Guia CNC Brasil - Tudo sobre CNC, Router, Laser, Torno e 3D Print
MECÂNICA => Mecanica de precisão => Tópico iniciado por: sprayhead em 14 de Maio de 2008, 00:35
-
Primeiramente quero parebenizar os criadores do site, muito legal essa iniciativa, sucesso, ja sou fa.
Estou fazendo um "brainstorming" de como seria a melhor forma de eu montar minha transmissao do eixo Longitudinal... tera aproximadamente um deslocamento de 4m.
Existe uma maquina de usinagem de pranchas de surfcraft (wakeboard, kitesurf, windsurf,..) que utiliza ja essa opcao (CABO DE ACO), porem, nao entendi ainda como eles fizeram exatamente para implementar essa solucao. Estou atras de alguns "insights" dos meus caros experientes membros...
A minha dificuldade no momento eh de como faria para compensar o deslocamento lateral do proprio cabo no "eixo de tracao". Ainda mais que esse cabo ira percorrer uma grande trajetoria (~4m).
Meu entendimento de transmissao por cabo-de-Aco:
- De uma lado uma polia de retorno;
- No centro fica o acoplamento (com esticador) dos fins do cabo, na unidade x,y,z;
- Do outro lado fica o eixo tracao... com ou sem ranhuras em espiral (berco para o cabo).
Aqui um Link de um video... http://vids.myspace.com/index.cfm?fuseaction=vids.individual&VideoID=11364972
francis
-
O que acha de usar um cilindro estriado com o passo equivalente ao diametro do cabo?
-
O que acha de usar um cilindro estriado com o passo equivalente ao diametro do cabo?
Sim Fabio, essa eh minha ideia inicial, Eh exatamente como nos fabricavamos talhas para pontes rolantes.
Mas de que forma eu consigo manter o cabo sempre na mesma posicao axial? Para que nao ocorra um esticamento do cabo em decorrencia de o cabo se deslocar nesse "eixo motor"?
O cilindro/eixo de retorno eu acho melhor fazer simples, sem enroscar o cabo. Isso pra reduzir o custo...
Fazendo uns calculos rapidos, cheguei a conclusao de que se eu utilizar p cilindro motor com 100mm de diametro (=314mm lineares) , o deslocamento longitudinal do portico (~4000mm) levaria o cabo a girar ~13 voltas. Tendo o cabo 5mm de diametro, isso equivale a 65mm de movimento axial.
Digamos que eu divida esses 65mm: Coloque o portico no meio do curso de deslocamento, e instale o cabo no centro desse nosso cilindro... essa ideia faria que o cabo andasse ~32.5mm pra cada lado...
Calculando o comprimento extra que isso adiciona ao cabo, cheguei a conclusao que eh pouca coisa... 2 decimos, chutando pra cima.
Digamos que fosse ate 5 decimos ou ate mesmo 1mm... voce acha que esticando o cabo isso tudo seria um problema?
Perdao pelo tamanho do texto.
Seu site eh animal, eu estou viciado la no MM e agora achei isso aqui, to orgulhoso de ter algo assim em portugues do Brasil! Ah, by the way, acho teu MM muito bacana, gostei das modificacoes.
abraco,
Francis
-
pergunta cretina!
Que raios é MM, e não vale responder que é o chocolate..
-
Que raios é MM, e não vale responder que é o chocolate..
Hehehe
http://www.mechmate.com/forums/showthread.php?t=470
-
deslpe a burrice..
esse ai eu conheço..
achei ele antes de achar noss humilde casa (GUIA)
-
Francis,
Não sei se entendí o que você quer, mas se for o deslocamento do cabo no sentido longitudinal enquanto este se enrola ou desenrola no cilindro, penso que só haveria uma maneira:
Fazer o cilindro se deslocar no sentido contrário, só que com o mesmo passo equivalente à espessura do cabo...
