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MECÂNICA => Mecanica de precisão => Tópico iniciado por: JOSÉ RICARDO em 25 de Abril de 2011, 16:55
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Boa tarde amigos do Forun.
Espero estar postando minha duvida no lugar certo, caso contrario me desculpe e me ajudem
Apesar de estar sempre acompanhando este forun, esta é a minha primeira postagem.
bem, minha cnc esta fazendo um corte serrilhado apenas no sentido do eixo y. pode-se sentir uma pequena vibração , o que não acontece no eixo x e z.
já verifiquei se existe alguma folga na castanha, mas esta tudo legal.
alguem ja teve este problema????. peço ajuda.
abraço as todos
Ricardo
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A folga pode (e deve) estar em outro lugar que não só no conjunto castanha/fuso...
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Pode não ser uma folga e sim o conjunto desalinhado, verifique o alinhamento do eixo em questão.
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Obrigado amigo pela rapida resposta dos amigos deste forun
bem , vou tentar ser rapido na estoria para vc entender meu problema.
tinha uma marcenaria de artesanato toda certinha e com 15 funcionarios, os quais trabalhavam em minhas maquinas e inclusive na houter e em minha maquina laser.Bem, tive que fechar por problemas grave de saude, e agraças a deus estou voltando, mas sozinho com minhas duas maquinas, mas como não éra eu que operava, tive que aprender na tudo na marra, e graças aos videos de LOLATA, e muitos topicos deste forun.
pergunto a vc amigo, tirando o fuso e a castanha, o que poderia estar fazendo isso.???
quanto ao alinhamento do conjunto, vcs poderiam me dar uma dica de como posso alinhar, pois eu alinhei , mas posso ter feito errado.
abraço
Ricardo
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José Ricardo
Também sou novo no forum, mas tive também este problema.
Tente fazer o seguinte, solte o parafuso do acoplamento ""Motor/fuso Y"" e veja se a folga está entre as laterais da maquina e o rolamento,pois pode ser que a sede do rolamento esta maioir que o comprimento do eixo.
Não sei se fui claro.
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Amigo Montanaro. obrigado por me ajudar
Desculpe, mas não entendi sobre as laterais e o rolamento.
Bem, vou explicar o que compoe minha maquina.
Possue o motor de passo, o acoplamento e o fuso, depois na outra ponta do fuso existe o encaixe , e ai sim é que tem um rolamento para segurar o fuso.
o meu fuso possue 2 metro de comprimento
espero que tenha entendido.
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caso não compreenda, posso bater umas fotos e postar aqui
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José Ricardo, eu sou "dente de leite" na área de cnc...kkk
Mas o que quis dizer é simples,o eixo pode estar folgado, e soltando o acoplamento vc pode sentir se existe esta folga.
Mas devido ao comprimento do seu eixo, pode ser que ele não esteja bem dimencionado, e está "empenando" quando sofre esforço.
Acredito que os especialistas aqui do forum, darão uma solução para você, e para eu também aprender.
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Obrigado amigo, vou esperar para ver se alguem possa me dar mais uma ajuda.
quanto ao dimencionamento do eixo, isso não é pois eu comprei esta cnc de uma empresa de cnc em florianopólis e trabalho com ela a mais ou menos 3 anos, e ela sempre cortou legal, agora que ela apresentou este problema,
mesmo asim agradeço a ajuda.
um grande abraço
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esse problema de serrilhado pode ter um monte de causas, se a castanha não tem folga, pode ser nos rolamentos das extremidades do fuso, certos materiais com o tempo apresentam fadiga que pode causar falta de rigidez no pórtico, pode ser até no desenho, resolução muito baixa ou vetores gerados a partir de bitmap costumam apresentar serrilhado, motor em velocidade baixa e passo cheio costuma vibrar, isso só para citar as causas mais comuns.
sem fotos e uma explicação detalhada da configuração que está usando vai ser muito difícil ajudar.
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Obrigado amigo Gimbabf.
bem, quanto ao desenho, acredito ( como leigo) que não seja, pois tambem faço um retangulo no proprio artcam e tambem da o problema.
e tambem , se fose um desenho, teria que dar tambem no eixo x , correto , ou estou errado.???,
quanto ao rolamento, posso dar mais uma olhada pois só tem um na extremidade final , mas eu já troquei.
quanto a velocidade do motor , acredito que vc tenha falado do spindle, se for ela é de 24000 rpm.
se for do motor de passo , a velocidade de corte é de 1800 mm/mint.
Bem amigo, esqueci de mencionar, que eu tive que desmontar a maquina para colocar em outro lugar, e quiz retirar a castanha e os patins para limpa-los, mas como leigo, não sabia e as esferas cairam e perdi umas 6, mas levei a mesma a uma empresa que vende esferas e comprei e recoloquei no lugar com a ajuda dos amigos do forun, isso tambem aconteceu com os patins. não sei se isso estava acontecendo antes de eu desmontar , pois só percebi isso , agora pois sou eu que estou trabalhando agora na maquina
minha maquina tem uma area util de 2m por 1 metro.
quanto a configuração, me desculpe mas sou um pouco leigo, mas estou usando toda a configuração que já estava na maquina.
apenas coloco o desenho e determino a usinagem normal, como ( por dentro ou por fora, ferrementa, entrada da fresa e etc )
inclusive , isto eu aprendi graças aos videos do lolata.
bem , amigo vou dar mais uma analizada nas partes mecanicas para ver se encontro alguma folga que antes não tinha percebido.
vou tambem bater uma fotos de minha maquina e tambem no corte apara postar aqui.
Mas se vc se lembrar de mais alguma coisa que possa ajudar o amigo, continuo a agradecer, pois estou vasculhando todo o forum, para obter todo o tipo dse informação para me aperfeiçoar na arte das cncs e ficar fera como muitos aqui. ( pois vontade é o que não me falta e tenho que sustentar minha familha).
um grande abraço e um bom dia para vc
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hoje fiz uma verificação em minha maquina e realinhei o fuso y e ela esta trabalhando mais suave e existia um barulho quer acabou, mas o serrilhamento continua.
Bem, verifiquei a castanha e notei apenas que, quando eu movimento com as mãos o fuso para os lados ou para frente e para traz, o mesmo não tem folga, mas quando eu movimento com as mãos para cima e para baixo , ai sim existe uma folga.
