Autor Tópico: Como Fabricariam Isso?  (Lida 4048 vezes)

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Offline Júlio

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Como Fabricariam Isso?
« Online: 09 de Abril de 2011, 11:53 »
Se fosse para você fazer uma janela como a da figura abaixo, que máquina e que ferramenta você usaria? Alguém tem alguma idéia de como isso poderia ser feito?

Obs: o material é bronze e as janelas retangulares e abauladas nos cantos possuem pequenas dimensões. Uma delas, por exemplo, mede 5mm x 9mm e a outra mede 4mm x 13mm
 
http://images.orkut.com/orkut/photos/OgAAAB1G5cD_VlCSktGS0pBkCGd6LP9QvRG9ZHTfXmZS3h6o-Hv0vwvpEchmGPdcYgUu5oc7Lefco0yL-OtfzyetcbkAm1T1UA0xRakHUVDj3Bm3eodD29k5Erk4.jpg
Como Fabricariam Isso?



http://images.orkut.com/orkut/photos/OgAAAP6s710NW3wfe8iTIS4TGh7SsBkmdVBOg3PpFojrhRd3oI8-qe09Cz7I0Sj3B3EyYVJK7mxwx5iBiaggPOZ06Q0Am1T1UA8r-0b11afz0X_UvVhbVO1oHQNX.jpg
Como Fabricariam Isso?
« Última modificação: 09 de Abril de 2011, 12:02 por Nikolas »

Offline Blackmore

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Re:Como vocês fariam isso?
« Resposta #1 Online: 09 de Abril de 2011, 11:55 »
fresadora com um divisor, uma cnc com 4 eixo, eletroerosão penetração ... dependendo da posição (simetria) eletroerosão a fio...

Offline Júlio

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Re:Como Fabricariam Isso?
« Resposta #2 Online: 09 de Abril de 2011, 12:01 »
Blackmore. Depois eu coloquei a observação acima. Com essas sua fresadora, seria possível fazer uma janela com as dimensões citadas? (5mm x 13mm)?

Offline F.Gilii

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Re:Como Fabricariam Isso?
« Resposta #3 Online: 09 de Abril de 2011, 12:32 »
Nikolas,

Isso se faz com um divisor numa fresadora simples.

Se a idéia é melhorar as portas de admissão de uma camisa que já existe, sugiro fazer à mão com fresa diamantada.

Espero que tenha sorte nas suas pesquisas - tentei fazer diversas vezes camisas para motores ABC e apanhei bastante, mas os resultados foram bons - fui campeão paulista de carros "on road" com motores Veco .21 - isso em 1977....

Offline Júlio

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Re:Como Fabricariam Isso?
« Resposta #4 Online: 09 de Abril de 2011, 12:48 »
Nikolas,

Isso se faz com um divisor numa fresadora simples.

Se a idéia é melhorar as portas de admissão de uma camisa que já existe, sugiro fazer à mão com fresa diamantada.

Espero que tenha sorte nas suas pesquisas - tentei fazer diversas vezes camisas para motores ABC e apanhei bastante, mas os resultados foram bons - fui campeão paulista de carros "on road" com motores Veco .21 - isso em 1977....

Rsss. Vc também gosta de modelismo,Gilii?? Pois fique sabendo que comprei o meu torno só por causa desse hobby. Comprei recentemente um ráfio Futaba 3PM 2,4GHZ que ainda nem usei. Meu irmão trouxe do exterior por um preço bem em conta. Estou querendo fazer o meu próprio carrinho.


Olha só. Eu estava pensando justamente em  fabricar uma camisa dessas primeiramente em cera, para depois fazer a fundição. Eu tornearia um tarugo de cera no torno ( fiz isso ontem e deu certo), deixando umas dimensões um pouco maiores que as nominais para compensar a contração do material e também a usinagem posterior. A única coisa que realmente ficou a dever foram essas janelas de admissão e descarga. Essa camisa é zerada, nunca foi usada. Eu quero utilizá-la como padrão para eu tentar fabricar outras iguais. Essa é a minha idéia. 


 Quanto ao cromo, esse não tem jeito, vou ter de levar a uma firma que faz cromagem. Mas custa baratinho.


Gilli. Se eu comprar a ferramenta da fresa, será que seria possível fazer essas janelas manualmente em um modelo de cera? Que acha da idéia? Com relação às posições das janelas, isso não é problema. Eu também já tenho solução para colocá-las no lugar exato. Que acha da idéia?
« Última modificação: 09 de Abril de 2011, 13:12 por Nikolas »

Offline F.Gilii

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Re:Como Fabricariam Isso?
« Resposta #5 Online: 09 de Abril de 2011, 13:14 »
Nikolas,

Sim, pratiquei diversas modalidades de modelismo - no vôo pratiquei vôo livre, VCC, Radio Controle, e em cada uma delas fiquei alguns anos praticando suas variantes - no vôo livre por exemplo, fiz F3B, Wakefield e FAI, no Vcc fiz "team race", acrobacia e combate, esta última a modalidade mais divertida que eu pratiquei.

