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TUTORIAIS => Videos => Mecãnica => Tópico iniciado por: F.Gilii em 03 de Março de 2007, 07:58
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Video de um motor de passo acionando um fuso de esferas...
Velocidade de 99 metros por minuto !!!
Notem a rampa de aceleração quase inexistente...
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me tira uma duvida. Qualquer motor de passo pode fazer isso? ou tem diferenças mecanicas entre os motores?
valeu
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Gilii,
Foi a este filme que eu me referi outra hora, eu pensei que fosse um fuso de passo largo como de um portão automático. Eu continuo com a dúvida se esses fusos podem ser usados.
Vi um, dia desses, apenas o fuso com a porca em material plástico, eu não consegui identificar qual o material pois estava muito sujo, mas a cor do material era preta.
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Marcus,
Normalmente são acionamentros especiais, onde o motor e o driver são "sintomizados" isto é - o motor é feito para trabalhar a determinadas frequencias e os drivers idem...
Não são quaisquer motores que podem fazer isso...
Serrão,
Isto só é possível com movimentos extremamente leves ee suaves, onde praticamente não há atrito e a massa é extremamente baixa..
O fuso é um fuso de esferas recirculantes lapidado.
O passo é relativamente longo (talvez 10 ou 12 mm).
Notem que este tipo de acionamento é especial, e sua aplicação não é nada comum ...são tensões altíssimas e como já comentei acima, motores especialmente feitos para este tipo de acionamento...
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Fábio;
É isso aí que eu quero fazer e a limitação que vejo é a perda de passos.
Por isso minha idéia sempre foi usar um motor de passo com torque alto (4Nm) e trabalhar com rotação baixa e passo longo.
Você tem os dados do que ele tá usando no filme??
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Roque,
Acho que eu postei acima...
Rosca passo 10 ou 12 mm (talvez 2 fios por polegada = 12,7mm)
Mas o motor é pequeno...
Não sei se vale a pena usar um motor enorme em baixa rpm...
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Fábio,
Desculpe, não havia visto a descrição.
Mas imagine isto com 40Kg de peso (longitudinal) e esta velocidade durante a usinagem. E no vertical tambem.
Claro que como você comentou acima estes são motores e drives especiais. Esta questão de velocidade, perda de passos, velocidade máxima é minha grande dúvida pois pelo que escreví e li aqui no fórum só terei estes números o dia que fabricar a bixinha.
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Roque,
É sempre aquela coisa: a curva de torque...
Estive vendo umas curvas de torque de alguns motores da Action Motors, e p pepino é meio cabeludo...
Se voce opta por um fuso de passo longo e um motor parrudo, para ter alguma resolução você vai tentar operar este motor mo meio passo, ou pior - micropasso, e aí o torque disponível vai caíndo (por causa do tipo de acionamento)
Já que a curva de torque é relativamente vertical, você é obrigado a fazer este motor girar a baixas rpms para trabalhar com um torque ainda bom e já que o passo do fuso é longo, poderia obter uma velocidade linear relativamente boa, mas acho que aí entra em jogo a resolução por passo do motor (que em baixas rpms sofre de vibrações), e o custo do motor e do driver que não deve ser muito baixo não...
Ainda penso em motores acionando cremalheiras e intermediados de alguma redução...
Estou terminando de fazer uns desenhos, e se tudo correr bem daqui a duas semanas teremos novidades...
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Fábio;
Pelo gráfico do motor da Action Motors de 4Nm, em 1/4 de passo, eu poderia trabalhar com velocidades em torno de 300RPM e teria disponível 1Nm. Com fuso passo 10mm teria resolução de 0,0125 e um G00 de 3metros/min. Pouco, pois queria chegar a 6m/min. Mas aceitável. O que me preocupa é a rampa de aceleração. Este motor tem uma inércia e tanto.
A solução de cremalheira é boa para cursos longos mas o problema destes sistemas sempre foi a folga.
Em máquinas com cursos acima de 5metros usávamos cremalheira mas construíamos uma caixa anti-backlash (anti folga) que era bem complicada.