Gostraria de saber se isto é normal ou não.
quanto ao rolamento que segura a ponta do eixo y , este esta legal, pois ele foi trocado.
abraço
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Obrigado amigo Gimbabf.
bem, quanto ao desenho, acredito ( como leigo) que não seja, pois tambem faço um retangulo no proprio artcam e tambem da o problema.
e tambem , se fose um desenho, teria que dar tambem no eixo x , correto , ou estou errado.???,
quanto ao rolamento, posso dar mais uma olhada pois só tem um na extremidade final , mas eu já troquei.
no ArtCam quando abre a janela para um novo desenho o campo à direita mostra a resolução, mesmo para um desenho pequeno nunca deixo o valor maior com menos de 2000, e quando vai gerar o arquivo de corte tem a tolerancia ( quarto retâgulo) o valor é 0.02 ou 0.002.
o que achei estranho; esse rolamento que voce fala acima é do fuso?, o fuso tem um só rolamento ? nesse caso deve ser um rolamento especial para evitar folgas laterais se voce trocou por um rolamento comum taí o problema um rolamento comum sempre tem folga lateral. o normal é o fuso ter dois rolamentos tipo agulha e um ajuste de pré carga para evitar folga lateral.
rolamento que segura a ponta do eixo Y ? não entendí, sua máquina usa guias lineares ou eixos com rolamentos na movimentação ? se for possível coloca fotos facilita muito
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Bom dia amigo .
Verifiquei o horario que vc deu a resposta, ( RAPAZ VC FOI DORMIR TARDE EM RSRSR, EU TAMBEM DURMO TARDE, MAS ONTEM FUI DORMIR CEDO POIS ESTAVA MUITO CANSADO )
Bem vamos la, vou fazer estaas verificações que vc me mandous, sobre o artcam.
Quanto ao rolamento, sim eu troquei por um comum, pois o que estaava não me parecvia ser especial.
Este rolamento que vc falou, da para ver visualmente que ele é diferente ???. ele é vendido tambem am casa de rolamentos ???
Minha maq
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desculpe mas enviei sem querer.
Minha maquina , o fuso numa extremidade esta preso no eixo do motor de passo apenas pelo acoplamento e na outra extremidade ele é preso no rolamento.
Sim minha maquina possue guias lineares com patins, são dois patins de cada lado.
vou bater umas fotos dela e postar aqui.
abraço e obrigado pela sua atenação com meu problema.
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...quando eu movimento com as mãos para cima e para baixo , ai sim existe uma folga.
Gostraria de saber se isto é normal ou não.
Suponho que estamos falando de um fuso para porca de esferas recirculantes - sim, é normnal que se tenha alguma folga radial
quanto ao rolamento que segura a ponta do eixo y , este esta legal, pois ele foi trocado.
abraço
Ok, mas veja que se são rolamentos comuns, deve haver algum meio de eliminar as folgas axiais do fuso.
Eu creio que o problema não seja folga nos fusos, mas sim nos rolamentos dos movimentos - se está usando guias de seção redonda e rolamentos lineares, há folgas que não se tem o que fazer, pois estes tipos de rolamentos não são feitos para este tipo de máquinas.
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desculpe mas enviei sem querer.
Minha maquina , o fuso numa extremidade esta preso no eixo do motor de passo apenas pelo acoplamento e na outra extremidade ele é preso no rolamento.
bom dia José Ricardo, provavelmente o problema esteja ai, o acoplamento serve para unir um eixo ao outro e sua principal finalidade na minha opinião é reduzir a vibração. pelo que vi a sua maquina é bem grande, a unica coisa que esta segurando o fuso em uma extremidade é o eixo do motor isso faz com que todo o peso do fuso que não deve ser pouco esteja sendo suportado pelo eixo do motor, também não sei que tipo de acoplamento tem na sua maquina, mas por exemplo nos acoplamentos da marca dagross por exempo, o acoplamento é dividido em duas partes que se encaixam, e no centro tem uma borracha de amortecimento, esses acoplamentos só somente encaixados, então digamos que quando o fuso gira consequentemente o peso do fuso fará com que o acoplamento se ´´desalinhe`` a todo momento que o fuso estiver girando, então o certo seria colocar mais um rolamento na extremidade que esta somente acoplada, caso não resolva seu problema com certeza sua maquina trabalhará muito melhor, e o motor com certeza ganhara com isso, talvez consiga até aumentar as velocidades de sua maquina, agora se todos os seus fusos estiverem assim seria bom colocar mais um rolamento em todos.
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Minha maquina , o fuso numa extremidade esta preso no eixo do motor de passo apenas pelo acoplamento e na outra extremidade ele é preso no rolamento.
Isso não é bom - além de esforçar o rolamento do motor, pode quebrar o eixo do mesmo e há folga axial sim, pois os motores de passo na sua maioria possuem um conjunto de molas tipo prado em seu interior que servem para absorver variações de posição de eixo.
Este pode ser o foco dos problemas atuais na sua máquina.
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Boa noite F. gilii e Andre.
Respondendo ao F. gilii, minha maquina, possue GUIAS LINEARES COM PATINS ( DOIS EM CADA LADO ) éla é bem robusta, acredito que deva pesar uns 250 a 300 kg.
este problema só acontece no corte do sentido do eixo y pois o mesmo tem 2mts.
O Gimbabf me pediu para ver no arquivo de corte o quarto retangulo, e teria que estar 0,02 e na minha maquina estava 0,01.
Bem ANDRE, fiz a mopdificação e tambem diminui a velocidade de corte pois estava em 1700 mm/min, pasei para 1300 mm/min e melhorou 90%. agoara existe um serrilhado mas bem superficial
isso já é um bom sinal. mas gostaria que a velocidade fosse maior. pois minha maquina o motor do eixo y de 100 KGF
Acredito que seja realmente o problema no rolamento pois minha maquina só possue um.
Meu acoplamento é em duas partes e possue uma borracha dura no meio.
Para que coloque na extremidade do eixo onde esta o motor de passo um outro rolamento, vou ter que levar o eixo para um torneiro pois o que sobra só da pára colocar o acoplamento.
Bem amigos vou bater umas fotos de minha maquina e coloco aqui para que vcs analizarem melhor
pois quero ver esta maquina cortando lizinho
Fico muito contente por haver este forum e pessoas com espirito de ajudar a quem precisa.
