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MECÂNICA => Mecanica de precisão => Tópico iniciado por: Bambam em 20 de Setembro de 2010, 19:57

Título: ATC - Troca automática de ferramentas...
Enviado por: Bambam em 20 de Setembro de 2010, 19:57
Caros,

Vejo vídeos com troca de ferramentas automaticamente porém não consigo ver como funciona o mecanismo.

Vc só consegue ver que há a troca da ferramenta.

Como é que o o porta pinça se acopla e desacopla da pinça do spindle.

Como é essa sequencia de movimentos ??? EdgeCam tem como programar troca automatica de ferramentas ???

Abs
Título: Re: ATC - Troca automática de ferramentas...
Enviado por: fub em 21 de Setembro de 2010, 21:14
Pelo que sei, a fixação do porta pinças no spindle é feita através de pneumática. Quando libera a sucção solta o porta pinça e está pronto para pegar outro.
Título: Re: ATC - Troca automática de ferramentas...
Enviado por: Bambam em 22 de Setembro de 2010, 14:31
Pelo que sei, a fixação do porta pinças no spindle é feita através de pneumática. Quando libera a sucção solta o porta pinça e está pronto para pegar outro.

Legal,

Mas qual é a peça que faz essa força pneumatica para prender o porta pinças ???
abs
Título: Re: ATC - Troca automática de ferramentas...
Enviado por: F.Gilii em 22 de Setembro de 2010, 15:11
Com certeza não é só pneumática quem faz a fixação da ferramenta.

É um conjunto mecanico acionado pneumaticamente em alguns casos - em outros é puramente mecanico.
Título: Re: ATC - Troca automática de ferramentas...
Enviado por: Bambam em 23 de Setembro de 2010, 04:29
Com certeza não é só pneumática quem faz a fixação da ferramenta.

É um conjunto mecanico acionado pneumaticamente em alguns casos - em outros é puramente mecanico.

Poderia ajudar com alguma idéia de como é feito, tutorial, o nome da peça ou do mecanismo que faz isso ?

abs
Título: Re: ATC - Troca automática de ferramentas...
Enviado por: Alebe em 23 de Setembro de 2010, 15:49
Aqui tem um:
http://www.buildyouridea.com/cnc/atc/atc.html (http://www.buildyouridea.com/cnc/atc/atc.html)
Título: Re: ATC - Troca automática de ferramentas...
Enviado por: F.Gilii em 23 de Setembro de 2010, 15:56
Obrigado Alebe - estava procurando exatamente este link ;)
Título: Re: ATC - Troca automática de ferramentas...
Enviado por: Bambam em 26 de Setembro de 2010, 21:29
Aqui tem um:
http://www.buildyouridea.com/cnc/atc/atc.html (http://www.buildyouridea.com/cnc/atc/atc.html)

Alebe,

Muito bom, era isso mesmo. O problema que persiste é que eu não sei como comanda o ATC. Eu queria saber como vc seleciona a ferrramenta, eu queria saber como o fluxo pneumático é interrompido para soltar a ferramenta e etc....Queria saber se o edgecam faz isso..

abs
Título: Re: ATC - Troca automática de ferramentas...
Enviado por: Eneias Eringer em 27 de Setembro de 2010, 08:38
A parte pneumatica só solta a ferramenta , normalmente são molas que fazem a fixação do cone e um pistão pneumatico solta a ferramenta ...
O edge cam no maximo tem que gerar uma linha de comando : T01 M6 ,onde T01 é o numero da ferramenta , e M6 o codigo que "manda trocar" o resto é programação do clp da maquina ou do software de controle (mach3 emc²).
Então sim o edge cam consegue gerar uma linha  "T01 M6" , que o sulficiente para qualquer maquina executar uma troca de ferramenta....
Título: Re: ATC - Troca automática de ferramentas...
Enviado por: danidillen em 27 de Setembro de 2010, 08:57
Olha isso:

Werkzeugwechsel mit Proxxon MF70 CNC (http://www.youtube.com/watch?v=iv_mmuxV4wk#)

Parece bem simples a troca desta máquina, não entendo é como o cone(pinça) trava quando o motor ligar não "patinar" no cone...