De qualquer forma, acho que isso não é importante... a não ser que você tenha visto algum problema que eu por ventura não tenha enxergado ainda :)
-
Francis,
Não sei se entendí o que você quer, mas se for o deslocamento do cabo no sentido longitudinal enquanto este se enrola ou desenrola no cilindro, penso que só haveria uma maneira:
Fazer o cilindro se deslocar no sentido contrário, só que com o mesmo passo equivalente à espessura do cabo...
De qualquer forma, acho que isso não é importante... a não ser que você tenha visto algum problema que eu por ventura não tenha enxergado ainda :)
Eh isso sim.... Achar uma maneira de compensar o "enrolar" do cabo (o seu deslocamento na trajetoria axial)
Mas e agora, alguem ja ouviu falar ou viu algum mecanismo que faca exatamente isso... Sem ficar caro (o que acabaria com o proposito de usar transmissao por cabo) e tambem algo que nao nos gere ai muita friccao...
Agora comprico...
Bem, no decorrer do processo eu aviso se apareceu algum problema ou nao.
Francis
-
Pegue a ''polia'' ou sei lá qual nome tem aquilo... Das impressoras rima, ou emilia não me lembro mais qual delas tem tração por cabo.
A peça é meio que uma polia em espiral com uns canais pra o cabo, ao desmontar uma vc vai entender o funcionamento....
-
No meu entender, não tem rolo p/ "enrolar" todo o cabo e sim um rolo que traciona o cabo.
Esse rolo tem uma distancia na largura, o cabo fica enrolado somente uma volta nesse rola e ele traciona o conjunto. (será que fiz entender?)
-
Estou fazendo um "brainstorming" de como seria a melhor forma de eu montar minha transmissao do eixo Longitudinal... tera aproximadamente um deslocamento de 4m.
francis
Eu usaria cremalheira
-
No meu entender, não tem rolo p/ "enrolar" todo o cabo e sim um rolo que traciona o cabo.
Esse rolo tem uma distancia na largura, o cabo fica enrolado somente uma volta nesse rola e ele traciona o conjunto. (será que fiz entender?)
Sim Lolata, sem duvida. Dar 1 volta no rolo somente!!... na verdade eh uma volta e meia que ira fazer contato com o rolo.
Francis
-
Pegue a ''polia'' ou sei lá qual nome tem aquilo... Das impressoras rima, ou emilia não me lembro mais qual delas tem tração por cabo.
A peça é meio que uma polia em espiral com uns canais pra o cabo, ao desmontar uma vc vai entender o funcionamento....
Ba, Brenck, fiquei interessado em ver esse mecanismo que tu falaste. Sera que eu consigo uma impressora dessas aqui em Sydney, AU?
Francis
-
Francis,
Talvez aí seja um pouquinho mais complicado. ;D
Procure por impressoras matriciais.
-
Hahahah Sydney, AU <---- que estado é esse??? rs to brincando...
Xiii concerteza não vai achar nenhuma Rima e muito menos Emilia...
Pera vc vai fazer cnc pra prancha de surf pelo que parece certo?
Usar cremalheiras seria uma boa msm...
Ou até mesmo com barras roscadas... não precisa ser fuso se esferas ou trapezoidal... Consegue se fazer fácil as porcas, é barato e tem uma precisão boa, acredito eu que seria melhor q cabo de aço
O motivo seria de se usar o cabo de uma solução mais barata certo? Se for correia sincronizada com polia sincronizada vai ser quase o mesmo preço de se fazer com cabo de aço, e vai dar menos trabalho e vai ficar melhor, pois correias dentadas não correm o risco de ''patinar'' no eixo, ao contrario do cabo de aço, e possuem precisão muito maior que um simples cabo de aço.... Pode se comprar as correias com alma de aço que vai ser mais rigido e menos elastico que muito diametro de cabo de aço por ai....
-
Hahahah Sydney, AU <---- que estado é esse??? rs to brincando...
Xiii concerteza não vai achar nenhuma Rima e muito menos Emilia...
Pera vc vai fazer cnc pra prancha de surf pelo que parece certo?