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Roque,
Tenho que fazer ainda umas contas, mas acho que com uma solução de pinhão/cremalheira dá para chegar a velocidades interessantes e com um bom torque...
Se usar um motor de uns 15 kgfxcm e uma redução de 1:7, acho que dá uma boa velocidade com um bom torque...
O que vai matar realmente será a resolução por passo e a folga..
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Video de um motor de passo acionando um fuso de esferas...
De onde vem o filme, Fábio, tem o link ?
Tenho a impressão de que não é fuso de esferas, mas sim daquele tipo que mostrei aqui, com cinco entradas, passo longo, porca auto-ajustável de teflon ou coisa que o valha ...
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Roque,
Acho q ai entra a eletronica da coisa...
estou adiquirindo placas do fábio cicuto, que segundo ele em livre, um motor de 5kgf chega a 50khz , penso eu que em um motor mais "forte" conseguiria uma velocidade maior. porém meu fuso tem passo de 20mm se eu conseguir acionar a 3000hz no fuso somente pra G00 séria 2000hz / 200passo = 10volta/s * 60s = 600rpm * 20mm = 120metros/min se a conta estiver certa é um puta passo com precisao de 0,1mm em meio passo seria 60m/s com precisao de 0,05 pra mim ta bem aceitável... qualquer coisa eu estudo uma redução de 1/2 entre o motor e o fuso o que me daria ai o dobro de força...
abraços
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Eu continuo com a dúvida se esses fusos podem ser usados.
Serrão,
podem e são utilizados. Eu tenho aqui diversos, retirados de um robô de análises clínicas. Perfeitamente adequados à aplicação. Não recomendaria pra serviço pesado, mas pretendo fazer com eles uma fresadora pra testar o conceito ...
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Roque,
Um motor a 2000 Hz (600 rpm) acionando um pinhão de 35mm diametro primitivo com uma redução de 1:7 teria resolução teórica de 0,04mm/passo e velocidade linear de 4700 mm/minuto...
Só preciso calcular o torque disponível...
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... com cursos acima de 5metros usávamos cremalheira mas construíamos uma caixa anti-backlash (anti folga) que era bem complicada.
Roque,
dá pra dar uma idéia de como era essa caixa ? Tenho visto o pinhão carregado por mola, apenas, e até onde sei, funciona bem ...
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Jorge,
Infelizmente não sei de onde achei o filme, mas vou procurar...
Reinaldo,
Sua idéia é boa,mas infelizmente tenho que dizer que muito, mas muito provavelmente não vai funcionar...(não com um motor de apenas 5 kgfxcm de torque)
Quanto maior for o motor, mais lentamente ele tende a girar - o que quero dizer é que os motores grandes tem por natureza menor capacicdade de rotação...e quanto mais rápido um motor de passo gira, menos torque ele tem...
Quanto maior o passo do fuso, maior a velocidade que a porca se desloca, "mas" menor o torque disponível...
Para voce ter uma idéia, um motor de 5 kgfxcm em um fuso de passo 1 mm pode fazer força na porca em torno de 50 kgf.
O mesmo motor com passo de 20mm o torqwue disponível será de 2,4 kgf
E isso com uma rpm baixa, para tentar aproveitar algum torque da curva de torque que ele poderia fornecer...
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Jorge e Serrão,
Não sei se ja viram de perto os fusos de portão basculante, eu fiz minha maquina com eles, posso dizer o seguinte...
São extremamente precisos, segundo meu sogro que é torneiro mecanico. os passos sao determinados pelos fios de rosca, que vao de 2 a 9 fios, so encontrei em goiania 4 fios para cima. e o de 4 fios tem uma passo de 20mm, é em mm mesmo nao em pol, vem na expecificação do fuso.
As porcas quando novas sao zero folga, feitas em technyl, eu encontrei de 3 cores, branca, preta e cinza, as pretas (tenho 2 pretas e 1 cinza) me pareceram mais precisas, me parece q o processo de feitura da porça é fundição em bronze (as pretas que foram mais caras) e realmente depois do fuso colocado dentro dela, ficam absolutamente sem folga pois a porca é comprida e tem precisa nas duas pontas.
