
Obrigado.
Jorge
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Edson,
Ficou bem bacana, parabéns!
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Montei um forno, meio bruto e as pressas é verdade, com a assessoria de um velho forneiro, movido a oleo queimado, gas, diesel, ou oleo de cozinha... não usa cadinho pois funciona algo como uma betoneira, inclinado para tráz funde o aluminio, e para frente verte o liquido no caneco. Incrivel como o aluminio não incorpora impurezas e sai limpinho. amanha posto as fotos. abraço a todos
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não usa cadinho pois funciona algo como uma betoneira, inclinado para tráz funde o aluminio, e para frente verte o liquido no caneco. Incrivel como o aluminio não incorpora impurezas e sai limpinho. amanha posto as fotos. abraço a todos
Parabens pelo seu forninho.
Eu penso também em construir um outro forninho usando esse princípio. Creio que com esse método poderemos fundir peças bem maiores que se utilizarmos cadinho.
Poste maiores detalhes da construção desse seu forno.
Edson S.Garcia
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Alguem sabe que material é este pois parece que faz o molde e colaca na areia verde e depois derrama o material a ser fundido e ele queima e da lugar para o material fundido é isto mesmo???
http://www.buildyouridea.com/cnc/hblb/phase2/phase2.html
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Isopor ou espuma de PU
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este isopor ou espuma pode deixar na areia para o alu. ou latão tomar o luga da espuma.
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olá galera
olha só meus resultados do meu forno para fundição de alumínio e latão é claro que houve erro também, dê uma olhada nas fotos e tem uma foto do forno que em exatos 10 minutos derrete latão. http://picasaweb.google.com/mauroluizf/Fundicao#
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mauroluizf,
Que combustivel você usa no seu forninho?
Poderia dar mais informações do forninho, tais como: altura; largura ou diâmetro; diâmetro do poço interno; etc.
Essas peças estão muito bem feitas, penso que areia verde com bentonita (acho que foi o que você usou) é o melhor método para fundição.
Parabéns
Edson S.Garcia
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Caro Edson,
"Poderia dar mais informações do forninho, tais como: altura; largura ou diâmetro; diâmetro do poço interno; etc."
Olha use um lata de 50l de leite velha e coloquei duas fiadas de tijolo macisso de barro. não sei as medidas so peguei os materiais e fui encaixando e pronto. Acho que foi pura sorte(que deu certo) mas passo para vc amanhã e posto mais fotos no fim de semana mas ele ta muito feio. o conbustivel é olheo queimado mesmo, mas um dica prefira os oleos de motor a gasolina os a diesel e mais dificil de sair da pele quando em contato.
O motor da ventuinha é de 1/3 cv de baixa mas vou melhorar o volume de ar.
Abraços Mauro Luiz
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Caro Edson
as dimensões são as seguintes 24cm de circonferência e 40 de altura e o tudo de entrada de ar é de 2 polegadas.
Espero ter ajudado.
Abraços
Mauro
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Gostaria mais uma vez da ajuda dos amigos do Forum.
O problema é que hoje coloquei umas 4 torneiras velhas para derreter no meu forninho mas não deu o resultado esperado.
Deixei por aproximadamente 30 minutos e não chegou a derreter, no máximo as torneiras ficaram esfareladas. Alguns pedaços das torneiras ainda estavam inteiras.
Poderiam informar quais as temperaturas de fusão do Metal e do Bronze.
Acredito que as torneiras não são de bronze e sim de metal, não tenho certeza.
Alguma sujestão?
Grato
Edson
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Edson,
provavelmente é latão (que em alguns lugares chamam de metal). Pra derreter, vai ter que chegar próximo a mil graus, cor amarelo brilhante.
Tanto latão quanto bronze têm várias composições, com diferentes pontos de fusão, mas na faixa de 850 a 1000 graus.
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Cuidado que subindo a temperatura os riscos aumentam.
Um cadinho de ferro fundido ou aço tem muito mais chances de falhar a esta temperatura, e o estrago de um bronze ou latão derretido também é maior do que de alumínio. O ideal é usar um cadinho de verdade.
Nesta faixa de temperatura talvez já seja bom usar um óculos meio escuro (se não me engano, lentes número 4)
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Cuidado que subindo a temperatura os riscos aumentam.
Um cadinho de ferro fundido ou aço tem muito mais chances de falhar a esta temperatura, e o estrago de um bronze ou latão derretido também é maior do que de alumínio. O ideal é usar um cadinho de verdade.
Nesta faixa de temperatura talvez já seja bom usar um óculos meio escuro (se não me engano, lentes número 4)
Realmente as coisas ficaram bem quentes. Normalmente quando derreto alumínio a temperatura não é muito alta (nas imediações do forno) mas hoje a temperatura ficou bem quente eu até coloquei luvas e mascara transparente para cobrir o rosto.
Se como você disse que para fundir latão é necessário uns 1000 gráus, e não conseguindo o ponto de fusão, se chegasse aos 1000º as coisas ficariam muito mais quente. Eu acho que a recomendação é válida, usar os meios de proteção para pele e olhos, pois o cadinho de ferro ficou muito mais rubro que o normal e nem chegou aos 1000º.
olá galera
olha só meus resultados do meu forno para fundição de alumínio e latão é claro que houve erro também, dê uma olhada nas fotos e tem uma foto do forno que em exatos 10 minutos derrete latão. http://picasaweb.google.com/mauroluizf/Fundicao#
mauroluizf,
Como você conseguiu derreter latão em 10 minutos, qual combustível e que tipo de latão utilizou? como expliquei anteriormente, deixei aproximadamnte 30 minutos e não chegou a derreter meu material.