Um grande abraço a todos
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bom acredito que valha muito a pena mandar no torneiro pra colocar mais um rolamento, com certeza sua maquina terá um melhor desempenho, principalmente quanto a velocidade, e acredito que também resolverá o problema do serrilhado, estamos anciosos pra ver as fotos, se tiver a oportunidade seria bom um video curto da movimentação do fuso e tambem da extremidade onde esta o acoplamento.
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José Ricardo,
Faça um tática de usinagem diferente.
Esta mesma peça que está saindo serrilhado que vc falou, faça a usinagem dela utilizando a opção de DIREÇÃO CONVENCIONAL logo após a opção da ferramenta.
Depois veja se a mesma ainda saiu o serrilhado ou este serrilhado mudou para o lado oposto da peça.
Carlos
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BELEZA ANDRE E CRBR, vou providenciar .
Como sou iniciante neste forum, sera que dava para vc me dar umas dicas de como coloco fotos e videos neste forum.
Ja tentei mas não consegui, e a esta hora da noite meu tico não quer conversa com o teco
abraço
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José Ricardo,
Quando você escreve a mensagem igual estou fazendo, veja no canto inferior esquerdo. OPÇÕES ADICIONAIS, é só clicar nele e abre o campo para anexar, vá em selecionar o arquivo e anexe ele, depois de anexado é só enviar a mensagem.
Carlos
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BELEZA,
Obrigado pela ajuda, assim que tiver as fotos e os videos vou posta-alaos.
Vou procurar em meu pc, um video q
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desculpe.
vou procurar em meu pc um video que fiz a tempos atraz, caso encontre vou mandar para vcs.
caso não encontre vou fazer outro com todos os dados necessarios.
um grande abraço
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Se vocês acham que é necessário usar rolamentos nos fusos, vocês não viram nada nesse mundo...
Demorei para postar porque fiquei procurando esse vídeo no Youtube...
http://youtu.be/BV6HOhEqHs0 (http://youtu.be/BV6HOhEqHs0)
Edson
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CARACACACACACA, como é que esta maquina esta trabalhando.
a sorte é aque ela é bem pequena, quero ver eles fazerem isto na minha que tem um eixo de 2mts.
Uma perguntinha meio leiga, sera que tambem não pode ser dos patins este serrilhamento ????
mesmo que seja vou providenciar o rolamento para a ponta do eixo para melhorar o rendimento do motor de passo.
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Amigos descobri este site fala sobre fusos e porcas . acho que vale a pena ler. tem coisas interesantes
tem que traduzir, mas nada como o google para isso ou tem este aqui tambem que traduz legal
http://br.babelfish.yahoo.com/ (http://br.babelfish.yahoo.com/)
este é o site http://www.nookindustries.com/acme/AcmeGlossary.cfm (http://www.nookindustries.com/acme/AcmeGlossary.cfm)
espero que ajude a todos.
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Este aqui tambem parece ter boas informações
http://www.mundocnc.com.br/temas.php (http://www.mundocnc.com.br/temas.php)
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Boa noite amigos.
Amigo CRBR, verifiquei o que vc disse e realmente, minha maquina estava em CONCORDANTE E TEM QUE SER DISCORDANTE.
Hoje eu fiz varios cortes e com todas as dicas de todos minha maquina já esta cortando 95 % melhor , graças a deus.
Bem, existe um serrilhado, mas bem superficial agora . acredito que este agora seja o problema do rolamento.
Vou mandar meu eixo para um torneiro para ele colocar outro rolamento, e com certeza meu motor vai agradecer e muito.
Vou postar o video de mianha maquina aqui, bem, espero conseguir colocar rsrsr se não peço ajuda de novo.
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José ricardo,
Qual eletronica vc está usando em 1/2 passo ou diferente.
Qual o fuso que vc usa? Tem redução do motor para o fuso?
Que tipo de spindle vc está usando?
Aí te dou mais umas dicas sobre o que está se passando.
Então neste sentido que te falei ele vai cortando no sentido contrario da rotação do spindle, tende a diminiur este serrilhado nas peças.
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SEGUE MAIS FOTOS
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MAIS UMA
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ESTA FOTO FOI QUANDO O SERRILHAMENTO ESTAVA DE MAU A PIOR
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segue umas pecinhas que fiz para testar a maquina
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segue mais uma
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Amigo CRBR, desculpe mas em se tratando de passo, eu tenho que ler um pouco mais sobre o assunto.
logo no inicio eu descrevi a minha situação, e só para vc entender , eu tinha 15 empregados e dois deles é que operavam minha maquina houter e minha laser, e por problema de saude tive que fechar a empresa, e agora tou tendo que aprender sozinho e na marra tudo sobre esata belezinha, isto é sozinho não pois agoara descobri este forum fantastico e graças aos videios do LOLATA e a ajuda de todos estou operando minha maquina.
por isso amigo peço desculpas se não sei algumas coisas ainda.
bem, meu spindle e de 3cv o meu eixo não me lebro mais ele tem um diametro muito bom, amanha eu meço ele com o paquimetro
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AMIGO CRBR, na pagina 2 tem uma foto do motor de passo e o acoplamento no fuso,
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Estou colocando o video no youtube e depois coloco o endereço para vcs verem, pois naão consegui mandar por aqui, acredito que seja um problema entre a cadeira e o pc rsrsrs
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segue a foto da eletronica
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Ricardo (http://www.youtube.com/watch?v=8dutJOzaeaY#)
video de minha maquina trabalhando Peço que analizem e me de uma opinião
abraço a todos
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mais
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Amigos, na época que eu desmontei a castanha, e como eu perdi algumas esferas, ficou uma duvida, se vcs olharem a foto vão ver que tem uma cavidade que não tem esferas, esta cavidade não tem contato com as outras atraz, isto é não recircula, mas esta cavidade continua nas partes plasticas das pontas , como a foto mostra.
PERGUNTO, sera que teria que ter esferas ali, mesmo elas não recirculando????
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mais
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...minha maquina estava em CONCORDANTE E TEM QUE SER DISCORDANTE.
Não necessáriamente "TEM QUE SER DISCORDANTE" - ajuda no acabamento, mas os movimentos devem ser isentos de folgas (as menores possiveis) - e sua máquina continua com alguma coisa errada.
Claro - concertando o que está fora, a qualidade será muito mais alta tenho certeza.
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... tem uma cavidade que não tem esferas, esta cavidade não tem contato com as outras atraz, isto é não recircula, mas esta cavidade continua nas partes plasticas das pontas , como a foto mostra.