Usar cremalheiras seria uma boa msm...
Ou até mesmo com barras roscadas... não precisa ser fuso se esferas ou trapezoidal... Consegue se fazer fácil as porcas, é barato e tem uma precisão boa, acredito eu que seria melhor q cabo de aço
O motivo seria de se usar o cabo de uma solução mais barata certo? Se for correia sincronizada com polia sincronizada vai ser quase o mesmo preço de se fazer com cabo de aço, e vai dar menos trabalho e vai ficar melhor, pois correias dentadas não correm o risco de ''patinar'' no eixo, ao contrario do cabo de aço, e possuem precisão muito maior que um simples cabo de aço.... Pode se comprar as correias com alma de aço que vai ser mais rigido e menos elastico que muito diametro de cabo de aço por ai....
Pois eh Brenck, estado distante esse mesmo.
A maquina por enquanto eh mais sonho do que realidade, ainda tenho muito o que aprender, quero fazer ela com a mecanica bem planejada tambem... ja estou a milhao no Inventor 2008 aqui, Brainstorming.
Nao decidi ainda se uso Steppers nos 3 eixos ou servo em X e steppers em Y e Z... eh possivel isso ne?
To pensando em usar ou uma Bob USB ou a pmdx-122 ou ainda deskCNC 2nd generation... Gecko drives...
e o servo motor, se usar em X nao sei ainda... alguma sugestao?
Alguma sugestao em relacao as Bob's tambem??
Confesso que me interessei no TurboCNC... qual frequencia que ele manda pela porta paralela? Funciona bem pra trabalhos 3D?
Tem um tal de microstepper que estou interessado... se alguem souber algo mais a respeito... avisa!!
A maquina a final ah intecao eh hibrida...
Mas principalmente pra fazer umas pranchas que existem por aqui... que chamam surfski... tem nucleo de Styrofoam (isopor), e sao bem maiores que uma prancha de surf comum.
-
Turbo CNC não trabalha em usb não.
Microstep é uma maneira eletronica de dividir o motor em mais passos, digamos um motor com 200 passos por volta em meio passo tem 400 passos por volta em 1/4 passo tem 800 ppv... e assim por diante...
Para entender o funcionamento de uma olhada no forum tem um link pra um site q explica como funciona a coisa...
Acho estranho usar servo no x e stepper no y e no z.... imagino eu que stepper no x e no y e servo no z ainda vai ou servo no x, y e stepper no Z.
Mas não faço a menor ideia de como se ligaria isso então...
e outra com certeza não faz sentido usar um servo com transmissão por cabo de aço... pense na mesma coisa que envenenar um fusca com um motor de ferrari...
-
Turbo CNC não trabalha em usb não.
Microstep é uma maneira eletronica de dividir o motor em mais passos, digamos um motor com 200 passos por volta em meio passo tem 400 passos por volta em 1/4 passo tem 800 ppv... e assim por diante...
Para entender o funcionamento de uma olhada no forum tem um link pra um site q explica como funciona a coisa...
Acho estranho usar servo no x e stepper no y e no z.... imagino eu que stepper no x e no y e servo no z ainda vai ou servo no x, y e stepper no Z.
Mas não faço a menor ideia de como se ligaria isso então...
e outra com certeza não faz sentido usar um servo com transmissão por cabo de aço... pense na mesma coisa que envenenar um fusca com um motor de ferrari...
Perdao Brenck... Eu escrevi microstepper, (sou leigo mais nao tanto).... mas quis dizer Smoothstepper... Eh uma plaquinha (hardware) que emula a porta paralela. Se conecta ela por cabo usb com o pc e nela tem uma saida paralela (LPT). Foi dito que esse smoothstepper faz um rearranjo no "trem de pulso" que sai do PC. Deixa o trem de pulso mais uniforme. Nao sei mais dados desse Smoothstepper, eh novidade... acho que nao tem nem 1 ano desde o release. (Tem mais informacoes no forum da Artsoft)
Sei tambem que o TurboCNC nao comunica por USB. Eh porta paralela. A minha pergunta foi se ele eh bom pra trabalhos 3D e a que frequencia maxima ele opera confiavelmente, principalmente pra "3D contouring", ou seja, com 3 eixos movimentando ao mesmo tempo.
