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MECÂNICA => Mecanica de precisão => Tópico iniciado por: lolata em 08 de Janeiro de 2008, 22:53
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Caros Amigos;
Vários materiais e maneiras de construções são discutidas aqui no fórum diariamente, mas até agora eu não vi nada especifico sobre os rolamentos que usamos nos fusos, o que parece que a maioria do pessoal usam rolamentos de Skate, devido a facilidade e os baixos custos, mas no meu entender, esses rolamentos não são ideais para o nosso caso, pois o fuso exerce uma força lateralmente nos rolamentos, eu acho que o ideal seria usar rolamentos cônicos, só acho.
Resolvi abrir esse tópico p/ a gente discutir sobre esse assunto
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O ideal é o de contato angular, e são caros... as vezes para ficar mais barato vc usa o de contato angular apenas na ponta onde acopla o motor e um rolamento comum na outra ponta apenas para apoiar. Cônicos de qualquer forma também servem mas a inercia deles é maior que o de contato angular.
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Olá, Lolata.
No tópico sobre minha máquina, tivemos uma pequena discussão a respeito. No final, acabei aceitando usar os tais rolamentos de "skate" (modelo 608) num alojamento que apresento em meu tópico. Isto por que achei o custo dos de contato angular muito elevado (pelo menos para este primeiro projeto).
Talvez eu os use em um próximo trabalho, quando já terei maior segurança e conhecimentos para fazer algo mais interessante e que justifique um maior investimento ;).
Um abraço.
Vinícius.
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Pois é,
O Brenk comentou sobre os rolamentos cônicos (normalmente, de rolos cônicos) e os de contato angular...
O de contato angular normalmente é vendido em pares e o custo é relativamente alto, e me parece que os de rolos cônicos não ficam muito atrás não...
De qualquer forma, ambos precisam de uma pré carga para desempenharem bem seu papel...
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Ola Fabio, desculpe a inginorancia como dizia aquele cara da escolinha do prof. Raimundo heheheh, mas o que significa pre-carga que eu tanto escuto falar aqui no forum, pra que serve e como se faz?
[]'
MDAWEB
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Olá, mdaweb.
Pré carga é a aplicação de uma força axial aos rolamentos que retirar-lhes as folgas. Existem várias maneiras de fazê-lo empregando-se parafusos, molas, etc.
Dê uma olhada no meu tópico! Lá, se não me engano, discutimos alguma coisa nesse sentido.
Um abraço.
Vinícius.
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Bom dia à todos.
Senhores, acredito que bons resultados também podem ser conseguidos utilizando rolamentos comuns, sejam eles de skate ou não, em conjunto com rolamentos de encostos, inclusive meses atrás foi postado um documento informando três arranjos diferentes para uso nos fusos, para todos os gostos e bolsos. a pré-carga poderia ser dado por molas prato por exemplo.
abs,
Cledson Souza
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O que eu tinha duvida, se esses rolamentos de Skates que a gente usa, é ou não ideal p/ esse tipo de serviço, pois todo o esforço da maquina fica sobre ele.
Como não manjo nada sobre isso, não sei o quanto esse esforço pode danificar esses rolamentos.
Como na maioria das maquinas usamos 6 rolamentos, acho que pagar um pouco a mais não iria comprometer em muito o nosso orçamento.
Agora, se esse rolamento for suficiente, porque gastar a mais ?
um abraço.
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Olá, Lolata.
Na discussão sobre o assunto que tivemos no meu tópico, chegamos a conclusão que vale a pena usar os rolamentos comuns na maioria de nossas máquinas devido aos esforços axiais não muito grandes que elas suportarão (pois tratam-se, em sua maioria, de máquinas para hobby). Assim, resolvi usá-los no lugar dos rolamentos de contato angular. Porém, concordamos também que, se não fossem os custos, a coisa certa a fazer seria usar mesmo estes últimos, que são projetados para suportar tanto esforços radiais quanto axiais. Enfim, ideais não são, mas os rolamentos de skate conseguem quebrar o galho com alguma satisfação.
Não sou o sujeito certo para colocar isso, pois não tenho conhecimentos sobre o assunto. Estou apenas repassando informações que colhi junto ao Fábio, ao Brenck e aos outros colegas aqui do fórum (se eu estiver errado, por favor me corrijam).