PERGUNTO, sera que teria que ter esferas ali, mesmo elas não recirculando????
Não - alí não pode ter esferas... só nos canais internos onde tem comunicação com os dutos de recirculação.
Estes canais dianteiro e trazeiro estão alí por causado método construtivo e necessidade de retífica, mas não devem ter nenhuma esfera - experimente e verá que o fuso travará
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Obrigado amigo, realmente em relação a castanha esta era minha duvida. obrigado por tira-ala
Bem, vc tem razão en dizer que minha maquina ainda esta com problema, mas este problema que acredito ser agora mecanico, somado com varias configurações erradas estavam fazendo com, que o serrilhamento fosse muito maior, como mostra a figura anterior. acretido eu como novato
bem, proximo passo é levar o fuso para o torneiro para colocar um rolamento na ponta onde esta o motor de passo.
a coisa chata é que tenho que retirar de novo a castanha. mas faz parte.
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me tira uma duvida, caso possa.
com referencia aos patins, os mesmos tinha uns causos fininho de ferro, e acredito que seja para compénsar não forçar na hora de apertar os parafusos , sera que isto poderia dar uma pequena torção nos patis , caso eu não coloca-se no lugar certo. ??? ou isso seria impossivel.
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José Ricardo,
Olhei as fotos da sua máquina, e provavelmente o problema está nos rolamentos lineares do eixo "Y" pois são rolamentos lineares, e este tipo de rolamento apresenta esta característica...
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com referencia aos patins, os mesmos tinha uns causos fininho de ferro, e acredito que seja para compénsar não forçar na hora de apertar os parafusos , sera que isto poderia dar uma pequena torção nos patis , caso eu não coloca-se no lugar certo. ??? ou isso seria impossivel.
Veja - baseado no seu comentário penso que tenha sido outra pessoa que montou esta criatura...
Usar calços é algo comum e se feito corretamente e com critério é uma prática vista com bons olhos, pois dependendo de como a construção foi feita, torna-se impossível outro tipo de alinhamento ou de ajuste das superficies de apoio dos patins.
Seu problema não está ma parte de baixo da máquina onde tem patins montados em trilhos de selção trapezoidal - a não ser que os trilhos não estejam todos parafusados e apoiados por toda suia extenção.
O problema provavelmente está nos guias de seção redonda da parte de cima - estes siam são normalmente o foco dos problemas de vibração como os descritos por voce.
Reformei a pouco tempo 3 máquinas com este tipo de guias - todas sem excessão tinham exatamente os mesmos defeitos que voce comenta.
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F.GILII.
Vamos ver se entendi, as guias lineares que vc esta falando, são as duas onde o motor desliza junto com o fuso X
Vamos ver se me expliquei certo.
Na parte de cima são guias de seção redondas mais o fuso onde desliza o spindle no sentido do eixo x
Na parte de baixo existe o fuso e as guias com patins
Então o que vc acha é que as guias de seção redondas é que podem estar com folga. fazendo com que o motor spindle vibre??
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...as guias lineares que vc esta falando, são as duas onde o motor desliza junto com o fuso X
Olhando sua foto, as duas guias de seção redonda onde o carro de "Z" corre para direita e esquerda...
Então o que vc acha é que as guias de seção redondas é que podem estar com folga. fazendo com que o motor spindle vibre??
Olha, sem ver de perto a máquina fica dificil, mas eu aposto uma loura gelada que o problema é alí...
E tem mais - não é só folga entre rolamento e guia, mas também que as guias flexionam - e muito.
Tais guias estão presas só mas extremidades, e de longe são adequadas à este tipo de máquina...
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Concordo com vc, que sem ver fica complicado, mas como não moro pertinho, fica dificil mesmo. por isso peço a paciencia de vcs rsrsrs
O que vc falou tem tem um fundo de razão, mas tente me dar uma explicação se possiovel,
porque só no sentido Y e não no sentodo X.
Isto é, caso eu faça um corte onde o epindle fique parado no eixo x e se movimente no eixo Y, o corte fica serrilhado, mas quando eu faço ao contrario, isto é o eixo Y fica parado e o spindle se movimenta no eixo X , ai o corte fica perfeito.
Vc acredita que seja porque neste ultimo sentido, o motor não faz presão no eixo como no sentido Y
Sera que vc me entendeu ???
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Bem amigo, hoje vou fazer uma verificação minuciosa na parte de cima , isto é onde se encontra o spindle,
para ver se encontro alguma folga ou quem sabe uns parafusos frouxos.
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O que vc falou tem tem um fundo de razão, mas tente me dar uma explicação se possiovel,
porque só no sentido Y e não no sentodo X.
Porque num dos eixos voce usa trilhos de seção trapezoidal temperados e retificados apoiados por todo seu comprimento (espero que bem parafusado) e patins com folgas mínimas, e no outro eixo usa eixos de seção redonda - provavelmente feitos de um aço "macio" e apesar de "liso" deve ser um aço trefilado , não temperado e não retificado, com rolamentos lineares que tem necessidades específicas de tolerancias (não presentes nestes eixos é claro) de montagem para apresentar alguma robustez nos seus movimentos.
Mesmo que estes eixos fossem temperados e retificados, ainda poderiam representar um problema porque estão apoiados apenas nas extremidades...
Isto é, caso eu faça um corte onde o epindle fique parado no eixo x e se movimente no eixo Y, o corte fica serrilhado, mas quando eu faço ao contrario, isto é o eixo Y fica parado e o spindle se movimenta no eixo X , ai o corte fica perfeito.
Não é surpresa nenhuma :D
Faça um teste simples - com a máquina parada , baixe o eixo do spindle até chegar bem perto da mesa, e com a máquina desligada agarre a ponta do spindle e faça força para frente e para trás - verá como os eixos de seção redonda flexionam e como aparecem as folgas entre eixo e rolamentos lineares...
Pena que não tenho como filmar aqui - estou com mais uma máquina para ser reformada - tem exatamente o mesmo defeito da sua.
Vc acredita que seja porque neste ultimo sentido, o motor não faz presão no eixo como no sentido Y
Explicado acima... claro - o que foi explicado é muito simples e só abordei alguns pontos, mas há muito mais detalhes que devem ser revistos e que são com certeza responsáveis por este tipo de falha, aliás muito comuns na grande maioria das construções amadoras...
Sera que vc me entendeu ???