Acho que to fugindo do assunto de mecanica... Proxima pergunta assim eu posto no local correto!
Abraco,
Francis
-
Francis,
Este assunto apesar de interessante é dependente da resolução que sua máquina pode oferecer, bem como de sua rigidez e inércia - explico:
O Tcnc não tem uma função chamada "look ahead", que é a "leitura" (e interpretação) das linhas de cógigo de movimentação à frente da execução, função esta que faz com que os movimentos sejam contínuos e sem paradas...
Sem este tipo de função, a movimentação da máquina passa a ser passo a passo, e se percebe sempre uma parada muito breve ao final de cada linha executada, e estas paradas são mais perceptíveis quando são os três eixos em movimento simultânêo...
Se a máquina é o suficientemente rígida, os movimentos sem folgas e com inércias baixas, estas "paradas" são mais percebidas e se refletem no acabamento das peças.
Claro - isso tudo é subjetivo porque dependendo do tipo de peça, em 90% dos casos ainda requerem algum tipo de acabamento (caso estivermos falando de máquinas de baixíssimo custo de fabricação) e estas etapas secundárias eliminarão a grande maioria dos "defeitos" de forma...
Para obter peças já acabadas provenientes da máquina, esta deve oferecer características de rigidez e acuidade muito específicas, assim como os arquivos devem ser gerados usando técnicas e ferramentas de usinagem adequadas ao trabalho.
-
Francis,
Este assunto apesar de interessante é dependente da resolução que sua máquina pode oferecer, bem como de sua rigidez e inércia - explico:
O Tcnc não tem uma função chamada "look ahead", que é a "leitura" (e interpretação) das linhas de cógigo de movimentação à frente da execução, função esta que faz com que os movimentos sejam contínuos e sem paradas...
Sem este tipo de função, a movimentação da máquina passa a ser passo a passo, e se percebe sempre uma parada muito breve ao final de cada linha executada, e estas paradas são mais perceptíveis quando são os três eixos em movimento simultânêo...
Se a máquina é o suficientemente rígida, os movimentos sem folgas e com inércias baixas, estas "paradas" são mais percebidas e se refletem no acabamento das peças.
Claro - isso tudo é subjetivo porque dependendo do tipo de peça, em 90% dos casos ainda requerem algum tipo de acabamento (caso estivermos falando de máquinas de baixíssimo custo de fabricação) e estas etapas secundárias eliminarão a grande maioria dos "defeitos" de forma...
Para obter peças já acabadas provenientes da máquina, esta deve oferecer características de rigidez e acuidade muito específicas, assim como os arquivos devem ser gerados usando técnicas e ferramentas de usinagem adequadas ao trabalho.
Entendi Fabio... Look ahead...
Pois eh, o negocio eh usar um cnc que tenha um look ahead bom eu suponho... Se o cara quiser uma performace de alto nivel.
Agora me diz uma coisa... O que faz o "look ahead" e os calculos para garantir a posicao correta no momento correto do "eixo arvore"? O proprio Mach3 ou a BOB? Ou depende? Pois existem BOB's que sao controladoras cnc tambem ne? fazem o download inteiro/parcial do Gcodigo e interpretam tudo ali, nao eh assim?
E existem Bob's que basicamente so direcionam os step/dir, nao eh assim?
Eu nao me importo em nao ter muita rigidez na maquina, pois penso em trabalhar com aceleracoes pequenas e velocidades de avanco nao passando de 200mm/s... (minha usinagem se caracteriza por baixas forcas de corte e pecas grandes... no minimo 1000mm na cota Longitudinal). O acabamento da peca tambem nao eh crucial pois seria acabada a mao.