Porém, como já disse em outra mensagem, procurarei usar os rolamentos de contato angular, caso eu opte por construir uma máquina para trabalhos mais "sérios" no futuro.
Um grande abraço.
Vinícius.
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andando por ai, achei isso e acho que vai ser muito util aos mestres em mecânica, tem uns desenhos de spindle(acho ???) então se puderem dizer pra nós, se é possivel montar um desses,nos ficariamos muito gratos.
Em tempo estou querendo trocar os rolamentos do meu motor para algo que suporte maior velocidade, pois a cabeça da bobina do motor esquenta bastante então já viu né, lubrificante vai embora rapidinho, o rolamento do meu motor é "6202ZZ" se alguem ai puder especificar um substituto pra maior carga, e velocidade agradeço.
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Eu uso Bucha de bronze grafitado nas duas pontas do fuso. Na ponta oposta ao motor usei aquele furinho de centro (que é usado para usinar a ponta do fuso) para colocar uma esfera de rolamento que com um parafuso eu regulo a folga.
Dando uma idéia, que não chega a ser a mais absurda do mundo, mas é uma idéia.
Que tal os rolamentos de bicicleta. Aqueles rolamentos que vão nos eixos das rodas, onde do lado da roda o rolamento é apoiado numa espécie de bacia e o outro lado fica apoiado numa porca do eixo. É uma solução baratíssima que só pensei agora. Seria necessário apenas fazer o "alojamento da bacia" e fazer roscas nas pontas fuso para colocar as porcas que devem ser de uns 10 mm.
Deve até funcionar (pelo menos as bicicletas não tinham folga nas rodas).
Se eu conseguir amanhã posto fotos.
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Lolata,
Eu estava com esse mesmo e aparente dilema. Adotar rolamentos de skate, além de baratos, incorretos ou rolamentos corretos e muuuito caros.
E acabei optando por outra alternativa, adquiri rolamentos cônicos ( ching ling) por 12 caramurus cada; baratos e aí reside a dúvida quanto a qualidade, mas corretos quanto a aplicação.
Também conseguiria os de contato angular, mas acabei optando pelos cônicos que na ocasião chegariam mais rápido.
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Cientista13,
Os de bicicleta funcionam mas não são os ideais... eles tem folga axial ou lateral sei lá como chama... todos esses de esferas comuns tem basta segurar o anel do meio e balancar de um lado para o outro que se sente essa folga.
Por isso o motivo do de contato angular que pelo menos o duplo não tem folga pra lado nenhum...
Fico me perguntando como será que é produzido isso... como pode o negocio não ter folga e as eferas la dentro terem sido colocadas lá... e como elas entram mas depois não saem mais...
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Valeu jack_live !!!
Esse material sobre rolamentos precisos, eu não tinha.
Estava mesmo à procura.
Obrigadão.
Alexandre Alex
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Pessoal
usei cubos de bicicleta que já vem com rolamentos, ficou muito bom e sem folgas os rolamentos são mais reforçados que os de skate, nos eixos usei rolamentos de skate e estou satisfeito com os resultados
Gilberto
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...se é possivel montar um desses, nos ficariamos muito gratos.
Sim - perfeitamente possível...
...o rolamento do meu motor é "6202ZZ" se alguem ai puder especificar um substituto pra maior carga, e velocidade agradeço.
Acho que o problema pode ser não a carga ou a velocidade, mas sim a falta de lubrificação para ele...
Não estou com todas as informações sobre o assunto nesse momento, mas sei que há uns gráficos que mostram as necessidades de lubrificação para um determinado rolamento em função da rpm e dos esforços que este rolamento estaria sujeito...
Depdendendo da aplicação, talvez seja necessário o uso de lubrificação (oui forçada ou periódica), ou então partir para um rolamento de cerâmica, ams não creio que seja a melhor alternativa...
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Eu uso Bucha de bronze grafitado nas duas pontas do fuso. Na ponta oposta ao motor usei aquele furinho de centro (que é usado para usinar a ponta do fuso) para colocar uma esfera de rolamento que com um parafuso eu regulo a folga.
Gosto muito deste arranjo - é clássico e funciona muito bem para baixas velocidades...