E voce? será que me entendeu ? :)
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RSRSR sim entendi amigo .
apesar de eu ter comprado esta maquina de uma empresa em JOENVILLE e ter pago 24.000,00 por ela,. quando a mesma chegou aqui, muita coisa que eu vi na fabrica veio errado, isto é amadorismo puro e falta de carater tambem, mas ficaria muito caro devolver a mesma em função que precisava trabahar pois tinha muitos pedidos.
para vc ter uma idéia , na parte eletronica veio um trafo mal dimencionado onde esquentou tanto que o mesmo fez com que a caixa pegase fogo, e eu tive que reconstruir a patre eletronica.
fora muitas coisinha que visivelmente da para perceber a falta de profissionalismo.
mas tudo bem, a males que vem para o bem, pois assim estou aprendendo e muito e se deus quizer em breve vou montar uma outra para mim.
bem amigo por hoje não vou mais encomodar vcs, vou fazer as verificações e depois coloco aqui .
abraço e u m bom dia para vc.
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RSRSR sim entendi amigo .
apesar de eu ter comprado esta maquina de uma empresa em JOENVILLE e ter pago 24.000,00 por ela,. quando a mesma chegou aqui, muita coisa que eu vi na fabrica veio errado, isto é amadorismo puro e falta de carater tambem, mas ficaria muito caro devolver a mesma em função que precisava trabahar pois tinha muitos pedidos.
para vc ter uma idéia , na parte eletronica veio um trafo mal dimencionado onde esquentou tanto que o mesmo fez com que a caixa pegase fogo, e eu tive que reconstruir a patre eletronica.
fora muitas coisinha que visivelmente da para perceber a falta de profissionalismo.
mas tudo bem, a males que vem para o bem, pois assim estou aprendendo e muito e se deus quizer em breve vou montar uma outra para mim.
bem amigo por hoje não vou mais encomodar vcs, vou fazer as verificações e depois coloco aqui .
abraço e u m bom dia para vc.
Uma perguntinha meio (ou inteiramente) ignorante:
Esse fuso não é de portão de garagem?
Edson
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Já que o Edson tocou no assunto.
Este fuso deve ser um passo 10 ou mais até.
Fuso passo longo, motor sem redução, motor trabalhando em passo cheio ou até mesmo meio passo, giro do spindle no máximo a 24.000 rpm, alta velocidade de corte, isto explica parte do serrilhado nas peças redondas.
Mas tem o problema que o FGilli falou dos rolamentos, trocando eles já deve ter uma noção se os fatores acima estão influênciando a usinagem.
Carlos
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O fuso parece ser de passo 10, e isso não importa muito - o que importa é que os fusos estão acoplados diretamente no eixo dos motores sem nenhum tipo de rolamento ou mancal para aopio de carga - é receita para insucesso já já, sinto muito dizer...
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o que importa é que os fusos estão acoplados diretamente no eixo dos motores sem nenhum tipo de rolamento ou mancal para aopio de carga - é receita para insucesso já já, sinto muito dizer...
Vige mãe do ceu, como os caras querem ter nome de fabricante de máquina se fazem um negócio desses. Isto é sinonino de sei lá o que....
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O fuso parece ser de passo 10, e isso não importa muito - o que importa é que os fusos estão acoplados diretamente no eixo dos motores sem nenhum tipo de rolamento ou mancal para aopio de carga - é receita para insucesso já já, sinto muito dizer...
Esse fato do fuso não ter mancal e ser direto acoplado no motor é o principal fator (isso é invensão do ano, "FUSO CHICOTE"....) o fuso fica dando chicotada.
Agora, se os fabricantes aliar o despreparo para tal montagem, com um fuso de péssima qualidade, não será novidade para eles. Aí sim a vaca já foi pro brajo.
Edson
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Veja - o fato do fuso ficar em balanço não é o principal problema - eu mesmo já cansei de fazer eixos em balanço e funcionam bem!
Claro que são eixos curtos (como os usados no "Z") e o mancal é de rolamentos duplos de contato angular, além da usinagem na extremidfade do fuso ser muito precisa...
Infelizmente do jeito que está alí, é receita para estrago uma hora ou outra...
O dono da máquina me desculpe a franquesa, mas é fato.
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Boa noite amigos, cheguei agora.
AMIGOS, realmente agora que estou analizando outras maquinas , vejo que minha maquina é uama santa rsrsrsr.
Bem já trabalho com ela assim a 3 anos,
Vou começar devagarzinho a fazer as modificaçaões para melhorar a bichinha.
Amigo F.GILII, vc tinha razã quanto ao suporte do spindle, pois hoje eu verifiquei que havaia dois parafusos que seguram o a base do motor estavam frouxo, pois fiz o que vc me pediu e o bicho ia para la e para ca. bem apertei todos e fiz uma checagem e melhorou muiuiuiuiuito mesmo, agora a mesma esta como cortava antes, pois sempre houve um pequenino serrilhado.
tenho certeza que quando eu melhor o sistema do fuso , ela vai fica legal.
Agora vamos ao fabricante, naão vou dizer o nome aqui por dois motivos, o primeiro que ele pode tambem lçer este forum e o segundo é que anti ético .
mas caso alguem mencione o nome delesa aqui , ai sim eu dou meu parecer.
Como eu falei anteriormente, paguei 24.000,00 e ela veio ( DESCULPÉ A PALAVRA) nas coxas.
Varios parafusos que naão apertavam , e tive que abrir rosca de novo, transformador menor q
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transformador menor do que precisava e esquentava muiiuiuto, pois tive que colocar um culler para ele esfriar mas o mesmo pegou fogo.
isso e outra coisas .
bem, o negocio é daqui para frente.
BEM AMIGOS, AGRADEÇO A TODOS DESTE FORUM FANTASTICO, E ESPERO QUE NUM FUTURO BEM PROXIMO EU POSSA TAMBEM AJUDAR COMO VCS ESTAO ME AJUDANDO.
TAMBEM TENHO UMA LASER, E SE PUDER DENTRO DO POSSIVEL AJUDAR , ESTOU A DISPOSIÇÃO.
Vou estudar bastante, pois aqui no RIO DE JANEIRO, naão tem ninguem para fazer manutenção ou produzir estas maquinas, alias, o aRIO foi feito mesmo para curtir. RSRSRS
Um grande abraço a todos e quando melhorar meu eixo volto a postar aqui.
