Autor Tópico: Relação HP Caixa de Câmbio X Roda X Motor (Lida 9392 vezes)

Barusso · « **Online:** 26 de Fevereiro de 2010, 08:27 »

Bom dia Senhores(a)s.

Sei que o forum não é sobre este assuntou, porém tem diversos mestres aqui e muitos entendem de mecânica, cálculos, raios e trovões...

Tenho uma dúvida sobre HP de carros e motos ou seja como são calculados, vou tentar explicar melhor.

Vou usar um moto 125cc, segundo informações que vi na internet, elas tem 9 a 12HP dependendo do modelo, marca...
Então suponhamos que uma 125cc tenha 10HP redondos como exemplo.

Vai a dúvida, esses 10HP é na roda ? Ou é no motor ? Se for medido no motor, tem que ser medido direto do virabrequim, se for na roda, para pela redução da CX de cãmbio e relação.

Porque a dúvida, tenho a mesma porque sempre gostei de colocar motores a gosolina em "coisas" e ai ta a questão, um motor estacionário de 400cc tem 13HP no virabrequim, se eu souber como é medido, aferido o HP das motos, fica mais claro meus futuros cálculos, se for medido na roda, e eu colocar uma redução de 3:1, então de 13HP meu motor iria para 39HP ?

Barusso

C N C N o w !

Citação de: Barusso em 26 de Fevereiro de 2010, 08:27

Vai a dúvida, esses 10HP é na roda ? Ou é no motor ?

Não é relevante onde ou como a potência é mensurada ... a especificação refere-se sempre ao motor.

É bom lembrar que potência = velocidade x torque, isto posto, é fácil saber qual e o torque e velocidade disponível em qualquer ponto da transmissão, desde a árvore de manivelas até a roda, bastando considerar as relações de transmissão ... evidentemente deve-se ter em mãos as curvas do motor fornecidas pelo fabricante ou obtidas do dinamômetro.

De modo geral a potência é mensurada pelas rodas em um dinamômetro como este:

http://www.dyno.com.au/dyno/controller

Barusso

Citação de: C N C N o w ! em 26 de Fevereiro de 2010, 10:19

Não é relevante onde ou como a potência é mensurada ... a especificação refere-se sempre ao motor.

Era isso que eu temia, então neste caso o motor estacionário perde de longe, é muito mais pesado, ele tem quase 400cc para dar 13HP, já o 125cc leve, dá 10HP(alta rotação).

Citação de: C N C N o w ! em 26 de Fevereiro de 2010, 10:19

De modo geral a potência é mensurada pelas rodas em um dinamômetro como este:

Quanto HP dariam, uma moto 125cc de 10HP na roda então, medido no dinamômetro ? O dinamômetro calcula a redução da marchas também e apresendo os mesmo 10 HP ? Senão cada marcha daria uma potència ?

Barusso

C N C N o w !

Citação de: Barusso em 26 de Fevereiro de 2010, 11:09

Era isso que eu temia, então neste caso o motor estacionário perde de longe, é muito mais pesado, ele tem quase 400cc para dar 13HP, já o 125cc leve, dá 10HP(alta rotação)

Mais devagar com o andor ... a coisa não é assim tão simples ... pra ficar em um só dos muitos parâmetros a considerar, vc mesmo menciona a velocidade de rotação ... o que isto significa em termos da adaptação à tarefa ? E a confiabilidade / durabilidade ?

Outra coisinha: o motor de moto consegue manter esse regime ? Ou é pico ?

Citação de: C N C N o w ! em 26 de Fevereiro de 2010, 10:19

Quanto HP dariam, uma moto 125cc de 10HP na roda então, medido no dinamômetro ?

Acho que vc ainda não entendeu ... vou repetir: a potência é sempre a mesma, não importa onde meça ...

Repetindo: a potência é o produto da velocidade pelo torque, portanto após um redutor, por exemplo, vc terá menor velocidade, mas torque mais elevado, o produto continuará a ser o mesmo ...

Citar

O dinamômetro calcula a redução da marchas também e apresendo os mesmo 10 HP ? Senão cada marcha daria uma potència ?

O dinamômetro não calcula nada, ele mede ...