Que tal os rolamentos de bicicleta. Aqueles rolamentos que vão nos eixos das rodas...
Deve funcionar e muito bem, e até com a vantagem do "regulador" de folgas...
Apenas como comentário - não deve ser levado em consideração como sendo a única verdade - será que o custo justifica?
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...Por isso o motivo do de contato angular que pelo menos o duplo não tem folga pra lado nenhum...
Brenk,
Os rolamentos de esferas soltas (bilhas) das bicicletas na realidade são de contato angular!
Quando bem ajustados, são superiores aos rolamentos comuns no quesito "folgas"...
O problema é o material desses rolamentinhos - não duram muito, e numa bicicleta são empregados em baixas velocidades - para os fusos de ujma máquina deveriam funcionar bem por um bom tempo, até porque acredito que as cargas sejam menores do que numa bicicleta...
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Mas o que eu penso é.... a pergunta... qual é o ideal... é o de contato angular nos setups já descritos no topico...
Sim existem varias outras maneiras alternativas de se fixar o fuso...
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Não estou com todas as informações sobre o assunto nesse momento, mas sei que há uns gráficos que mostram as necessidades de lubrificação para um determinado rolamento em função da rpm e dos esforços que este rolamento estaria sujeito...
Depdendendo da aplicação, talvez seja necessário o uso de lubrificação (oui forçada ou periódica), ou então partir para um rolamento de cerâmica, ams não creio que seja a melhor alternativa...
Fábio, não sei se ajuda, mas aqui onde trabalho utilizamos uma Discovery 760, e a lubrificação dos fusos, barramentos e spindle é constante, ou melhor 2cc a cada 6min e para a troca de ferramentas, o manual fala em uma gota de lubriicante a cada 5 acionamentos. Trabalhamos com 10000rpm, regime constante.
abs,
Cledson Souza
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Cledson,
Legal esta informação...
Noto que o assunto além de ser muito interessante, pode gerar alguma confusão pois estamos falando de duas coisas ao mesmo tempo - rolamentos para "fusos" de transporte, e "fusos" como eixos-árvore...
Acho que devemos procurar usar os termos mais claramente para tentarmos evitar dúvidas... :)
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Boa tarde à todos.
Concordo Fábio.
Os rolamentos de sustentam o fuso, são de contato angular, bem grandes, em torno de 100mm de diametro, se não me engano, os vi certa feita que a máquina passou por manutenção e foram susbstituídos. Assim que possível posto fotos dos rolamentos velhos se ainda estiverem na empresa, se for o caso, posso escanear os desenhos mecânicos da máquina, mas temo por infringir alguma norma, não sei se podem ser trazidos à pulblico. (Fábio, conto com sua orientação nesse aspecto).
Os rolamentos angulares dos fusos já vem pré-lubrificados e não se refaz com frequência essa lubrificação, no entanto as castanhas de esferas e o barramento tem lubrificação constante, que são os 2cc que falei no post anteriror. O eixo árvore também recebe essa lubrificação constante.
A gota de óleo a cada 5 acionamentos se refere a lubrificação do cone porta ferramenta, que é pneumático, mas que também é lubrificado automaticamente.
Espero não ter complicado mais as coisas.
Abs,
Cledson Souza
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Cledson,
Não vejo problemas em postar algum documento que possa servir de referência para nós, ainda mais que este tipo de informação é de certa forma difícil de se conseguir...
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Amigos,
Aproveito o espaço para pedir uma opinião dos colegas...
Comprei uma tupia daquelas chinesas e usei por algumas vezes com rebolinhos daqueles tipo sorvete.. rs.. (é que não sei direito o nome deles, mas parecem sorvete...)
Bom, usei a tupia apenas por algums vezes para abrir aqui uns furos e comecei a notar um ruído estranho na máquina.. Isto depois apenas de algumas horas trabalhadas...
Um amigo meu desmontou a máquina e achamos o rolamento inferior, aquele que fica mais próximo do porta-pinças, danificado...
Mudou até de cor, o coitadinho...
A máquina funciona com velocidade máxima de 28.000 rpm e estou em dúvida sobre qual o rolamento utilizar, pois a ching-ling aqui usa apenas um rolamento e parece-me bem vagabundo... Já vi estes dias (acho que aqui mesmo no fórum), um motor assim de alta velocidade que parece, usa 4 rolamentos, além de refrigeração à água...