RICARDO
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Boas Jose
Lendo todo essa lista de problemas que vieram de origem com a sua maquina e que custou nada barato, so fico achando que voce fica na lista dos Santos a Canonizar rrsrsrsrsrrs
Pois nem todos gastariam esse dinheiro e ficavam calados perante tamanha lista de erros/incompetencias que para todos nos que estamos a acompanhar o seu topico ficamos abismados como era possivel....
Entao coragem meu amigo e boa sorte na empreitada que tem pela frente , com a ajuda que ja esta a ter aqui dos mais conhecedores destes assuntos .
Ze Vilhena
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Ze vilhena;
Vc tem razão, mas eu me conheço muito bem , qualquer tentativa não ia dar em nada e so ia me aborrecer mais ainda pois estamos muito longe um do outro,
e se eu fosse la para reclamar , com certeza eu iria dar dois tiros na cara daquele safado, e ai?? como ficaria minha familia.
Para vc ter uma idéia, quando eu desmontei a maquina para transportar e perdi as ESFERAS DA CASTANHA, entrei em contato com eles para eles me darem umas dicas, eles falarm que eu tinha que mandar tudo para eles, pois eu não iria conseguir colocar a maquina para funcionar de novo, ( BRINCADEIRA DELES NÃO É )
mas graças a deus e a vcs, todos deram dicas valiosas e minha maquina esta como veio antes, não 100% pois nunca esteve, mas vou conseguir fazer meus trabalhos e ganhar meu dim dim.
abraço amigo
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F.GILII.
entrei num topico onde falava sobre colaboradores, e mandei um E-amail, mas não obtive resposta.
gostaria de saber os procedimentos,
agradeceria se me mandasem as informações , para ver se esta dentro das minhas possiblilidades.
pois o que eu li, ( se for aqueles valores ), eu gasto mais em cervejinha gelada. rsrsr)
Gostaria muito de ser colaborador para poder ter acesso a mais informações, pois vivo disso
Meu E-mail é [email protected]
abraço
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José,
Quem cuida dessa parte de colaboradores é o Jost - terá que ver com ele o porque voce não recebeu resposta ainda.
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OBRIGADO.
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Amigo F.GILII,
Vc me pediu para entrar cem contato com o JOST, me desculpe, mas me da uma dica de como entro em contato com ele, pois deixei um recado em topico, e tambem mandei uma MP para ele mas até agora não obtive resposta.
seria possivel vc que esta mais proximo , entrar em contato com ele para que possa me mandar as informações necessarias para ser um COLABORADOR.
meu E-MAIL é [email protected]
Fico muito grato a vc
ricardo
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Boa noite Amigo F.GILII.
Caso ainda não tenha lido esta minha mensagem acima, por favor desconsidere, pois o JOST, já entrou em contato comigo
Esta semana vou ser mais um colaborador deste forun
Abraço
Ricardo
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Desculkpe mais uma vez aaamigo JOST, naão tinha visto que vc jaá tinha colocado ,imhas asmhas RSRSRSRSR
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Já está com suas asinhas
Obrigado e precisando é so escrever aqui no fórum :-)
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Boa noite a todos.
Amigo F.GILII, ou alguem que possa me ajudar.
Retirei o fuso da maquina para levar ao torneiro para colocar mais um rolamento na ponta, como tinham me aconselhado.
Bem, com o fuso e a castanha juntos, mas fora da maquina, deu para perceber que a castanha esta com uma folga, pergunto??
Essa folga é normal??? pois o fabricante teria dito que não poderia ter nenhuma folga.
caso não seja posso comprar umas esferas maiores para compensar esta folga, pois do jeito que minha maquina foi montada pelo fabricante, não me surpreenderia que minha castanha fosse usada, pois nas pontas da castanha onde existem as peças plasticas, teria que ter dois parafuzinhos de aperto e só tem um em cada lado.
Não querendo abusar, mas já abusando, os meus patins com uma pequena carga em cima, eles deslizavam tranquilos, mas agora com o peso todo eles já não deslizam como antes,
sera que quando fiz os apertos teria que colocar alguns causos, para não puxar muito e eles deslizarem melhor nas guiasa ???
abraço
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Bem, com o fuso e a castanha juntos, mas fora da maquina, deu para perceber que a castanha esta com uma folga, pergunto?? Essa folga é normal???...
Que folga - radial ou axial? se for radial, há uma tolerancia aceitável e considerada normal
... pois o fabricante teria dito que não poderia ter nenhuma folga.
De novo pergunto - folga radial ou axial?
caso não seja posso comprar umas esferas maiores para compensar esta folga, pois do jeito que minha maquina foi montada pelo fabricante, não me surpreenderia que minha castanha fosse usada, pois nas pontas da castanha onde existem as peças plasticas, teria que ter dois parafuzinhos de aperto e só tem um em cada lado.
Veja - se os fusos e castanhas forem usados, quem faz a avaliação e possivelmente uma manutenção nestas peças é o fabricante/representante delas.
Trocar esferas não é tarefa simples porque é necessário avaliar e mensurar quais as necessidades reais da coisa, e pode ser que termine com o molho mais caro que o peixe.
Se é constatado que há alguma folga axial (a que mais interessa) entre castanha e fuso, é preciso saber de quanto estamos falando e de que tolerancia voce precisa para suas peças.
Talvez não valha a pena gastar duinheiro num fuso velho (se for realmente usado)
Não querendo abusar, mas já abusando, os meus patins com uma pequena carga em cima, eles deslizavam tranquilos, mas agora com o peso todo eles já não deslizam como antes, sera que quando fiz os apertos teria que colocar alguns causos, para não puxar muito e eles deslizarem melhor nas guiasa ???
Bem - isso pode ter acontecido porque a máquina estaria desalinhada e o fabricante teria ou colocado calços em certos lugares, ou mesmo teria deixado parafusos e fixações frouxas para compensar alguns desalinhamentos.
Uma vez a máquina fixa no seu lugar de trabalho, procede-se ao alinhamento e nivelamento - se depois de tudo ajustado, quando se apertam certos parafusos a máquina perde a suavidade nos movimentos, sinal que tem coisa torta, desalinhada, fora de prumo, paralelismo, coplanaridade etc...
Sim, pode colocar calços desde que estes estejam seguros e que garantam um bom funcionamento.