Minha fase agora basicamente eh acabar o design da maquina e em seguida Dimensionar os motores e suas reducoes. Ou seja... tem chao pela frente, rsss.
Voces tem alguma tabela que ajude nesse processo? Para mim dimensionar minhas reducoes para a melhor faixa de torque dos motores.. (motor de passo.. pensando em usar aqueles Vexta do MM)
Pretendo postar fotos no decorrer do processo, sera uma maquina hibrida... 1/2 mechmate, 1/2 Adaptacao...
abraco,
Francis
-
Pois eh, o negocio eh usar um cnc que tenha um look ahead bom eu suponho...
Não necessáriamente - depende muito das reais necessidades, e no seu caso, é completamente dispensável, pois irá usinar espuma que deverá ser "obrigatóriamente" acabada posteriormente...
Agora me diz uma coisa... O que faz o "look ahead" e os calculos para garantir a posicao correta no momento correto do "eixo arvore"?
Normalmente, o programa de controle da máquina...
O proprio Mach3 ou a BOB? Ou depende? Pois existem BOB's que sao controladoras cnc tambem ne? fazem o download inteiro/parcial do Gcodigo e interpretam tudo ali, nao eh assim?
Sim, algumas placas fazem esta função, mas como sugestão, se preocupe em usar algo mais simples...
E existem Bob's que basicamente so direcionam os step/dir, nao eh assim?
Sim, estas "BOBs" (de "Break Out Board") são apenas elos de ligação entre PC e drivers dos motores.
Muitas tem funções extraas, como possibilidade de ligação de finais de curso, botões de emergência e podem acionar relés para por exemplo ligar e desligar o motyor da ferramenta de corte ou um aspirador...
Eu nao me importo em nao ter muita rigidez na maquina,
Eu se fosse você me importaria :)
pois penso em trabalhar com aceleracoes pequenas e velocidades de avanco nao passando de 200mm/s...
200mm/seg são 12 metros/minuto, que é uma velocidade bem grande para uma máquina feita em casa, e se não tiver rigidez, terá algumas surpresas :)
Minha fase agora basicamente eh acabar o design da maquina e em seguida Dimensionar os motores e suas reducoes. Ou seja... tem chao pela frente, rsss.
Por isso, sugiro que primeiro resolva a parte estrutural da máquina e resolva como vai acionar os eixos - deixe o progra,a, a eletronica para depois...
Voces tem alguma tabela que ajude nesse processo? Para mim dimensionar minhas reducoes para a melhor faixa de torque dos motores.. (motor de passo.. pensando em usar aqueles Vexta do MM)
Por um lado há algumas informações postadas pelo fórum, e por outro lado a ajuda do pessoal por aqui...
Pretendo postar fotos no decorrer do processo, sera uma maquina hibrida... 1/2 mechmate, 1/2 Adaptacao...
Estamos todos curiosos e com certeza apreciaremos suas idéias e evolução...
-
Pessoal estou finalizando minha criatura e a priincipio estava usando fusos para os tres movimentos... como precisava de um deslocamento de 3000mm no "x" nao deu para continuar com fuso... troquei esse por transmissao por cabo de aço.... ficou muito bom... bem justo... agora estou com algumas duvidas.... o meu turboCNC estava com a configuracao para esse eixo sendo uma barra roscada M12 passo 1,75mm. Estou sem saber configurar o TurboCNC para esse novo sistema. Alguem poderia me ajudar? Vai em anexo um rascunho da estrutura. Em breve colocarei as fotos!!!! abraços
(http://s2.postimage.org/10AFxS.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=Ts10AFxS)
-
Como o diâmetro das polias motrizes é de 100mm, a cada volta, o cabo se desloca 100 x PI = 314,15926 mm. Com o motor de passo operando a 400 passos por volta, teremos o deslocamento do pórtico de: 314,15926 / 400 = 0,785398 mm por passo do motor.
-
obrigado Gil, vou ver aqui e depois coloco o resultado aqui
abçç
-
Não se esqueçam de compensar o diametro do cabo...