O custo para fazer não deve ser muito alto, uma vez que esta máquina do vídeo é aquelas bem simplesinhas da Proxxon... Não valeria investir muito... Eu acho...
Título: Re: ATC - Troca automática de ferramentas...
Enviado por: minilathe em 27 de Setembro de 2010, 11:28
Eu tenho uma MF-70 e já tinha visto esse sistema. Site do fabricante desse ATC:

http://www.usovo.de/shop/product_info.php?info=p316_full-automatic-tool-changer-system-for-MF70.html (http://www.usovo.de/shop/product_info.php?info=p316_full-automatic-tool-changer-system-for-MF70.html)

Me parece que o fuso, ou foi trocado, ou teve que receber uma adaptação frontal. Parece que há uma válvula solenóide que libera o ar comprimido para um pequeno atuador (cilindro) pneumático. Nesse ATC, acho que há duas opções de funcionamento:

(1) O ar comprimido (o atuador) atua contra uma ou mais molas (tipo prato?). As molas puxam o cone do mandril para cima, travando-o contra o cone interno giratório do fuso.

(2) O ar comprimido (o atuador) atua contra uma ou mais molas (tipo prato?). As molas empurram o cone do mandril para baixo, liberando o mandril.

O mandril não patina, pois é similar a um sistema cone morse (ou similar) de torno ou fresadora.
Título: Re: ATC - Troca automática de ferramentas...
Enviado por: minilathe em 27 de Setembro de 2010, 11:39
Aqui há um ATC com código para o Mach3:

http://www.hossmachine.info/projects_7.html#tool%20holders (http://www.hossmachine.info/projects_7.html#tool%20holders)

Automatic Tool Changer (http://www.youtube.com/watch?v=5rZ2FPuO5iM#)
Título: Re: ATC - Troca automática de ferramentas...
Enviado por: Bambam em 27 de Setembro de 2010, 12:40
Esse da Hoss Machine é totalmente pneumático.

Seria interessante haver algo mecânico também para auxiliar a fixação.

Tem uma página SENSACIONAL mostrando como se monta um ATC circular
.

http://www.hossmachine.info/forum/yaf_postst4_Hoss-16-Tool-Automatic-Tool-Changer.aspx (http://www.hossmachine.info/forum/yaf_postst4_Hoss-16-Tool-Automatic-Tool-Changer.aspx)

Ele add um motor de passo. Como seria a programação para esse motor rotacionasse o ATC para chegar a ferramenta ?

abs
Título: Re: ATC - Troca automática de ferramentas...
Enviado por: minilathe em 27 de Setembro de 2010, 13:41

Sendo um suporte rotativo, a programação poderia ser similar ao comando de mais um eixo da máquina, com incrementos múltiplos da localização angular de cada ferramenta.
Título: Re: ATC - Troca automática de ferramentas...
Enviado por: Bambam em 27 de Setembro de 2010, 14:25
 :o

Voces falam com uma tranquilidade. Depois eu fico pensando em ´como fazer´ e fico doido. Qualquer dia eu coloco as calças pela cabeça..rs

Fora a brincadeira....É que eu não conheço as rotinas e subrotinas de um programa de CNC.  Eu sei que para gerar o Gcode voce pode fazer diretamente pelo edgecam, powermill e etc.  Fazendo o Gcode voce vai para um programa como o Mach2, Mach3 aonde voce configura a sua máquina (cnc´s genéricas) e configura também a posição das ferramentas, o número de cada uma e etc.

Mas vamos lá....quando vc configura o trabalho da primeira ferramenta até o final do trabalho dessa ferramenta...qual seria a sequencia

1) Girar o Eixo do ATC (posicionar ferramenta)
2) Movimentar o splindle até o ATC
3) Ativar sucção pneumática
4) Pegar ferramenta
5) Executar a rotina
6) Ir até a posição da ferramenta
7) Encerrar sucção pneumática
VIII) Soltar ferramenta
9) voltar a posição de origem
10) Início de uma nova rotina ou sub rotina
11) Iniciar nova rotina

Aí sucessivamente eu adicionaria novas rotinas com novas peças.  Seria assim ?