Esta pobrezinha usa apenas um, e parece de péssima qualidade.. rs...
Se vou trocá-lo, acho que teria que ser por algo melhor, para que a máquina dure pelo menos mais alguns meses, até poder adquirir um motor melhor para ser usado como spindle...
O código que tem impresso nele é este: 6904 RS e mede: Externo - 37mm
Interno - 19,8mm e de altura - 9mm
A isolação das esferas é plástico, parece..
Usei por umas duas horas (juntando todo período que utilizei a máquina) e o ralamento começou a ficar barulhento.. Visualmente mudou até de cor... (comparado com seu coleguinha, que fica na parte superior do eixo)
Pesquisei ontem no Google sobre rolamentos para alta velocidade com este código e não consegui nada... mas acho que nem seria interessante usar um outro igual, com mesmo código, pois com certeza, se o primeiro não aguentou, o segundo também não aguentaria...
Seria interessante alterar.. colocar um que fosse apropriado à estes esforços e velocidades...
Se puderem me ajudar, agradeço,
Eduardo
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O código é normalizado, é relacionado as medidas e tal... um rolamento SKF ou outro de primeira linha com certeza vai ser superior e deve aguentar, só não aguentaria se a tupia foi mal projetada de modo que ela tivesse que ter 2 rolamentos ou coisa do tipo... ai criar mais um mancal pra rolamento dentro da tupia fica mais dificil...
Mas em média um rolamento desses o de carreia unica nessa medida aguenta de 30 a 42 mil rpm...
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Edu,
A colocação do Brenk está correta, o código do rolamento que você procura é o 6904, independente do fabricante. As medidas desse rolamento são 20 x 37 x 09.
Obs.: As velocidades limites que encontrei para esse modelo foram na faixa de 17000 a 21000 rpm, diferente das mencionadas pelo Brenk, e você mencionou que o motor da sua tupia alcança 28000 rpm, seria interessante conferir esses dados.
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Claro pode sempre conferir a velocidade com o vendedor...
Olhei a velocidade limite ( acho que é o máximo aceitavel ) vai ver essa que o serrão falou é a recomendada... nada que um papinho com o vendedor não resolva
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Tentei anexar aqui uma foto que tirei agora, da máquina já desmontada..
Espero que chegue...
Mas creio ter falado bobagem... rs.. É máximo 26.000 rpm...
E obrigado pelas informações...
Pensava que este código era específico do fabricante...
Valeu...
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Fábio, estou providenciando os desenhos, os rolamentos já não estão aqui.
Tenho dois catálogos de rolamentos de alta precisão para máquinas e especialmente para spindle, no entanto um deles tem 7Mb, você por gentileza poderia uma vez mais ceder espaço no repositório, depois de apreciar o material e verificar se de fato é bom?
Obrigado.
Abs,
Cledson Souza
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Cledson,
Mandei o link do 4shared em PVT...
Pode subir os arquivos e depois postar o link para a página...
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Boa noite à todos.
Fábio, obrigado. Segue abaixo o link do arquivo no reposítório.
http://www.4shared.com/account/file/34941005/3163c567/ROLAMENTOS_DE_SUPER_PRECISAO.html?sId=rLR1iYnhbdXMXsQi
Abs,
Cledson Souza
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Senhores, conforme falei anteriormente, seguem os detalhes de montagem do fuso e guias da mesa da Discovery 760 Romi.
Abs,
Cledson
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Cledson,
Obrigado pelos arquivos...
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Bom dia.
Disponha Fábio.
Abs,
Cledson Souza
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Lolata
na primeira página tu diz: Vários materiais e maneiras de construções são discutidas aqui no fórum diariamente, mas até agora eu não vi nada especifico sobre os rolamentos que usamos nos fusos
eu acho q para as aplicações mais tranquilas q temos, até mesmo pq muuitos de nós utilizam a CNC para Hobby não precisa se preocupar muito com os mesmos .. na minha opnião basta q sejam coerentes com os fusos e eixos ...
