Autor Tópico: precisão ou resoluçao  (Lida 4413 vezes)

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Offline sandro_ventania

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precisão ou resoluçao
« Online: 30 de Janeiro de 2009, 16:56 »
   Olá pessoal,

   Muito se fala em resolução, precisão, velocidade, etc...
   Eu acabo não sabendo classificar a minha necessidade...
   A principio, minha ideia basica é fresar PCI...então pergunto:
   Nesta minha necessidade, do que eu preciso?
   Qual a precisão e resolução satisfatoria para fresar PCI?
   Eu alcanço o necessario usando barra roscada, correia dentada e cabo de aço?
   O motor é de 200 passos (tradicional, claro).

   Obrigado por clarear minhas duvidas!

Offline Brenck

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Re: precisão ou resoluçao
« Resposta #1 Online: 30 de Janeiro de 2009, 18:03 »
Sandro,

Um motor com 200 passos por volta, considerando que vai acionálo com meio passo, logo 400 passos por volta, se vc usar uma barra roscada de passo 2mm logo terá 2mm/400 = 0,005 de resolução na sua máquina ( TEORICA EM UM MUNDO PERFEITO) o valor real não vai passar nem perto disso... Não da pra saber antes qual vai ser a precisão real da máquina, pois vai variar de acordo com folgas, falta de rigidez na estrutura, maneira que foi construida, desvio de passo da rosca e coisas do tipo... Para fresar pci acho que uma máquina que se consiga um valor real final de 0,1mm serve...

Offline cientista13

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Re: precisão ou resoluçao
« Resposta #2 Online: 30 de Janeiro de 2009, 22:41 »
Resolução ou precisão

na minha opinião são duas coisas bem diferentes

se formos comparar com tiro ao alvo

resolução é o tamanho do alvo, que geralmente é um ponto no centro e vários circulos ao seu redor. A distancia de cada circulo seria a resolução.

Precisão é como se agrupam os tiros, Se forem todos na "mosca" que é o centro os tiros foram precisos, se um foi na mosca, outro longe da mosca, não existe precisão nos tiros. Se todos os tiros ficam agrupados, mesmo que sejam longe da mosca, teremos precisão, mas erro na mira.

Precisão e resolução não tem nada a ver, mas é sempre melhor ter a melhor precisão e a melhor resolução, o que nem sempre se consegue.

Para PCI, primeiro aconselho sempre o metodo tradicional de fazer com serigrafia e corroer a placa no acido. Mas se quizer frezar, é sempre bom ter precisão, como em qualquer trabalho, se não tiver vira uma M... Resolução depende da PCI que está pretendendo fazer. Se quizer passar duas trilhas entre dois pinos de um integrado qualquer é uma coisa, se quizer fazer uma placa simples com trilhas largas, que passam a KM de outras, aí é outra coisa. Como vai usar motor de 200 passos (que mais do que normal), provavelmente fuso com passo de 5mm ou menos, a resolução não é problema, mas precisão é sempre importante.

Offline sandro_ventania

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Re: precisão ou resoluçao
« Resposta #3 Online: 01 de Fevereiro de 2009, 13:04 »
Citar
Para fresar pci acho que uma máquina que se consiga um valor real final de 0,1mm serve...

   Aí está a questão...eu consigo esse valor real usando correia?
   Li em algum lugar que correia possui alta precisão pois não há folgas...é isso mesmo?
   Impressoras com resolução de 2.400 ou superior, usam correias e imprimem excelentes imagens.
   Correia tem me chamado a atenção pela simplicidade da aplicação.
   A aplicação do fuso me parece se mais apropriado quando se necessita multiplicação de forças...como fresar pci não exige essa força toda, não vejo necessidade.

    Cientista...passar duas trilhas entre as pernas de um CI é muito...basta uma he he he....mas mesmo que não desse para passar nenhuma, só a praticidade da fresa compensa...não aguento mais corroer PCI, as vezes monto em dead bug só pra não precisar corroer PCI.

Offline F.Gilii

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Re: precisão ou resoluçao
« Resposta #4 Online: 01 de Fevereiro de 2009, 13:20 »
Aí está a questão...eu consigo esse valor real usando correia?
Li em algum lugar que correia possui alta precisão pois não há folgas...é isso mesmo?
Na verdade a responsabilidade da exatidão está na escolha das polias e não da correia.

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Impressoras com resolução de 2.400 ou superior, usam correias e imprimem excelentes imagens.
Se eu fiz a conta certa 2400 pontos/polegada seriam equivalentes a 0,01 centécimos aproximadamente.

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Correia tem me chamado a atenção pela simplicidade da aplicação.
Simplicidade relativa, pois ainda deve levar em consideração o que eu falei alí em cima em relação ao tamanho das polias...

