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MECÂNICA => Mecanica de precisão => Tópico iniciado por: Antonio_Carlos em 09 de Abril de 2007, 21:15
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Srs., boa noite!
Eu me chamo Antonio Carlos e minha paixão é aeromodelismo.
Por meio desse hobby eu vim a conhecer as máquinas CNC de corte de isopor.
Decidi então construir uma para meu uso, mas enquanto a parte eletrônica não fica pronta eu estou pesquisando detalhes para a construção da parte mecânica.
Assim, surgiu uma dúvida: Eu pretendo utilizar o programa CENECE para o acionamento da máquina e como as unidades do programa são em milímetros eu teria que conseguir vergalhões com rosca em mm para poder ajustar melhor a máquina. Procede?
Existem outros mecanismos de transmissão além das barras com rosca para o acionamento dos eixos? É possível utilizar correia dentada ou cabo de aço para movimentar os eixos?
Alguém do fórum já fez algum sistema de transmissão diferente e mais funcional que as barras com rosca?
Peço que me desculpem se as perguntas são muito básicas mas estou procurando aprender errando o mínimo possível, por isso apelo para o profundo conhecimento que vejo nos membros desse fórum.
Sr. moderadores, se a dúvida foi postada em local indevido peço para movê-la para o local correto.
Obrigado pela ajuda,
Abs,
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Antonio Carlos,
Seja bem vindo ao forum...
à princípio, se o programa foi escrito de forma a prever este tipo de coisa, provavelmente não importa muito as unidades de trabalho que o usuário prefere usar...
E quanto ao método de acionar um eixo, pode ser usado qualquer coisa, contanto que você tenha como saber de antemão o deslocamento por passo por exemplo, ou o deslocamento por alguma unidade de medida...
O que mais se usa são os fusos pela praticidade, mas cabos de aço, de kevlar, correias dentadas, pinhão e cremalheira, são algumas das variações que existem...
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Fábio, obrigado pela resposta.
Infelizmente o programa não oferece uma opção de se trabalhar em polegadas, pois temos que informar quantas voltas do motor são necessárias para movimentar o eixo em 10mm. Não que seja impossível mas acho que a dízima dessa fração (se usarmos rosca em pol.) poderá causar alguma chateação na hora de fazermos o setup do conjunto máquina/programa.
Quando me referi a outros métodos para transmissão foi devido à dificuldade de achar no mercado vergalhões com rosca em milímetro M8 ou M6 na medida de 1,50m. O máximo que encontro é 1,00m.
Me interessei sobre o método de transmissão por cabos de aço mas até agora não achei nenhuma literatura a respeito. Também não sei se os motores de passo não serão sacrificados em demasia por algum outro sistema "mais pesado" que a barra com rosca.
Como já disse, sou calouro nesse mundo CNC mas gostaria de aprender a técnica mais indicada para a construção de um equipamento com pouca possibilidade de desvio/erro.
Abs,
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Antonio Carlos,
Seja Bem Vindo
Quanto ao que disse de barras roscadas, que vc só tem encontrado com 1mt....
vc que mora em SP com certeza consegue achar as famosas barras roscadas de 3mts...
Aqui em BH tem, procura em lojas especificas de parafusos... nem todas tem é claro...
Mas tbm acho que vc poderia usa de M8 até M14 ( ou mais ) que ainda tá beleza... Não sei se M6 seria uma boa ideia pois o passo seria muito pequeno... e com um comprimento desses de 1,5mts ela seria bem ''mole'' e arquearia e envergaria bastante...
Acho que a melhor maneira de ver isso eh na loja mesmo pegando e vendo o tanto que enverga....
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Brenk,
Obrigado pelas dicas - realmente, é meio chato encontrar dessas barras em comprimentos granddes...
Antonio Carlos,
Não vejo muitos problemas nas conversões das unidades de trabalho, mas é claro que trabalhar com S.I é bem mais fácil para nós...
Estes documentos (em frances) falam de alguns aspectos sobre a utilização de correias e de cabos...
http://g.coquery.free.fr/downlo/plancran.pdf (cabos de aço)
http://g.coquery.free.fr/downlo/plancran.pdf (correias dentadas)
Este é o site original do autor:
http://g.coquery.free.fr/
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Brenck, obrigado pela recepção e pelas dicas.