Mas se quiser mesmo aprender a utilizar o rolamento ideal:
http://www.nsk.com.br/7_catalogo.asp (http://www.nsk.com.br/7_catalogo.asp)
aqui tem tudo .. rolamentos para automobilística, moto, máquinas, manutenção ... basta paciência para ler ... espero ter ajudado ..
abraço!
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, até mesmo pq muuitos de nós utilizam a CNC para Hobby não precisa se preocupar muito com os mesmos
Blackmore
Gostei muito do link, vai ser muito util.
Obrigado.
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Olá, gostaria de saber a opinião de vocês, ou se alguém já usou para suporte do fuso, rolamentos de rolos conicos da seguinte forma: um rolamento em cada ponta do fuso, um pressionado contra outro através do mancal. ver figura..
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Olá, gostaria de saber a opinião de vocês, ou se alguém já usou para suporte do fuso, rolamentos de rolos conicos
Caro Amigo;
Na minha maquina eu estou usando esses rolamentos, estão trabalhando certinho, masssssssssss se fosse fazer novamente eu faria diferente, usarias os rolamentos de contatos angulares.
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é, pesquisando, vi que os de contato angular podem custar muito menos, por ex. o 7200 b vi por 37, os de rolos conicos tava mais de 140...
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Achei um material com bastante informação , não é como os postados anteriormente , mas é interessante tbm...
http://fabioferrazdr.files.wordpress.com/2008/09/rolamentos-i.pdf
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Brenck,
Num post lá atrás você comenta algo relacionado a uma dúvida sobre o fato do rolamento não ter folgas e mesmo assim as bolinhas serem colocadas lá dentro...
Vi esta sua pergunta agora e lembrei que um colega me explicou isto...
O lançe é o seguinte: as bolinhas são colocadas lá soltas, e ficam todas uma ao lado da outra, encostadas..
Aí se coloca a "gaiola e vai encaixando as bolinhas cada qual em seu "buraco"... entendeu?
Quando a última esfera entra em seu respectivo "buraco" na gaiola, o rolamento tá montado e as folgas deixam de existir...
Abraços,
Eduardo
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Exatamente Edu:
http://br.youtube.com/watch?v=eGyoMuE4gDQ&feature=PlayList&p=9B6D9EAE75875D9D&playnext=1&index=19
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Achei um rolamento auto compensador com mancal de encosto com um sistema legal de lubrificação e com preço legal , vou dar uma testada, acredito que para minha finalidade possa servir bem, o que eu achei tem uma aba central . E as medidas internas de 12mm ou de 15mm , só o mancal queé meio grande com 8,5, mas é bem robusto em aço fundido.
http://www.comercialdias.com.br/default.asp?local=produtos&produto=19&codigo=3
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Daniel,
Rolamentos auto compensadores são uusados quando os eixos podem/devem sofrer alguma flexão no sentido axial, mas de forma nenhuma substituem os rolamentos de contato angular montados em pares e com algum sistema de pré carga...
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...sério mesmo, estava bom de mais .... heheheh,
fui atraz dos rolamentos de contato angular e eu estava na loja com um parzinho nas mãos dando uma pre carga neles para girarem nos dedos sem sambarem, quando o camarada da loja me mostrou esse tal autocompensador com mancal e sistema de lubrificação, num precim que parecia um sonho $$44,00 reale tudo, para arrebentar tinha com furo interno de 12 e de 15mm assim como eu precisava, veio na minha mente a palavra ROBUSTEZ, só faltou dar tremedeira na perna, eu ia precisar de 8 rolamentos pelo menos 4 em pares de contato angular, fora os mancais $$$ ...e me cai essa maravilha do céu, o vendedor me explicou a aplicação do rolamento e que não se tratava de um rolamento de "precisão" como os que eu tinha na mão, e me perguntou se eu ia usinar peças de mecânica, expliquei que ia usinar, madeira, plásticos e resinas praticamente decorativos , brinquedos e moldes de vacuo forming para o mesmo fim, bem ele falou que eram bem resistes e poderiam servir...
nesse momento vou falar a emoção falou mais forte , chequei as medidas e acabei comprando.... tudo bem .... vou trocar eles amanhã, eu sei que me empolguei , vou postar uma foto do conjunto com furação de 15mm só para ilustrar.