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A aplicação do fuso me parece se mais apropriado quando se necessita multiplicação de forças...como fresar pci não exige essa força toda, não vejo necessidade.
Sim, fazendo a coisa certa com certeza funciona

Offline cientista13

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Re: precisão ou resoluçao
« Resposta #5 Online: 01 de Fevereiro de 2009, 22:00 »
.... só a praticidade da fresa compensa...não aguento mais corroer PCI, as vezes monto em dead bug só pra não precisar corroer PCI.

Se for falar em praticidade eu não vejo processo mais pratico do que o metodo antigo de corroer a placa, mas opiniões são opiniões..

Essse dias fresei uma placa, até para ver resultados. Sinceramente não gostei a placa até ficou boa, mas acaba sendo um processo demorado. a grnde vantagem é que quando a placa sai da máquina, está pronta para a montagem, já com os furos.

O que estou fazendo ultimamente (para fazer uma ou duas placas para teste) é desenhar com caneta de marcação permanente tenho tido ótimos reultados. O tempo entre desenhar, furar e corroer é menor do que pelo processo de fresar. Ponho a caneta no lugar da fresa, desenho a placa, depois furo. mais alguns minutos no ácido e a placa está pronta.O acabamento é muito melhor.

A desvantagem é que não dá para passar uma trilha entre dois pinos de um integrado pois a caneta faz o risco de quase 1mm. 

Offline Alebe

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Re: precisão ou resoluçao
« Resposta #6 Online: 01 de Fevereiro de 2009, 22:56 »
A desvantagem é que não dá para passar uma trilha entre dois pinos de um integrado pois a caneta faz o risco de quase 1mm.

Se a caneta estiver sem um sistema de mola para compensar fica difícil, mas eu fiz algumas placas com caneta de 1mm com trilhas entre pinos de CI criando este mecanismo:

http://www.guiacnc.com.br/forum/index.php/topic,1755.msg48465.html#msg48465

http://www.guiacnc.com.br/forum/index.php/topic,1755.msg50960.html#msg50960

Offline Blackmore

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Re: precisão ou resoluçao
« Resposta #7 Online: 02 de Fevereiro de 2009, 00:46 »
Resolução como os colegas já disseram não tem a ver com a precisão ...
na resolução que é uma relação entre os passos do motor e a rosca ou fuso usado diz que o quanto é possível posicionar ... 0.001 mm por exemplo ... existem máquinas que podem posicionar-se 0.0007 mm ... isso é a resolução ...  já a precisão ... digamos ... tu parte de um ponto zero com a máquina .. e faz dez posicionamentos em x = 10 e y = 10 ... a capacidade da máquina não se desviar do 10 mm e ficar em 10,02 ou 10,01 mm é que é chamada de precisão ... a máquina terá precisãod e 0,02 ou 0,01 mm ... isso depende de alguns fatores talves o principal sejam as folgas existentes nos mecanismos então diminuí-las é que garante uma boa precisão da máquina, utilizando guias lineares, fusos com esferas recirculantes e uma boa estrutura já é um ótimo caminho.

abrax!

Offline acastro

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Re: precisão ou resoluçao
« Resposta #8 Online: 02 de Fevereiro de 2009, 13:03 »
  Sandro
 Impressoras com resolução de 2.400 ou superior, usam correias e imprimem excelentes imagens Sim.
Porém existe um complexo controle de precisão no movimento que utiliza encoders e realimentação.
sem este controle por mais precisa que fosse a      polia x engrenagens, nao haveria precisao.
 

Offline C N C N o w !

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Re: precisão ou resoluçao
« Resposta #9 Online: 02 de Fevereiro de 2009, 14:35 »

sem este controle por mais precisa que fosse a polia x engrenagens, nao haveria precisao.

Eu ia perguntar como é que se chega a essas conclusões, mas deixa pra lá, tá muito além da minha estreita compreensão ...



Offline sandro_ventania

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Re: precisão ou resoluçao
« Resposta #10 Online: 02 de Fevereiro de 2009, 20:54 »
   O sistema de plotter pode até dar um resultado melhor que a fresa, mas enquanto a fresa faz a placa e fura eu estou fazendo outras coisas.
   fabio, com relação ao tamanho das polias...tudo entendido...pelo que sei quanto menor o diametro melhor...certo?
   O Fooze, na sua maquina com correias, usa buchas nas guias, no caso de uma maquina dessas o uso de rolamentos não seria o mais indicado Fabio? Ou a diferença é minima?
   Acastrofly...mas todo esse processo aí, não é realizado pelo programa instalado no PC?...pelo que sei, com eles a matematica é exata...o problema fica mais por conta do hardware, que pelos diversos fatores como folgas,etc...prejudicam o desempenho.
   Não por aí?

 

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