-
Beto
se o motor está acoplado diretamente no eixo como no desenho, a velocidade vai ficar muito alta e a resolução baixa demais, calculando só no "olhometro" vai precisar de uma redução estre motor e eixo de no mínimo 20:1, para ficar bom, redução desse tipo não se encontra, a solução é usar uma redução dupla 4:1 + 5:1 por exemplo, fiz uma cnc com cabo de aço e fica muito bom se bem feita
-
Fábio,
Não se esqueçam de compensar o diametro do cabo...
Com certeza, não lembrei disso, bem como o diâmetro exato da polia onde o cabo encaixa, considerando que deve haver uma ranhura para o cabo.
Nesse caso: mm por passo = (D+d)*PI/N
Onde:
D: diâmetro da polia (mm)
d: diâmetro do cabo (mm)
PI: 3,1415926
N: passos por volta do motor
Aproveitando o comentário, o ideal nesse caso não seria fazer logo uma calibração do deslocamento usando algum padrão de comprimento, ex.: paquímetro, régua de precisão, ... deslocando o pórtico uma distância longa e bem conhecida e dividindo pela quantidade de passos
-
Pessoal, eu nao preciso de uma boa resolucao neste deslocamento, minha maior necessidade e a velocidade ... pois e um percurso de 3000mm. Nos outros dois eixos tenho um fuso passo 3mm que estao funcionando plenamente... Para configuralos no TurboCNC usei o seguinte raciocinio: Fuso 3mm - A cada volta do motor se desloca 3mm, divididos por 200 passos = 0.015 (nas configuraçoes do turbo eu coloco esse valor e roda rendondo)... No deslocamento com as polias (desenho acima) Eu tenho com uma volta completa um deslocamento de 262mm, divindo isso por 200 passos = 1.31 ... dai o motor nao roda, faz um barulho tec tec tec e nao gira..... diminuo esse valor duas casas decimais e ai funciona, so que com um deslocamento bem maior do que deveria... Estou fritando os miolos e nao consigo resolver!!!! Desde ja obrigado a todos!!!!
-
Beto,
Não sei se entendí direito, mas você está me dizendo que dando uma volta completa da polia o deslocamento medido será de 262mm, então a conta está certa - serão necessários 1,31 passos para cada milimetro deslocado.
Acho que o problema está em falta de torque já que o deslocamento é muito alto...
Talvez resolva colocando uma bela redução entre motor e esta polia final...
-
Talvez resolva colocando uma bela redução entre motor e esta polia final...
Sem dúvida a redução é boa solução, isto ou motor mais potente. Prefiro a redução, a resolução tá muito ruim.
diminuo esse valor duas casas decimais e ai funciona
Reduzir a velocidade tb resolve e sem perder a escala do eixo ...
-
Beleza... Caso eu retire essa polia que me da um deslocamento de 262 mm e deixar que o cabo enrole ou passe pelo eixo (12mm), qual seria a reducao necessaria? Qual o tamanho das duas polias dentadas? Onde posso consegui-las? Alguem tem nocao de custo? obrigado!!
-
Finalmente consegui me entender com as polias.... rrssrs .... Tive que improvisar uma polia de 195mm de diametro primitivo e finalmente consegui uma reduçao satisfatoria.... consegui configurar o turbocnc.... parece que esta tudo ok!!! A partir da semana q vem estarei começando os testes!!! obrigado a todos!!!
Beto.
-
Francis,
Não sei se entendí o que você quer, mas se for o deslocamento do cabo no sentido longitudinal enquanto este se enrola ou desenrola no cilindro, penso que só haveria uma maneira:
Fazer o cilindro se deslocar no sentido contrário, só que com o mesmo passo equivalente à espessura do cabo...