Outra dúvida.  Nesse caso eu precisaria só configurar as posições e números do ATC no Mach3 ou similares e o Gcode gerado pelo edgecam faria tudo, só ficando o Mach3 como interface entre o edgecam e a máquina ?


Obrigado mesmo pela ajuda...
Título: Re: ATC - Troca automática de ferramentas...
Enviado por: Bambam em 28 de Setembro de 2010, 12:08
Ninguém ?
 :'(
Título: Re: ATC - Troca automática de ferramentas...
Enviado por: F.Gilii em 28 de Setembro de 2010, 13:49
Bambam,

De forma bem generalizada, voce descreveu como seria a sequencia de operação de uma troca de ferramentas.

Junte a isso o que se chama "offset" de ferramenta, que pode ser um arquivo com posições de ponta de ferramentas pré determinadas, ou mesmo rotinas de ajuste de "offset on the Fly", que são as calibragens de comprimentos de ferramentas feitas durante os trabalhos.

Se posso dar um conselho, começe pelo mais simples, que é troca de ferramenta manual.
Troca automática é muito legal, mas só compensa quanto há muito volume de trabalho.
Título: Re: ATC - Troca automática de ferramentas...
Enviado por: Bambam em 28 de Setembro de 2010, 17:26
Entendi,

Mas a dúvida que ainda fica é: Aonde é feita a rotina de troca de posições do ATC, assim como ligamento e desligamento de dispositivos elétricos que acionarão bomba de agua, aspirador, óleo e etc...é no edgecam ou é no so mach 3/turbo cnc e etc ???

Por tudo que eu vi é no mach 3/emc2 que voce configura o zero peça que tem que ser igual ao do edgecam, as coordenadas da mesa também. Aí voce atribui uma referência a cada ferramente, um código T informando a ferramenta e um código M que faz a troca.  Quando o mach3 receber a informação daquela ferramenta ele executará a rotina de ir a posiçaõ XYZ, depois abaixar até a peça em outro XYZ, acionar um comando ligando um dispositivo elétrico (dispositivo pneumático).  As peças terão que ter a mesma denominação T no edgecam e no mach3 que executará a rotina.

Acho que é assim.

abs
Obrigado
Título: Re: ATC - Troca automática de ferramentas...
Enviado por: Eneias Eringer em 29 de Setembro de 2010, 09:33
Entendi,

Mas a dúvida que ainda fica é: Aonde é feita a rotina de troca de posições do ATC, assim como ligamento e desligamento de dispositivos elétricos que acionarão bomba de agua, aspirador, óleo e etc...é no edgecam ou é no so mach 3/turbo cnc e etc ???

Por tudo que eu vi é no mach 3/emc2 que voce configura o zero peça que tem que ser igual ao do edgecam, as coordenadas da mesa também. Aí voce atribui uma referência a cada ferramente, um código T informando a ferramenta e um código M que faz a troca.  Quando o mach3 receber a informação daquela ferramenta ele executará a rotina de ir a posiçaõ XYZ, depois abaixar até a peça em outro XYZ, acionar um comando ligando um dispositivo elétrico (dispositivo pneumático).  As peças terão que ter a mesma denominação T no edgecam e no mach3 que executará a rotina.

Acho que é assim.

abs
Obrigado

A rotina é feita por macro dentro do software de controle  como esta explicado no site do hoss machine postado a pouco...

Acho que o ideal é voce começar pelo simples e se acostumar com os softwares de controle pois parece que vc não entende nada ainda dos softwares e ja quer ir para um atc???...

Comece pelo basico ...
Título: Re: ATC - Troca automática de ferramentas...
Enviado por: Bambam em 29 de Setembro de 2010, 15:10
Existem coisas que a gente entende, existem coisas que a gente conhece e existem outras que voce paga para alguém fazer ou mesmo te instruir.

É como pegar um taxi ou ir a um restaurante, voce não precisa ter autonomia ou aprovação da vigilância sanitária para isso. 

Não acredito que seja uma programação complicada.  Seria a mesma programação para as 20 ferramentas, só mudando o posicionamento de cada uma.

abs