Como o Fábio falou, está meio difícil encontrar esses vergalhões com mais de 1m aqui em São Paulo, procurei até com fabricantes mas eles só se interessam se o pedido for em grande quantidade.
Mas, tudo bem... Estive hoje visitando algumas oficinas de tornearia e numa delas o técnico me colocou uma questão: Por que não fazer o fuso em latão? Segundo ele o latão fica com um acabamento melhor que o ferro ou o aço-prata, com isso gerando menos atrito com a "porca" que fica presa no carro. Melhor ainda se fizer essa "porca" com Teflon.
Será que daria certo?
Quanto ao preço, ainda não me informei mas será que ficará muito mais caro que o aço-prata?
Outra informação: O técnico disse que se resolvesse fazer em aço-prata teria que ser o de liga com carbono, e não com tungstênio. Procede?
Abs,
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Fábio, valeu pelas dicas.
Vou analizar esses sistemas de transmissão e ver com qual mais me identifico.
Obrigado,
Abs,
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Antonio Carlos,
Fazer o fuso de latão, além de provavelmente não uma boa durabilidade, sairá a um custo astronômico, não só na obtenção do material, mas na feitura...
Existem fusos de rosca comum com comprimentos grandes em algumas lojas de mat. construção, ou se preferir, há também fusos em rosca trapezoidal de 1,5 metros ou mais em alguns fornecedores, como a "tekkno mecatronica" ou na "ATI Brasil", ambos com pág. na Internet...
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Antonio Carlos,
Você pode achar essas barras roscadas na Espiral Parafusos, eu comprei a minha lá, é de exelente qualidade e o menor preço que achei. Eles têm estas barras de 3m.
ESPIRAL PARAFUSOS E FERRAMENTAS LTDA.
AV. PROF. CELESTINO BOURROUL, 544 - BAIRRO LIMAO
SÃO PAULO - SP
CEP: 2710000 - Fone:39656555
Liga pra eles antes, pergunta sobre a barra (aconselho uma M12). Eles fabricam, e vendem tanto atacado como varejo.
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Antonio Carlos,
Acredito que porca de teflon pra uma cnc cortadora de isopor a por fio quente seria ótimo, por causa do pouco atrito, e como a força aplicada na porca vai ser muito pequena acredito que as de teflon vão durar um bom tempo, já nas fresadoras cnc não boto muita fé que porcas de teflon acho que não durariam muito não....
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Brenk,
Não sei se você já experimentou, mas eu já fiz umas máquinas que usaram porcas de teflon, e até agora depois de quase um ano funcionando não deram problemas...
Os fusos são de rosca trapezoidal diam. 12 x 3mm passo - pode ser que com os fusos de rosca comum durem um pouco menos...
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Pessoal, embora o colega não tenha definido faixa de valores, cabe lembra que o teflon é um material muiiiiiiito caro, embora muito interessante.
Acho que se dinheiro for problema, daria perfeitamente pra usar o Nylon mesmo, ja que é se conseguem meio metro daqueles cilindros por uns 35 míreis, já o teflon não sai por menos de 100miréis.
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Julio,
Acho que neste caso o custo é secundário com relação ao benefício...
Comprei uma barra de 25mm diametro por uns 350mm de comprimento por uns 25 reais - o suficiente (com muita sobra) para fazer as porcas de uma máquina...claro - sem considerar o custo da feitura, mas mesmo assim acho que isso é pouco...
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Ola pessoal tudo bem .. gostaria de saber como calculo o passo de um fuso .. seria o milimetro de intervalo de um suco ao outro do fuso obrigado
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Andrew,
Este documento explica bem claramente a anatomia de uma rosca:
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Como faço o calculo de multiplicação de forças com polias eu tenho um motor de 1/3 com 1650RPM e um polia presa nele de diametro 41 mm ???
quero aumetar a força e diminuir os RPM ???
Obrigado
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Netsul,
Um modo simples é usar a relação de redução ou multiplicação para "estimar" o resultado final...
