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DOWNLOADS => Links => Mecânica => Tópico iniciado por: Barusso em 26 de Fevereiro de 2010, 08:27
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Bom dia Senhores(a)s.
Sei que o forum não é sobre este assuntou, porém tem diversos mestres aqui e muitos entendem de mecânica, cálculos, raios e trovões...
Tenho uma dúvida sobre HP de carros e motos ou seja como são calculados, vou tentar explicar melhor.
Vou usar um moto 125cc, segundo informações que vi na internet, elas tem 9 a 12HP dependendo do modelo, marca...
Então suponhamos que uma 125cc tenha 10HP redondos como exemplo.
Vai a dúvida, esses 10HP é na roda ? Ou é no motor ? Se for medido no motor, tem que ser medido direto do virabrequim, se for na roda, para pela redução da CX de cãmbio e relação.
Porque a dúvida, tenho a mesma porque sempre gostei de colocar motores a gosolina em "coisas" e ai ta a questão, um motor estacionário de 400cc tem 13HP no virabrequim, se eu souber como é medido, aferido o HP das motos, fica mais claro meus futuros cálculos, se for medido na roda, e eu colocar uma redução de 3:1, então de 13HP meu motor iria para 39HP ?
Barusso
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Vai a dúvida, esses 10HP é na roda ? Ou é no motor ?
Não é relevante onde ou como a potência é mensurada ... a especificação refere-se sempre ao motor.
É bom lembrar que potência = velocidade x torque, isto posto, é fácil saber qual e o torque e velocidade disponível em qualquer ponto da transmissão, desde a árvore de manivelas até a roda, bastando considerar as relações de transmissão ... evidentemente deve-se ter em mãos as curvas do motor fornecidas pelo fabricante ou obtidas do dinamômetro.
De modo geral a potência é mensurada pelas rodas em um dinamômetro como este:
http://www.dyno.com.au/dyno/controller
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Não é relevante onde ou como a potência é mensurada ... a especificação refere-se sempre ao motor.
Era isso que eu temia, então neste caso o motor estacionário perde de longe, é muito mais pesado, ele tem quase 400cc para dar 13HP, já o 125cc leve, dá 10HP(alta rotação).
De modo geral a potência é mensurada pelas rodas em um dinamômetro como este:
Quanto HP dariam, uma moto 125cc de 10HP na roda então, medido no dinamômetro ? O dinamômetro calcula a redução da marchas também e apresendo os mesmo 10 HP ? Senão cada marcha daria uma potència ?
Barusso
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Era isso que eu temia, então neste caso o motor estacionário perde de longe, é muito mais pesado, ele tem quase 400cc para dar 13HP, já o 125cc leve, dá 10HP(alta rotação)
Mais devagar com o andor ... a coisa não é assim tão simples ... pra ficar em um só dos muitos parâmetros a considerar, vc mesmo menciona a velocidade de rotação ... o que isto significa em termos da adaptação à tarefa ? E a confiabilidade / durabilidade ?
Outra coisinha: o motor de moto consegue manter esse regime ? Ou é pico ?
Quanto HP dariam, uma moto 125cc de 10HP na roda então, medido no dinamômetro ?
Acho que vc ainda não entendeu ... vou repetir: a potência é sempre a mesma, não importa onde meça ...
Repetindo: a potência é o produto da velocidade pelo torque, portanto após um redutor, por exemplo, vc terá menor velocidade, mas torque mais elevado, o produto continuará a ser o mesmo ...
O dinamômetro calcula a redução da marchas também e apresendo os mesmo 10 HP ? Senão cada marcha daria uma potència ?
O dinamômetro não calcula nada, ele mede ...
A potência é essencialmente a mesma, o efeito da troca de marchas é a alteração da velocidade e do torque. O produto da velocidade pelo torque, que é a potência, é o mesmo.
Digamos que uma dada marcha ofereça redução de 1:1 e a próxima, 2:1. Se na primeira marcha temos o motor fornecendo certa velocidade e torque, na segunda o torque dobra e a velocidade cai pra metade, o produto (potência) é ainda o mesmo.
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Massa, precisava conhecer um dinamômetro de perto, deve ser legar esse cara, principalmente a medição dele, qualquer marcha... muito bom...
Vou dar continuidade aos meus "projeto futuros", colhendo informações e diminuindo as dúvidas.
Acho que vou colocar ele na minha bike, bike mais reforçada é claro, pois o peso e enorme, me falta um converçor de torke, polia variável com embreagem boa e barata rsrsr, na minha região isso não existe em ferro velho...
Barusso
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Aproveitando esse, alguns dos colégas, motoqueiros, sabem dizem quantos giros o motor de um moto dá para a roda dar 1 volta ?