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Bom dia amigo F.GILII.
verifiquei que a folga é RADIAL. por isso estou pensando em comprar as esferas um pouquinho maior para fazer o teste.
pois acredito que se a folga dimunir mais um pouco, não prejudicando seu funcionamento suave , acho que sera melhor.
Meu raciocino seria correto????
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Veja - se usam esferas de diametros controlados para ajuste de "pré carga" e para folgas "axiais".
Eu não tentaria mexer nas esferas para diminuir uma folga prevista, ainda mais sem avaliar de quanto estamos falando e de quais são as especificações que o fabricante do fuso/castanha sugere ou recomenda.
Já que estamos falando de ajustes, voce comentou que enviaria seus fusos para um torneiro - peça a ele que faça o serviço muito bem centrado, porque senão fica bem ruim a coisa...
Antigamente eu fazia este serviço torneando apenas - hoje faço retificando e procuro fazer a centralização da melhor forma possível - as tolerancias são milesimais...
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visualmente, me parece ser uma folga entre 1 a 1,5 mm, por isso pensaria e comprar uma esfera de 0,5 ou 0,75 mm a mais para ver o resultado.
pois quando eu coloco o fuso em pé isso é na vertical, a castanha se descolca bem suave sem precisar tocar nela.
poderia fazer a troca das esferas e fazer o mesmo teste para ver se ela se desloca suavemente.
bem, caso eu faça este teste, me de uma dica amigo, pois aqui existe esferas de aço carbono , aço inox e um outro material que não me lembro agora, pergunto
qual seria melhor, ???
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visualmente, me parece ser uma folga entre 1 a 1,5 mm, por isso pensaria e comprar uma esfera de 0,5 ou 0,75 mm a mais para ver o resultado.
Creio que uma avaliação visual não é a melhor maneira de avaliar esta folga, e não creio que esteja com tudo isso não - nem deveria estar assim...
Eu acredito que voce não terá sucesso e nem te aconselho a tentar, mas vendo sua insistência no assunto, só posso de tedejar boa sorte.
pois quando eu coloco o fuso em pé isso é na vertical, a castanha se descolca bem suave sem precisar tocar nela.
Comportamento normal até em fusos de passo curto (5mm)
poderia fazer a troca das esferas e fazer o mesmo teste para ver se ela se desloca suavemente.
bem, caso eu faça este teste, me de uma dica amigo, pois aqui existe esferas de aço carbono , aço inox e um outro material que não me lembro agora, pergunto
qual seria melhor, ???
Colega - as esferas são temperadas, retificadas e lapidadas para medidas pré estabelecidas e controladas com precisão - aumentar o tamanho delas assim como voce que sem avaliar as folgas reais é perda de tempo, mas é só minha opinião.
O material delas é aço ST 52100 - também conhecido como aço prata ao tungstênio.
Acredito que se voce tentar melhorar a máquina em outros pontos como nos apoios dos fusos em rolamentos, fazer acoplamentos decentes e algum ajuste da estrutura da máquina já vai melhorar algo.
Acredito que se voce for mexer nas castanhas pode terminar completamente frustrado e pior, pode arruinar algo que ainda funciona...
Fabio Gilii
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Obrigado amigo F.GILII, vou seguir seu conselho e não mexer na castanha, e sim colocar o mancal na extremidade e verificar os patins. realmente vc tem razão pois ela esta funcionandpo até hoje neste estado, acho que com estas modificações ela vai melhorar muito, e depois quando eu melhorar de dindim . posso comprar uma castanha, nova para fazer uma avaliação , caso não precise , fico com a castanha para montar uma nova maquina para mim, pois este é meu desejo.
depois que fizer oas modificações volto a postar aqui
um grande abraço a vc e um bom dia e bom traabalho.,
RICARDO
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Por que você não compra uma castanha nova...?
Edson
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Por que você não compra uma castanha nova...?
Castanha nova em fuso velho?
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Castanha nova em fuso velho?
Giili,
Com o devido respeito, desde o primeiro poste do José Ricardo, já denotava que esse fuso estava comprometido, e a castanha também.
Ora em vez de comprar esferas maiores que já sabemos não vai funcionar, é muito melhor ele começar a identificar o problema com uma castanha nova (mesmo continuando o defeito não será perdida, visto que a velha já foi comprometida pela perda de esferas).
É melhor comprar uma castanha e ver se o problema sana do que já ir gastando dinheiro com fuso também. Alem de que, se o fuso estiver em mal estado, o torneiro que está fazendo o serviço poderá dizer o estado que se encontra.
Essa é só minha opinião, respeitando as demais.
Abraços
Edson
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BOM DIA EDSON
Sim , vc tem razão em falar que o certo seria comprar uma castanha nova, mas infelismente meu momento agora, não me permite este tipo de gasto, pois durante este tópico eu mencionei o que aconteceu comigo e com minhna empresa. e por isso não posso ter gastos muito elevados. e até agora ainda não voltei a ganhar meu dinheiro com ela,
bem, quanto ao fuso o mesmo esta em bom estado, pois quando eu desmontei minha maquina para transporta-la, a mesma estava cortando legal.
ontem eu levei o fuso para o torneiro e ele verificou que o fuso esta legal e tambem não esta empenado.
Com todas as modificações sugeridas por vcs , ela melhorou 90%
Estou colocando o mancal na outra estremidade do fuso, isto é onde esta o motor de passo , a credito que ira melhorar muito, pois meu fuso é muito pesado, pois ele é de 20mm e tem mais de 2mts de comprimento.
vc imagina o esforço que o motor tinha para empurrar o portico ( acredito que seja este o nome do conjunto onde esta o fuso X e Z e o spindle) pois ele pesa muito, mais muito mesmo. basta vc olhar em uma foto anterior.
Bem, vou fazer as modificações mais baratas e viaveis para o momento e do jeito que esta já da para trabalhar, pois graças a deus já tenho umas encomendas a fazer, mas continuo a tentar dentro do possivel fazer com que minha maquina fique 100% pois este sera o correto.
Quando começar a entrar mais encomendas, ai sim vou comprar as peças novas e ir trocando. inclusive, vou fazer mais uama maquina para mim
Uma pergunta amigo, o fabricante da maquina, mandou eu colocar oleo singer para lubrificar , ( ESTE SERIA O CERTO )
um grande abraço,
RICARDO
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Boa noite a todos.
F.GILII, vc tinha razão quanto as esferas, acho que na outra vez que montei, acredito ter feito alguma coisa errada pois agora eu remontei de novo e a mesma ficou beleza, sem folga.