Abraços
Edson
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Se você disse que as peças estavam esfarelando, provavelmente você estava perto da temperatura. Depois de 30 minutos, o forno deve ter praticamente estabilizado termicamente, e talvez mesmo que deixasse 1h não chegaria.
Você já está operando no limite do forno? Não consegue jogar mais combustível e ar?
Já tentou colocar uma quantidade menor de coisas? (de preferência em um cadinho menor) Tipo só uma torneira ;D, pra testar. E talvez fechar um pouco do espaço que sobrou (na altura e/ou na largura) com tijolos refratários.
Qual combustível está usando? Entendo que o óleo tem maior poder calorífico, talvez seja mais fácil de chegar a temperaturas mais altas (mas se com gás você consegue injetar mais combustível, não necessariamente).
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Olá Ivan,
Aí vão as respóstas para seus questionamentos:
o forno deve ter praticamente estabilizado termicamente, e talvez mesmo que deixasse 1h não chegaria.
Agora que você falou, talvez tenha acontecido isso mesmo.
Você já está operando no limite do forno? Não consegue jogar mais combustível e ar?
Ainda poderia injetar muito mais combustível, mas com estava esquentando muito e não dispunha de material de proteção mais adequado, preferi não arriscar.
Já tentou colocar uma quantidade menor de coisas? (de preferência em um cadinho menor) Tipo só uma torneira ;D, pra testar. E talvez fechar um pouco do espaço que sobrou (na altura e/ou na largura) com tijolos refratários.
Assim que conseguir melhor equipamento de proteção farei isso, e usarei toda potência do forno. Coloquei umas 4 torneiras, como elas são ôcas acho que no total não há muito material para fundir.
Qual combustível está usando? Entendo que o óleo tem maior poder calorífico, talvez seja mais fácil de chegar a temperaturas mais altas (mas se com gás você consegue injetar mais combustível, não necessariamente).
Meu forninho é FLEX, isto é, começo com gás para aquecer até incendiar o óleo, aí, é o inferno, os tijolos de concreto fica vermelhinho.
O que me intrigou é o mauroluizf ter conseguido fundir latão em 10 minutos e até postou fotos da peça feita. E como êle disse, seu forninho foi feito meio as pressas.
Veja as fotos da flange que êle fundiu, parece que ficou exelente. A foto do forninho que êle fez parece realmente que não possui nada de especial.
Espero que êle poste algo para me orientar.
Abraço
Edson
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Boa tarde,
Olha meu forno funcina da seguinte maneira coloco madeira deixo aquecer por tempo dai ligo o ar e aos poucos ligo o oleo quando ta vemelho e a brasas da madeira acabaram, deslige e coloque o cadinho e ligui de novo e espere.
Qualquer duvida
-
Boa tarde,
Olha meu forno funcina da seguinte maneira coloco madeira deixo aquecer por tempo dai ligo o ar e aos poucos ligo o oleo quando ta vemelho e a brasas da madeira acabaram, deslige e coloque o cadinho e ligui de novo e espere.
Qualquer duvida
Mauro,
Até aí não há novidade nenhuma, esse procedimento que você citou acima é o procedimento normal, variando apenar no que toca ao combustível inicial (Eu uso gás).
Informe com minimos detalhes sua fundição do LATÃO, isso é muito importante.
Por exemplo: quantos minutos demora para entrar em estado liquido, e outras informações adicionais.
Você realmente fundiu latão, e como mostra em suas fotos ficou muito bom o trabalho. Fundir alumínio é muito mais fácil, mas latão e Bronze é muito inportante para os nossos "passa tempo".
Grato por ter respondido.
Abraço
Edson
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Caro amigos,
Olha como é o meu primeiro forno que fiz na gambiarra não sei se foi sorte de principiante. olha o que ja pude observar é o seguinte quando tentava usar oleo desde do inicio da combustão do forno não dava certo pois gastava muito oleo e na entravar em ignição completa o combustivel. dai passei a alimentaca com madeira, uns cinco a dez quilos dependendo da madeira(10 minutos sem ar e mais 5min. com ar), quando observava que as paredes internas estavao encadecentes, passava alimentar com oleo ate o limite de afogamento ou seja quando comessava a chover oleo junto com a fumaça. dai diminuia ate uma boa chama tendo ideia da quantidade de combustivel necessario desligava tudo e coloco o cadinho no centro do forno. ligava por mais dez minutos no maximo, (ate o limite de não chover oleo) desligava tudo e o latao ja estava pronto para escorrer. olha a entrada do ar e de 2", a entrada de oleo e de 7-8 mm. com reservatorio a uns 170cm da base do forno e alimentado por mangueira de jardim.
espero ter ajudado
Abraços
Mauro Luiz
Ps.: estou a disposição, caso queiram mais informações.
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Eu tenho retalhos de zinco para vender.
quem quiser so entrar em contato
[email protected]
43 3025-7798