A potência é essencialmente a mesma, o efeito da troca de marchas é a alteração da velocidade e do torque. O produto da velocidade pelo torque, que é a potência, é o mesmo.

Digamos que uma dada marcha ofereça redução de 1:1 e a próxima, 2:1. Se na primeira marcha temos o motor fornecendo certa velocidade e torque, na segunda o torque dobra e a velocidade cai pra metade, o produto (potência) é ainda o mesmo.

Barusso

Massa, precisava conhecer um dinamômetro de perto, deve ser legar esse cara, principalmente a medição dele, qualquer marcha... muito bom...

Vou dar continuidade aos meus "projeto futuros", colhendo informações e diminuindo as dúvidas.

Acho que vou colocar ele na minha bike, bike mais reforçada é claro, pois o peso e enorme, me falta um converçor de torke, polia variável com embreagem boa e barata rsrsr, na minha região isso não existe em ferro velho...

Barusso

Barusso

Aproveitando esse, alguns dos colégas, motoqueiros, sabem dizem quantos giros o motor de um moto dá para a roda dar 1 volta ?
Qual seria essa relação ? Na 1a. a 5a. marcha ? será que alguém sabe ?

Obrigado
Barusso

F.Gilii

Varia de moto para moto...

Exemplo1:
YZR-M1
Motor: 4 tempos, SOHC, refrigerado a ar, 20 válvulas
Quantidade de cilindros: 4 cilindros
Cilindrada real: 998 cc
Cilindrada usual: 1000 cc
Potência máxima: 175 cv a 12.500 RPM
Torque máximo: 11 kgf.m a 10.500 RPM
Transmissão primaria: engrenagens
Transmissão secundária: corrente
Relação de redução primária: 1.512
Relação de redução secundária: 2.647
Câmbio: Engrenamento constante de 6 velocidades
Relação da marcha 1: 2.533
Relação da marcha 2: 2.063
Relação da marcha 3: 1.762
Relação da marcha 4: 1.522
Relação da marcha 5: 1.364
Relação da marcha 6: 1.269
Pneu traseiro: 190/50 ZR1 17 MC

Exemplo2:
FAZER 600S
Quantidade de cilindros: DOHC, 4 tempos, refrigerado à água, 4 em linha
Cilindrada real: 600cc
Cilindrada usual: 600 cc
Potência maxima: 98 cv a 12.000 RPM
Torque máximo: 6,4 kgf/m a 10.000 RPM
Transmissão primaria: Engrenagens
Transmissão secundária: Corrente
Relação de redução primária: 1.955
Relação de redução secundária: 2.875
Câmbio: Engrenamento Constante 6 velocidades
Relação da marcha 1: 37/13 (2.846)
Relação da marcha 2: 37/19 (1.947)
Relação da marcha 3: 28/18 (1.556)
Relação da marcha 4: 32/24 (1.333)
Relação da marcha 5: 25/21 (1.190)
Relação da marcha 6: 26/24 (1.083)
Pneu Traseiro: 180/55 ZR17M/C (73W)

Barusso

Citação de: fgilii em 26 de Fevereiro de 2010, 16:02

Varia de moto para moto...
Transmissão primaria: engrenagens
Transmissão secundária: corrente
Relação de redução primária: 1.512
Relação de redução secundária: 2.647
Relação da marcha 1: 2.533
...
Relação da marcha 6: 1.269

Primeiramente obrigado Gilii.
Seria na 1a. marcha X redução primária X secundária = 10.14
...
Seria na 6a. marcha X redução primária X secundária = 5.08
?

Barusso

C N C N o w !

Barusso, procure familiarizar-se com os conceitos de trabalho, energia, força e potência, isto é indispensável para seus projetos ...

Muito sucintamente:

O trabalho mecânico é a quantidade de energia transferida por uma força atuando por certa distância.

Exemplo:

Uma força de 20 newtons deslocando um objeto por uma distância 5 metros realiza um trabalho de 100 joules.

Para realizar um trabalho de 100 joules é necessário uma quantidade de energia de 100 joules.

A potência é a capacidade de realizar o trabalho em certo tempo. Trabalho de 100 joules realizado em um segundo requer potência de 100 watts.

F.Gilii

Se é eu não sei, mas fazendo uma suposição:

digamos que o motor esteja rodando a 10.000 rpm em sexta marcha.