No RC fiz um pouco de tudo - desde aviões escola, acrobacia e o meu xodó, vôo livre - ainda tenho um planador muito bom dos velhos tempo.

Depois fiz nautismo - barcos elétricos, a explosão e vela - estou querendo retornar com um rebocador classico equipado com um motor a vapor, mas acho que ainda vai demorar.

Já nos carros, só corrí de on road .21 porque era o que tinha na época - hoje é que existem mais categorias e potencias - no meu tempo eram chassis importados "Associated" e preparação livre - como eram caros, nós fazíamos tudo - chassis, rodas, transmissão, tudo...

Os rádios eram outra comédia - eu creio que tenho ainda um radio ORBIT igual a este:
http://www.rchalloffame.org/Manufacturer/Orbit/gallery/index_files/page210-1010-full.jpg
Como Fabricariam Isso?


Para fazer esta camisa, o ideal é fresar em divisor - se vai fazer um modelo em cera, pode fresas manualmente as referencias para que a peça saia com as janelas aberdas, mas menores do que precisa - depois abre nas medidas fresando na máquina.

Para cromar, existe um processo de certa forma simples :

Usa-se um bastão inserido dentro da camisa, e o cromo sai desee bastão e se deposita no interior da camisa.

Depois a camisa deve ser retificada.

Offline Júlio

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Re:Como Fabricariam Isso?
« Resposta #6 Online: 09 de Abril de 2011, 22:42 »
Nikolas,

Sim, pratiquei diversas modalidades de modelismo - no vôo pratiquei vôo livre, VCC, Radio Controle, e em cada uma delas fiquei alguns anos praticando suas variantes - no vôo livre por exemplo, fiz F3B, Wakefield e FAI, no Vcc fiz "team race", acrobacia e combate, esta última a modalidade mais divertida que eu pratiquei.

No RC fiz um pouco de tudo - desde aviões escola, acrobacia e o meu xodó, vôo livre - ainda tenho um planador muito bom dos velhos tempo.

Depois fiz nautismo - barcos elétricos, a explosão e vela - estou querendo retornar com um rebocador classico equipado com um motor a vapor, mas acho que ainda vai demorar.

Já nos carros, só corrí de on road .21 porque era o que tinha na época - hoje é que existem mais categorias e potencias - no meu tempo eram chassis importados "Associated" e preparação livre - como eram caros, nós fazíamos tudo - chassis, rodas, transmissão, tudo...

Os rádios eram outra comédia - eu creio que tenho ainda um radio ORBIT igual a este:
http://www.rchalloffame.org/Manufacturer/Orbit/gallery/index_files/page210-1010-full.jpg
Como Fabricariam Isso?


Para fazer esta camisa, o ideal é fresar em divisor - se vai fazer um modelo em cera, pode fresas manualmente as referencias para que a peça saia com as janelas aberdas, mas menores do que precisa - depois abre nas medidas fresando na máquina.

Para cromar, existe um processo de certa forma simples :

Usa-se um bastão inserido dentro da camisa, e o cromo sai desee bastão e se deposita no interior da camisa.

Depois a camisa deve ser retificada.

Nossa. Você tem experiência em todas as modalidades do modelismo. Ainda existem muitos rádios analógicos e o pessoal gosta muito. Os saudosistas ainda utilizam e não os trocam por nada. A diferença básica entre aquele antigo da sua foto e os modernos é o tempo de resposta. Mas acredito que os analógicos AM possuem até um alcance maior. Rádios operando na faixa dos gigahertz podem sofrer interferências maiores, pois o comprimento de onda é bem pequeno e qualquer obstáculo pode atrapalhar a recepção.  VCC acho que a nem existe mais. Quando eu era criança  me lembro de uma pista onde o pessoal ficava controlando os aviões por cabos. De vez em quando um metia o nariz no chão. Rsss Eu tenho também vários projetos em mente. Um deles é fabricar essas peças críticas como camisas, pistão, o próprio bloco... Essa camisa é de um motor EVO 46 que comprei há algum tempo. Os motores nacionais CB são fabricados sem muita frescura também. Até há pouco tempo, eles fundiam os blocos por gravidade em coquilha. Você praticamente não deve comprar peças para os seus motores, não é? Deve fabricar tudo. Que maravilha poder fazer suas próprias peças e, quem sabe, até comercializar para outros. Esse é o sonho de 11 em cada 10 modelistas. Eu tenho uma pequena fundição e agora comprei esse torninho. Para a fundição eu tenho forno a óleo, cadinho, material refratário, moldes, ceras, uma bomba de vácuo... dá pra fazer muita coisa. Eu também estava pensando em fazer um motor a vapor de duplo estágio. O princípio de funcionamento e a fabricação é bem simples. Outra coisa que também tenho em mente é transformar meus motores a etanol em motores a gasolina. Claro, para isso precisaria construir uma pequena bobina tesla para fazer a centelha no ponto correto. São muitas idéias. Vou tentar fazer essa camisa em cera, fazer as janelas de modo artesanal, já que não tenho fresa, e ver no que vai dar. Se eu vou conseguir eu não sei. A única coisa que eu sei é que vou tentar. Rsss. 
« Última modificação: 09 de Abril de 2011, 23:02 por Nikolas »

Offline Júlio

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Re:Como Fabricariam Isso?
« Resposta #7 Online: 09 de Abril de 2011, 22:53 »
Peraí! Como é que funciona esse negócio que você disse? Que bastão é esse? Seria fazendo eletrodeposição (eletrólise)?