Qual seria essa relação ? Na 1a. a 5a. marcha ? será que alguém sabe ?
Obrigado
Barusso
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Varia de moto para moto...
Exemplo1:
YZR-M1
Motor: 4 tempos, SOHC, refrigerado a ar, 20 válvulas
Quantidade de cilindros: 4 cilindros
Cilindrada real: 998 cc
Cilindrada usual: 1000 cc
Potência máxima: 175 cv a 12.500 RPM
Torque máximo: 11 kgf.m a 10.500 RPM
Transmissão primaria: engrenagens
Transmissão secundária: corrente
Relação de redução primária: 1.512
Relação de redução secundária: 2.647
Câmbio: Engrenamento constante de 6 velocidades
Relação da marcha 1: 2.533
Relação da marcha 2: 2.063
Relação da marcha 3: 1.762
Relação da marcha 4: 1.522
Relação da marcha 5: 1.364
Relação da marcha 6: 1.269
Pneu traseiro: 190/50 ZR1 17 MC
Exemplo2:
FAZER 600S
Quantidade de cilindros: DOHC, 4 tempos, refrigerado à água, 4 em linha
Cilindrada real: 600cc
Cilindrada usual: 600 cc
Potência maxima: 98 cv a 12.000 RPM
Torque máximo: 6,4 kgf/m a 10.000 RPM
Transmissão primaria: Engrenagens
Transmissão secundária: Corrente
Relação de redução primária: 1.955
Relação de redução secundária: 2.875
Câmbio: Engrenamento Constante 6 velocidades
Relação da marcha 1: 37/13 (2.846)
Relação da marcha 2: 37/19 (1.947)
Relação da marcha 3: 28/18 (1.556)
Relação da marcha 4: 32/24 (1.333)
Relação da marcha 5: 25/21 (1.190)
Relação da marcha 6: 26/24 (1.083)
Pneu Traseiro: 180/55 ZR17M/C (73W)
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Varia de moto para moto...
Transmissão primaria: engrenagens
Transmissão secundária: corrente
Relação de redução primária: 1.512
Relação de redução secundária: 2.647
Relação da marcha 1: 2.533
...
Relação da marcha 6: 1.269
Primeiramente obrigado Gilii.
Seria na 1a. marcha X redução primária X secundária = 10.14
...
Seria na 6a. marcha X redução primária X secundária = 5.08
?
Barusso
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Barusso, procure familiarizar-se com os conceitos de trabalho, energia, força e potência, isto é indispensável para seus projetos ...
Muito sucintamente:
O trabalho mecânico é a quantidade de energia transferida por uma força atuando por certa distância.
Exemplo:
Uma força de 20 newtons deslocando um objeto por uma distância 5 metros realiza um trabalho de 100 joules.
Para realizar um trabalho de 100 joules é necessário uma quantidade de energia de 100 joules.
A potência é a capacidade de realizar o trabalho em certo tempo. Trabalho de 100 joules realizado em um segundo requer potência de 100 watts.
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Se é eu não sei, mas fazendo uma suposição:
digamos que o motor esteja rodando a 10.000 rpm em sexta marcha.
Temos:
rpm = 10.000
diametro da roda = 17" + 100mm = 532mm (perimetro = 1670mm)
redução primária = 1.512
relação 6° marcha = 1.269
redução secundária = 2.647
10.000 rpm / 1.512 = 6613.75 (depois da redução primária)
6613.75 / 1.269 = 5211.78 (depois da redução cambio)
5211.78 / 2.647 = 1969 (depois da redução secundária = rpm roda)
1969 rpm roda * 1.670 metros perimetro = 3288 metros/minuto ou = 197 quilometros/hora
Posso ter errado nas contas mas faz sentido para mim...
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Barusso, procure familiarizar-se com os conceitos de trabalho, energia, força e potência, isto é indispensável para seus projetos ...
Muito sucintamente:
O trabalho mecânico é a quantidade de energia transferida por uma força atuando por certa distância.
Exemplo:
Uma força de 20 newtons deslocando um objeto por uma distância 5 metros realiza um trabalho de 100 joules.
Para realizar um trabalho de 100 joules é necessário uma quantidade de energia de 100 joules.
A potência é a capacidade de realizar o trabalho em certo tempo. Trabalho de 100 joules realizado em um segundo requer potência de 100 watts.
Jorge, minha dúvida a cima era sobre quantidade de voltas...
repetindo...
redução entre o motor até roda, coisa simples, quanto vezes um roda pro outra dar 1 volta, sendo elas sucintas ou bruscas, mas agradeço os exemplos.