Outra coisa que notei é a facilidade de transmissão de força, eu pegui o fuso pela porca e somente com o peso do fuso na pora quando colocados perpedicular ao solo, o fuso começa a rodar e tentar sair pra baixo, se eu deixar ele roda até sair da porca e cair no chão, a maquina de pois de montade eu consigo empurrar o carro mesmo ele preso ao fuso, assim como nas esferas recirculantes...
bem isso é o que eu consegui ver, porém meu olho pra isso vc´s ja sabem como é HAhuahuHUA sem oculos sou quase cego :P fala ai oculos, ou que dizer Gilii
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Reinaldo;
Roque,
Acho q ai entra a eletronica da coisa...
.... 600rpm * 20mm = 120metros/min se a conta estiver certa é um xxxx passo com precisao de 0,1mm em meio passo seria 60m/s com precisao de 0,05 pra mim ta bem aceitável... qualquer coisa eu estudo uma redução de 1/2 entre o motor e o fuso o que me daria ai o dobro de força...
abraços
Infelizmente você comeu um zero: 600 x 20 = 12.000 mm = 12m/min.
Outra coisa, se você diminui pra meio passo vai diminuir a velocidade final tambem e colocar uma redução tambem vai diminuir a velocidade. Além disso, falar em uma máquina tão rápida e sem precisão pra mim soa incoerente. Repito: Pra mim.
Cncnow;
Vou dar uma olhada se tenho alguma coisa guardada mas eram dois modelos: um era com dois pinhões e com mola pra tirar a folga o outro, mais elaborado era com dois motores, um pra cada lado, que creio para o nosso caso acaba sendo barato.
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O que eu quis dizer Rgallas, é q 0.05mm de precisao pra mim é mais que o suficiente para que eu pretendo trabalhar, com corte em madeira pra fazer aeromodelos, ou maquetes, ou ainda trabalhos em acrilico simples...
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O que eu quis dizer Rgallas, é q 0.05mm de precisao ...
Reinaldo,
vc tá convocado para a cruzada em prol de uma terminologia decente.
Prepare-se para a batalha purificando-se, repita 384 vezes o mantra sagrado:
"Precisão e resolução são coisas distintas"
Com isso fará jus a uma indulgência e dois perdões e ganha o direito de de capar meia dúzia de infiéis ;-)
Pretende usinar madeira e acha razoável uma resolução de cinco centésimos de milímetro ? Vc tá de brincadeira, né ?
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Não sei se ja viram de perto os fusos ...
Já vi sim, mas os que vi tinham porcas bastante folgadas ...
Qual a marca dos seus ?
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tentei assistir o video ... pow ... sera q alguem o tem em algum outro formato q nao seja avi? meu pc nao sei pq nao roda essa exttensao de arquivo ...
abraço!
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Blackmore,
Não sei nem de que video voce esta falando, mas Instala o codec que roda ...
Tem um pacote de codecs muito bom, acho que é o K-Lite codec Pack ... se quiser mais detalhes eu procuro um tutor p/ ti ?!
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Não gostei muito do k-lite pack não fez meu computador ficar meio estranho, eu baixei um no superdownloads ou no baixaaki nao me lembro mais... é algo do tipo codec pack 8.1 ou codec 8.1.... esse roda todos os videos nunca me deixou na mão e é descreto nao instala nada na area de trabalho, ou no rodape ou no iniciar ou coisa do tipo e não faz o pc estranhar...
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BlackMore,
Um tutorial do Mega codec Pack ... :
http://luccyfer.myvnc.com:4080/tutorialdivx/instala_codec_global.htm
Brenck,
Se instalar direitinho não tem zebra, só é complicado a configuração dos diversos codecs ... neste tutor tem o be-a-ba é só seguir ...
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valeus mestre Mac_RC!!
abraço!