Mas pergunto:
Poderiam ser usados na ponta oposta a do motor fazendo conjunto com os de contato angular?
Na prática o que vai acontecer se eu usar os autocompensadores?
Obrigado mais uma vez!!!!
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Acho que usar autocompensadores, eles podem ter folgas tipo um rolamento radial comum mesmo... Mas tem se a vantagem de que se no caso ocorrer algum erro de alinhamento ou torção em uma das laterais de um portico por exemplo o rolamento vai inclinar ( com um certo limite eh claro ) para a posicão que alinhe com o rolamento do outro lado, o que em um rolamento radial comum poderia fazer o mesmo travar...
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Obrigado pela resposta Brenk, estou cotando e avaliando as nescessidades econcequências . Valeu!
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Os meus eu fiz da maneira que o Fábio comentou, utilizei dois rolamentos de contato angular num mancal e do outro lado utilizei um rolamento normal.. vai umas imagens..
Abraços
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Acruwer,
Os mancais ficaram muito bem feitos...
Já pensou na possibilidade de colocar uns retentores na frente do rolamento?
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Pensei, mas não cheguei a procura-los, será que existem prontos para a venda? ou será que consigo confeccionar alguns?
Abraços!
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Valeu Acruwer, vou fazer assim tbm , e ir dando um upgrade conforme a minha precisão . Os rolamentos que vc esta usando são de contato angular de "precisão", qual o modelo?
Bem tenho uma duvida que é a seguinte, se eu usar um conjunto de rolamentos de contato angular de "precisão " em uma ponta e um rolamento seja linear ou radial em outra ponta , qual vai ser a função prática do rolamento de contato angular se ele não estiver nas duas pontas do eixo? A outra ponta não faz diferença ou ela vai comprometer totalmente a função do contato angular .
Eu achei outros rolamentos de contato angular que não eram de "precisão", mas eram mais robustos, vale?
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Não me lembro qual o modelo, comprei num representante de NSK em Porto Alegre.. QUando comprei, eu os pedi pelas suas dimensões... A respeito de se utilizar de um lado do fuso os de contato angular e do outro os simples.. pelo que sei é o mais indicado para ser utilizado em nossas máquinas.. da uma olhada no arquivo em anexo..
Abraços
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Anderson
O que voce poderia fazer, é uma "arruela" para tampar o rolamento e evitar que o pó prejudique o mesmo.
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Opa valeu Acruwer, legal os desenhos, o lance das outras soluções elas são compensadas com molas para restringir o deslocamento por folga , vou dar uma estudada. Valeu!
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Lolata,
muito boa esta idéia! Vou ver o que vou fazer no meu caso.. Como utilizo muito pouco minha máquina, nem consigo sujá-la a ponto de grudar o pó nos fusos e rolamentos..
Danielz,
Eu utilizei a solução de fazer rosca no fuso e utilizar uma porca para dar a "pressão" necessária ao rolamento de contato angular.. a mola acho que não seja uma boa idéia para o nosso caso, pois se você estiver usinando algo que exija força no fuso, irá acontecer da mola trabalhar e estragar o trabalho..
Abraços
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Devo seguir o mesmo que vc fez e o Fabio recomendou também , e obrigado pela informação . Eu estou querendo entender os conceitos e saber das reações praticas das montagens , para ir tendo noção de até onde vai uma coisa e começa outra.
Me fala uma coisa o que vcs acham de ter a porca nas duas pontas do eixo, ou será que só a porca na ponta do eixo do motor já é o suficiente?
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Tem que ser somente no lado do motor, pois senão vc não irá conseguir colocar a pré-carga nos rolamentos de contato angular...
Abraços
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Nossa esses rolamentos 7001 7002 A e até mesmo o C são carissimos me pediram R$245,00 a peça , ja cotei em mais dois lugares e o preço é o mesmo. Eu havia visto o pessoal escrever que pagou bem menos, tem alguma outra indicação?
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Curiosidade:
Tenho alguns motores de passo queimados.
Se eu abrir um motor de passo vou encontrar entre outras coisas dois rolamentos, uma arruela de pressão e a carcaça que serve como mancal.
Alguem sabe que tipo de rolamento são?
Edson
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Rolamentos rígidos de uma carreira de esferas...comuns :)