Coloquei o mancal na extremidade do fuso, e como tinha falado sobre os patins, desapertei os parafusos do mesmo e o sistema começou a deslizar pelas guias, o que antes se arrastava e trepidava, bem fui reapertando e colocando causos fininhos o que deixou o sistema deslizando suave em cima das guias, para vc ter uma idéia, antes eu tinha que fazer força para movimentar e agora só com os dedos ela se movimente ( meu motor vai agradecer agora rsrsr)
Bem , com todas estas modificações , com a graças de deus e de muitos amigos deste forun minha maquina esta cortando sem serrilhamento, e como ja tinha previsto o F.GILLI, onde ela cortava com 1400mm/sg , agora ja fiz testes com 2000mm/seg, isto é bem mais rapido.
A mesma nem faz mais barrulho . o que antes éra muito barrulhenta.
Quero agradecer a todos que me ajudaram neste forum, e espero o em breve retribuir , com dicas e informações
ESTOU MUITO CONTENTE EM SER MAIS UM COLABORADOR DESTE FORUM,
ABRAÇO A TODOS
RICARDO
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Em resposta ao edson, e aao F.GILII
eu perdi algumas esferas da castanha, mas eu levei a mesma para uma loja especializada em rolamentos e eles mediram as esferas e me venderam as que eu perdi, ( eram mais ou menos 5 ou 6 ) .
quanto ao fuso , eu não AFIRMEI que o fuso era usado, apenas mencionei que com tantos erros na maquina não duvidaria que o fuso fosse usado. mas com certeza eles não seriam tão cretinos a esse ponto
Bem , agora ta tudo legal , e foi um grande e favoravel aprendizado. e me deixa bem tranquilo , por não ficar na mão do fabricante
Agora preciso ler muito sobre a parte eletronica para mais tarde montar minha propria maquina
abraço e obrigado
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Em resposta ao edson, e aao F.GILII
eu perdi algumas esferas da castanha, mas eu levei a mesma para uma loja especializada em rolamentos e eles mediram as esferas e me venderam as que eu perdi, ( eram mais ou menos 5 ou 6 ) .
Bem, então concluímos que todo o problema estava resumido na perda das esferas...
Que bom que conseguiu resolver.
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Muito bom ter resolvido, estavamos na expectativa.
Agora, com certeza, sua máquina vale os 24.000 pagos.
Espero que continue participando com notícias para nosso forum.
A nossa sorte, é ter pessoas como o gilii para dar soluções corretas. O que vale é experiência.
Abraços
Edson
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Na realidade era um monte de coisas erradas.
quanto a castanha eu devo ter montado com algum erro, mas os patins tambem estavam apertados incorretamente pois estava travando a maquina ao pontO de trepidar E FAZER UM ENORME BARULHO, e tambem o fuso que estava apenas com um mancal .
bem agora ficou legal COM A AJUDA DE TODOS.
Com certeza EDSON, o amigo FABIO e todos vcs foram fundamentais para o concerto pois se dependese do fabricante, eu tava ferrado, pois o que o fabricante me falou é que minha maquina estava com problema( ISSO ELE NÃO PRECISAVA ME DIZER) por isso que entrei com o colaborador pois este forun é fantastico e dentro de minhas possiblidades se puder ajudar a este forun e a todos conte comigo.
Desculpe minha ingenuidade como novato, mas com tantos ropicos neste forun como sabem de uma duvida quandol alguem postar ou de um topico novo como o meu.
Pois ficar vendo topico por topico agredito que vou levar muito tempo para ver as duvidas quando alguem postar aqui..RSRSRSRS
SERA QUE É ASSIM MESMO
ABRAÇO A TODOS
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Ola José Ricardo estou com a mesma dificuldade que voce enfrentou, acho que o fabricante que fez a sua maquina e a minha são os mesmos mudaram de endereço e razão social.(MEKAINCONPETENTES)http://www.youtube.com/watch?v=GPVpLgQyXM4&feature=related
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Amigo, me manda por MP, o nome da empresa onde vc comprou a sua maquina.
A minha eu consegui concertar, mas ainda não esta como deveria ficar.
mas ta muito melhor do que antes.
Para a mesma ficar legal, eu teria que remontar os patins e as guias,pois acho que estão fora de alinhamento.
mas não posso parar ela . o certo seria fazer mais uma pequena e depois arrumar esta.
abraço
ricardo
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Para a mesma ficar legal, eu teria que remontar os patins e as guias,pois acho que estão fora de alinhamento.
abraço
ricardo
José Ricardo, eu vi a sua máquina pessoalmente, mas gostaria de ver fotos dos apoios das suas guias (Y) para ver se consigo bolar uma forma simples para vc corrigir os alinhamentos com base no esquema que fiz na minha.
Quero ver se há espaço nas laterais do metalon e a altura da base das guias para aplicar um sistema de ajuste fino onde for necessário (pontualmente).
Eu faço as peças aqui (de gratis pra vc rsrs), te mando e vc monta aí. Pelo que eu vi em sua maquina, acho que vai dar certo
Veja o exemplo da foto
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Grande amigo.
Realmente quando tentei concertar a maquina, tive que fazer uma gambiarra, para poder colocar a maquina para funcionar.
e pelo motivo de que aqui no rio , dos 100% dos torneiros , apenas 1% faz alguma coisa que preste, e isso não é demagogia não, pois todas as vezes que preciso é um tormento.
para vc ter uma idéia , tive que usar até uma peça de carro( suporte de amortecedor) para colocar como apoio do eixo.
bem, vou bater umas fotos , para vc dar alguma idéia,
grande abraço
ricardo
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...apenas 1% faz alguma coisa que preste, e isso não é demagogia não, pois todas as vezes que preciso é um tormento.
"Quem tem Amigo não pode sofrer calado". E como vc mesmo diz, pode gritar
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Minha maquina estava começando a fazer novamente o corte serrilhado er por isso preferi desmontar novamente e fazer os ajustes.
só que agora eu coloquei calços na base dos patins e ficou bem legal.
ja cortei varias epeças e o problema acabou.
segue o video
abraço
MOV02181 (http://www.youtube.com/watch?v=VbBncfeXC-k#)
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segue duas imagens de policarbonato co m o novo corte.
antes eu precisava usar uma lima para deixar lisinho e agora ficou nota 10
A ULTIMA FOTO É COM O CORTE SERRILHADO
abração