Temos:
rpm = 10.000
diametro da roda = 17" + 100mm = 532mm (perimetro = 1670mm)
redução primária = 1.512
relação 6° marcha = 1.269
redução secundária = 2.647

10.000 rpm / 1.512 = 6613.75 (depois da redução primária)
6613.75 / 1.269 = 5211.78 (depois da redução cambio)
5211.78 / 2.647 = 1969 (depois da redução secundária = rpm roda)

1969 rpm roda * 1.670 metros perimetro = 3288 metros/minuto ou = 197 quilometros/hora

Posso ter errado nas contas mas faz sentido para mim...

Barusso

Citação de: C N C N o w ! em 26 de Fevereiro de 2010, 16:55

Barusso, procure familiarizar-se com os conceitos de trabalho, energia, força e potência, isto é indispensável para seus projetos ...

Muito sucintamente:

O trabalho mecânico é a quantidade de energia transferida por uma força atuando por certa distância.

Exemplo:

Uma força de 20 newtons deslocando um objeto por uma distância 5 metros realiza um trabalho de 100 joules.

Para realizar um trabalho de 100 joules é necessário uma quantidade de energia de 100 joules.

A potência é a capacidade de realizar o trabalho em certo tempo. Trabalho de 100 joules realizado em um segundo requer potência de 100 watts.

Jorge, minha dúvida a cima era sobre quantidade de voltas...

repetindo...

redução entre o motor até roda, coisa simples, quanto vezes um roda pro outra dar 1 volta, sendo elas sucintas ou bruscas, mas agradeço os exemplos.

Barusso

Barusso

Citação de: fgilii em 26 de Fevereiro de 2010, 17:08

Se é eu não sei, mas fazendo uma suposição:

digamos que o motor esteja rodando a 10.000 rpm em sexta marcha.

Temos:
rpm = 10.000
diametro da roda = 17" + 100mm = 532mm (perimetro = 1670mm)
redução primária = 1.512
relação 6° marcha = 1.269
redução secundária = 2.647

10.000 rpm / 1.512 = 6613.75 (depois da redução primária)
6613.75 / 1.269 = 5211.78 (depois da redução cambio)
5211.78 / 2.647 = 1969 (depois da redução secundária = rpm roda)

1969 rpm roda * 1.670 metros perimetro = 3288 metros/minuto ou = 197 quilometros/hora

Posso ter errado nas contas mas faz sentido para mim...

Seria isso mesmo Gilii,

Então meu motor estacionário tem giro máximo de 3.800 rpm, supondo que ele consiga manter esse giro no plaino(tenha força).

A relação que pretendo colocar com polia variadora, começaria em 12:1 e terminaria em 3:1

Então teria 3800 / 3 = 1267 Na roda

ai vai depender do diametro da roda e pneu, entre 110 a 120 km

Estamos chegando lá , menos dúvidas agora...

Sabe o que é legal do forum é isso, o povo sabe de tudo, to de cara outro dia o Gilii respondeu sobre Tobata, agora sobre Moto, câmbio, relação, logo logo sobre turbina de avião hehehe, ja deve ter visto em algum canto hehehe. É como CSI, tem sempre o cara, que não me lembro o nome, ou outros participantes falam ele já sabia, parabéns pelo acúmulo de conhecimento, que bom que esta repassando.

Barusso

C N C N o w !

Citação de: Barusso em 26 de Fevereiro de 2010, 17:34

Jorge, minha dúvida a cima era sobre quantidade de voltas...

Minha sugestão tem sentido mais amplo, não se refere a este caso em particular ...

marc0

Citação de: Barusso em 26 de Fevereiro de 2010, 17:48

Então meu motor estacionário tem giro máximo de 3.800 rpm

Muito bem esplanada pelos colegas, só mais uns detalhes, a potência máxima não é na rotação máxima do motor, existe uma rotação ideal cujo torque é maior e outra cuja potência é maior (existe uma curva de potência), a potência medida na roda é menor que no motor devido ao rendimento da transmissão.

Abraços

Barusso · « **Resposta #14 Online:** 08 de Junho de 2010, 17:34 »

Senhores, os Pakistaneses são bons em arranjos técnicos...

Barusso

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