Eu disse "estimar", pois há perdas que são um pouco difíceis de mensurar e assim obter resultados precisos, mas por aproximação fica ainda muito bom...
A relação é quase direta ou seja, para uma redução de 2:1, se obtém a metade da rpm e quase o dobro do torque...o inverso é verdadeiro
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Valeu fabio ...Vou tentar ...
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Pessoal tenho uma grande dúvida:
Já estou com toda parte eletrônica funcionando perfeitamente. Estou começando a comprar as partes de transmissão, ou seja, estou indo por partes. Minha dúvida é quanto a barra roscada pois comprei rolamentos de skate para o fuso e a barra que comprei segundo o vendedor é de 8 milimetros (M8), porém ela passa fácil no rolamento, andei tirando umas medidas e ela tem aproximadamente uns 7mm, isso é normal ou comprei a barra errada? e qual a melhor barra e rolamentos para usar?
Abraços.
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Danilo,
A coisa é mais ou menos assim:
Uma barra roscada M8 tem diametro de 8mm "nominais" - não necessáriamente terá a medida exata da pista interna do rolamento, que é um furo calibrado...
O certo é ter uma barra que depois de usinada encaixe o melhor possível no interno do rolamento.
Para tamto, ou a barra é de diametro maior e depois é usinada na medida, ou se cria uma adaptador, como uma luva que ficaria entre a barra roscada e o rolamento...
Sugiro procurar um torneiro mecanico para fazer suas peças...
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Valeu Fábio pela explicação, quanto a barra então posso comprar uma M12 tranquilo? basta levar para um torneiro?! se for isso entendi e já irei providenciar as peças.
Abraços.
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Danilo,
Acho que este é um bom caminho, pois assim se ele fizer bem feito, terá um conjunto mais justo e bem funcional...
Na minha primeira máquina fiz exatamente como você, usando uma barra M8 e rolamentos de skate - montei tudo, e mesmo com folgas ela funciona até hoje quase que diariamente...
Ela vai passar por um "Upgrade" e com certeaz um dos detalhes que serão alterados será este ajuste entre barra e rolamentos...
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caro colega Antonio Carlos eu tambem gosto praka de aeromodelismo e optei por fazer a placa de controle do CENECE espanhol a placa ja esta pronta + ainda não testei ainda faltam 4 motores e a construção dos braços : é justamente disto que estou pesquisando hoje , a respeito de barras roscadas outro dia vi la pras bandas da sta Ifigenea uma loja de calhas para fiação eletrica e vi la barras roscadas de +- 6 metros mas acho que a rosca é polegada .
na minha usarei barras de aço prata m6 /1m achei aqui em Santos e é bem firme , o chato é o tamanho 1m , não tem maior que isso vou compençar esta falta almentando a distancia entre os braços 1,40 de distancia ta de bom tamanho da pra cortar assas grandes e fuselagens tambem alem do que os cortes são geralmente em seções. Boa sorte na sua montagem e um bom fim de ano
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Bom dia a todos,
Ola pessoal, isso é só uma idéia, sei que gostam (a maioria) de idéias novas, ai vai.
Adeus ao problema de desalinhamento de fusos.
abç
Sérgio Sgarbi
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Interessante Sérgio,
Mais ainda quando virmos essa instalação com marchas para alterar a velocidade e torque . . . ;)
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Saudações a todos!!!
Até que ponto seria conveniente esse acionamento por corrente que o Sérgio postou a foto ???
Gostei bastante e ficaria grato se os colegas darem seus palpites.
Fabio G. se estiver postando errado me desculpe mas quiz comentar aqui aproveitando a foto (ideia) que o colega Sérgio postou.
Poderiamos abrir novo topico sobre acionamentos por corrente o que acham ???
Grato.
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Até que ponto seria conveniente esse acionamento por corrente que o Sérgio postou a foto ???
Meus dois tostões: Nada muito contra, nada muito a favor ...