Barusso
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Se é eu não sei, mas fazendo uma suposição:
digamos que o motor esteja rodando a 10.000 rpm em sexta marcha.
Temos:
rpm = 10.000
diametro da roda = 17" + 100mm = 532mm (perimetro = 1670mm)
redução primária = 1.512
relação 6° marcha = 1.269
redução secundária = 2.647
10.000 rpm / 1.512 = 6613.75 (depois da redução primária)
6613.75 / 1.269 = 5211.78 (depois da redução cambio)
5211.78 / 2.647 = 1969 (depois da redução secundária = rpm roda)
1969 rpm roda * 1.670 metros perimetro = 3288 metros/minuto ou = 197 quilometros/hora
Posso ter errado nas contas mas faz sentido para mim...
Seria isso mesmo Gilii,
Então meu motor estacionário tem giro máximo de 3.800 rpm, supondo que ele consiga manter esse giro no plaino(tenha força).
A relação que pretendo colocar com polia variadora, começaria em 12:1 e terminaria em 3:1
Então teria 3800 / 3 = 1267 Na roda
ai vai depender do diametro da roda e pneu, entre 110 a 120 km
Estamos chegando lá , menos dúvidas agora...
Sabe o que é legal do forum é isso, o povo sabe de tudo, to de cara outro dia o Gilii respondeu sobre Tobata, agora sobre Moto, câmbio, relação, logo logo sobre turbina de avião hehehe, ja deve ter visto em algum canto hehehe. É como CSI, tem sempre o cara, que não me lembro o nome, ou outros participantes falam ele já sabia, parabéns pelo acúmulo de conhecimento, que bom que esta repassando.
Barusso
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Jorge, minha dúvida a cima era sobre quantidade de voltas...
Minha sugestão tem sentido mais amplo, não se refere a este caso em particular ...
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Então meu motor estacionário tem giro máximo de 3.800 rpm
Muito bem esplanada pelos colegas, só mais uns detalhes, a potência máxima não é na rotação máxima do motor, existe uma rotação ideal cujo torque é maior e outra cuja potência é maior (existe uma curva de potência), a potência medida na roda é menor que no motor devido ao rendimento da transmissão.
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9e/Curva_Torque_Potencia.jpg/794px-Curva_Torque_Potencia.jpg)
Abraços
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Senhores, os Pakistaneses são bons em arranjos técnicos...
Barusso
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O cavalo-vapor, cujo símbolo é cv, consiste numa unidade da grandeza física potência que expressa a potência de uma máquina e representa a força necessária para elevar, num segundo, a 1 m de altura, um peso de 75 kg.
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Não é relevante onde ou como a potência é mensurada ...
Ouso discordar, caro mestre. A potência é uma na embreagem, a qual é o dado de fábrica, e outro na roda, perdendo de 15% a 20% em relação a especificação de fábrica.
Visitando outros fóruns, especificamente sobre BMW Boxer (Série R) um concessionário da Califórnia reza que, para este modelo específico, tendo transmissão por cardã, na roda tem-se os 20% a menos.
a especificação refere-se sempre ao motor.
Exato.
PS (Sir. Jorge). Solicito informar ao camarada Cabeça que errei de maneira imperdoável e estou a mercê de vossos devaneios macabros. O Sigma pesa 79Kg e não 64Kg... não sei porque meu cabeção guardou esta info incorreta. Quando passar por lá vou me desculpar pessoalmente, mas gostaria que adiantasse o assunto com ele :-[
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Ouso discordar, caro mestre.
Vc não tá discordando, tá vendo a questão por outro ângulo ... he, he, he ...
A potência é uma na embreagem, a qual é o dado de fábrica, e outro na roda, perdendo de 15% a 20% em relação a especificação de fábrica.
Não é bem assim ... com todo o sistema de transmissão acoplado, não importa onde e como a potência é mensurada ... o que vc diz reflete as perdas no sistema de transmissão, ou seja, se com a embregem desacoplada o motor apresenta determinda potência, a disponível na roda, com a embregem acoplada será algo menor em função das perdas ...
Solicito informar ao camarada Cabeça ...
Na primeira oportunidade comento com ele ...
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O cavalo-vapor, cujo símbolo é cv, consiste numa unidade da grandeza física potência que expressa a potência de uma máquina e representa a força necessária para elevar, num segundo, a 1 m de altura, um peso de 75 kg.
Então se eu "amarrar" uma corda de 1m no eixo do motor, colocar o peso de 75kg e ele puxar em 1 segundo ele teria 1 CV ou mais ... se eu colocar 150Kg são 2 cv e assim vai... é isso ?
Barusso