Para cromar, existe um processo de certa forma simples :

Usa-se um bastão inserido dentro da camisa, e o cromo sai desee bastão e se deposita no interior da camisa.

Depois a camisa deve ser retificada.


 

Offline F.Gilii

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Re:Como Fabricariam Isso?
« Resposta #8 Online: 10 de Abril de 2011, 08:58 »
Nikolas,

Os processos de cromeação são galvanicos, e há um fenomeno curioso - quando se tenta cromar um cilindro, o material se deposita só por fora do cilindro e não por dentro.

Para depositar por dentro, se faz uma peça feita de diametromenor e do material que se pretende usar (cromo por exemplo) para depositar, e esta peça vai por dentro do cilindro - assim se consegue cromar dentro dele.

E como é um processo galvanico, há outro fenomeno - chamado de efeito de pontas - o material depositado tende a se concentrar nas extremidades então por exemplo se estiver tentando cromar um cilindro, o material se depositará mais nas extremidades do que no centro, então se sua peça é cilindrica, ela fica em formato de pilão (exagerando) e precisa ser retificada depois.

Se for cromar internamente, o mesmo acontece - o cilindro internamente fica em formato de barril - mais material nas pontas do que no centro.
« Última modificação: 10 de Abril de 2011, 09:00 por F.Gilii »

Offline Júlio

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Re:Como Fabricariam Isso?
« Resposta #9 Online: 10 de Abril de 2011, 11:02 »
Nikolas,

Os processos de cromeação são galvanicos, e há um fenomeno curioso - quando se tenta cromar um cilindro, o material se deposita só por fora do cilindro e não por dentro.

Para depositar por dentro, se faz uma peça feita de diametromenor e do material que se pretende usar (cromo por exemplo) para depositar, e esta peça vai por dentro do cilindro - assim se consegue cromar dentro dele.

E como é um processo galvanico, há outro fenomeno - chamado de efeito de pontas - o material depositado tende a se concentrar nas extremidades então por exemplo se estiver tentando cromar um cilindro, o material se depositará mais nas extremidades do que no centro, então se sua peça é cilindrica, ela fica em formato de pilão (exagerando) e precisa ser retificada depois.

Se for cromar internamente, o mesmo acontece - o cilindro internamente fica em formato de barril - mais material nas pontas do que no centro.

Mas para fazer isso, eu preciso de uma fonte de alimentação  retificada e com controle da amperagem, ou não? Que tipo de fonte eu poderia usar? Quantos volts, quantos amperes? Precisaria de um eletrólito também. Que eletrólito (líquido condutor) seria esse?


 Outra dúvida: a fresa utilizada para se fazerem as janelas seria uma fresa topo, daquelas de 4 cortes, por exemplo? Se não, qual ferramenta você indicaria para abrir aqueles rasgos?
« Última modificação: 10 de Abril de 2011, 11:22 por Nikolas »

Offline F.Gilii

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Re:Como Fabricariam Isso?
« Resposta #10 Online: 10 de Abril de 2011, 11:29 »
Mas para fazer isso, eu preciso de uma fonte de alimentação  retificada e com controle da amperagem, ou não?
Creio que para fazer isso voce precise encontrar uma empresa que faça isso para voce.

Citar
a fresa utilizada para se fazerem as janelas seria uma fresa topo, daquelas de 4 cortes, por exemplo? Se não, qual ferramenta você indicaria para abrir aqueles rasgos?
Sim, pode ser de topo ou para chavetas (de 2 cortes).

Offline Júlio

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Re:Como Fabricariam Isso?
« Resposta #11 Online: 10 de Abril de 2011, 11:35 »
Beleza. Vou atrás dessa fresa e ver no que vai dar. Abs.

Offline celp58

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Re:Como Fabricariam Isso?
« Resposta #12 Online: 18 de Abril de 2011, 01:41 »
Nikolas
Há alguns anos atraz trabalhava em uma empresa que fazia calibradores, e um dos produtos era os cilindros padrão para a Metal Leve, primeiro utilizavamos o cromo duro para revestir os cilindros e depois retifica-los e lapidar, mas o maior problema era se manter uma camada uniforme, depois surgiu o niquel químico, que é muito mais uniforme e com as mesmas características do cromo, mas sem riscos, pois no cromo dependendo da composição do material, pode haver deterioração a empresa que fazia isso era a GP niquel quimico.
Abraços
Pedro

 

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