Repare que a máquina da foto é pra corte de plasma, onde a corrente vai bem, mas para outras aplicações prefiro correias sincronizadoras. Há questões relativas a desgaste, inércia, vibrações, ruídos, contaminação, etc, que não recomendam muito as correntes ... mas tô falando muito genericamente, já vi muita coisa acionada por correntes na indústria e até mesmo as sugeri a um colega que tinha um prob específico ... acho que vale a pena experimentar, pode se mostar mais viável do que suponho e mais barata e acessível que outras soluções ...
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Correto Jorge, sempre estou buscando como fazer algo robusto, facil e barato. Sei que pra tudo tem um limite e é inviavel em certas ocasiões, mas como se comporta tal arranjo em relação a folgas e esforços??
Quando ollhei essa foto me veio a cabeça aquela corrente do comando de valvulas da Honda CG, tem uma loja de ferragens aqui que vende corrente parecida e tambem uma grande variedade de pinhões.
Vamos pensar....
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... mas como se comporta tal arranjo em relação a folgas e esforços??
quanto aos esforços, as correntes são muito resistentes, mas são bem conhecidas por desenvolver folgas rapidamente, o que depende muito das condições de aplicação, mas isto não é incontornável, é muito comum o emprego de esticadores e acredito que tenham vida longa, se tratadas com um mínimo de cuidados.
Quando ollhei essa foto me veio a cabeça aquela corrente do comando de valvulas ...
Correntes de bicicletas tb não estão fora de questão ... creio que são das mais baratas em função da economia de escala e das mais fáceis de achar em qualquer lugar. Tb pensaria na utilização de coroas e pinhões de bicicletas pelos mesmos motivos e até dos cubos das rodas, como têm feito alguns colegas. O tamanho tb me parece adequado. Acho que pelo baixo preço e facilidade de aquisição seria um excelente ponto de partida.
Vale comentar que há correntes dos mais variados tamanhos, inclusive algumas bem pequenas e leves, já vi até de aço inox, em transmissão de carrinhos de corrida remotamente controlados, uma belezura ... e caras ...
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Ola pessoal, isso é só uma idéia, sei que gostam (a maioria) de idéias novas, ai vai.
Sérgio, o interesse do Scrignoli despertou minha curiosidade ... vc tem o link para o site original dessa foto ?
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Bom dia Jorge
Me desculpe pela demora na resposta, acabei de perceber um problema, me parece que ja foi detctado por alguem e é o seguinte: Eu uso mais de uma máquina pra entrar no forum, e ontem por exemplo, em outra máquina tinha uma mensagem nova da Saritax que nao li nem abri, hoje em outro micro ela nao aparece mais, essa mensagem que respondo acabei vendo agora por acaso.
Quanto ao link vou verificar depois posto aqui, senao me engano é do CNCZONE, mas vou me certificar depois deixo aqui.
Um abraço
Sérgio Sgarbi
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Me desculpe pela demora na resposta ...
Sérgio, postei a msg há apenas alguns minutos, vc recebeu e respondeu quase que instantaneamente ! ;D
Se puder localizar o link fico muito grato, brigadu !
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Jorge,
Falha nossa, devo estar dormindo ainda, ontem trabalhei demais e estou só o pó da rabiola como diz um amigo, vi acima da mensagem a data na citaçao, e foi a única data que vi, me perdoe..., mas pode rir a vontade. Estava olhando e realmente o link é da CNCZONE, e esta ai.
http://www.cnczone.com/gallery/showfull.php?photo=2736
Té mais, acho que vou dormir mais um pouquinho ( e o pior sobre a bancada, ;D ;D ;D ;D)
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Mas de qualquer forma o problema com a mensagem da Saritax occorreu.
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... estou só o pó da rabiola ...
Brigadão !
Bom sono, sonhe com as anjas ... ;D
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Jorge
Este é o link onde o cara fala da maquina
http://www.cnczone.com/forums/showthread.php?t=14743
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Hummm, acredito que com criatividade da pra fazer um monstrinho até simpatico com esse sistema de correntes, assim que sobrar algum didim vou fazer algumas experiencias.
Acredito que da samba, vamos ver.
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ae galera andei meio sumido porque estou sem internet em casa estou montando minha cnc que a area util de corte vai ser +ou- de 40 X 30 cm e
gostaria de saber que tipo de barra roscada seria melhor pra usar como fuso
obrigado por enquanto