De qualquer forma, acho que isso não é importante... a não ser que você tenha visto algum problema que eu por ventura não tenha enxergado ainda :)
Eh isso sim.... Achar uma maneira de compensar o "enrolar" do cabo (o seu deslocamento na trajetoria axial)
Mas e agora, alguem ja ouviu falar ou viu algum mecanismo que faca exatamente isso... Sem ficar caro (o que acabaria com o proposito de usar transmissao por cabo) e tambem algo que nao nos gere ai muita friccao...
Agora comprico...
Bem, no decorrer do processo eu aviso se apareceu algum problema ou nao.
Francis
Não querendo me meter , mas ja entrometido...... os senhores ja virão um cilindro de elevador?
Pois bem.... o mesmo se enrola e não sai do seu curso, permanece sempre na mesma posição na qual se enrola no tambor...
com essa linha racional......a aplicação em movimento linear se aplica a mesma teoria....... o cabo de aço não sairá andando pelo eixo , ficara enrolado no mesmo lugar.....
-
Não querendo me meter , mas ja entrometido...... os senhores ja virão um cilindro de elevador?
Pois bem.... o mesmo se enrola e não sai do seu curso, permanece sempre na mesma posição na qual se enrola no tambor...
com essa linha racional......a aplicação em movimento linear se aplica a mesma teoria....... o cabo de aço não sairá andando pelo eixo , ficara enrolado no mesmo lugar.....
[/quote]
-
Não querendo me meter , mas ja entrometido...... os senhores ja virão um cilindro de elevador?
Pois bem.... o mesmo se enrola e não sai do seu curso, permanece sempre na mesma posição na qual se enrola no tambor...
com essa linha racional......a aplicação em movimento linear se aplica a mesma teoria....... o cabo de aço não sairá andando pelo eixo , ficara enrolado no mesmo lugar.....
Alguns reparos...
Para maior segurança, num elevador comum se utilizam vários cabos de aço fixados entre a cabine e o contrapeso e os cabos não se enrolam com várias voltas no tambor superior, apenas se apoiam em ranhuras paralelas no tambor. Dê uma pesquisada.
Num sistema de tração de CNC com cabo de aço, o cabo tem que dar algumas poucas voltas na polia para garantir a tração do cabo. A polia deve ter superfície lisa, sem ranhuras. Se o cabo estiver bem esticado não sairá da posição na polia ou então se move ligeiramente. Se houvessem ranhuras na polia, como num parafuso (helicoidais), o cabo se deslocaria no sentido axial da polia, podendo enrolar-se uma volta sobre a outra a ponto de impedir a movimentação.
-
creio eu ter desaprendido minha função de engenheiro.....mas. .... o que é estas estrias neste tambor, erro de projeto?
-
creio eu ter desaprendido minha função de engenheiro.....mas. .... o que é estas estrias neste tambor, erro de projeto?
Conforme eu já comentei, são para que os "n" cabos de aço se apoiem, onde "n" é também a quantidade de sulcos no tambor. Ou seja, não é apenas um cabo e não dão várias voltas no tambor.
Diferentemente, num CNC o cabo deve dar algumas voltas para manter a tração. Certo??
-
Não necessariamente precisam dar voltas..... quando sitei tambor de elevador, me referia em usar duas polias ,uma apoiada em rolamento e a outra fixa no eixo, do motor ou eixo secundario.... com esse exemplo se usa não so um cabo e sim dois pares de quatro o mais cabos sem paralelos tracionados e fixados no portigo, nesse exemplo sera fixado os pontos finais de cada cabo, como no elevador o motor desce o contra peso para subir a gaiola e vice versa, sera assim o movimento linear do portigo, com isso temos movimentos linear e sem cabos andando por ai........A teoria aqui é utilizar como se foce uma correia, so que cabos em seu lugar..... segue imagem....
-
Os sulcos se fazem necessarios para manter sempre alinhados os cabos.....
-
Não necessariamente precisam dar voltas..... quando sitei tambor de elevador, me referia em usar duas polias ,uma apoiada em rolamento e a outra fixa no eixo, do motor ou eixo secundario.... com esse exemplo se usa não so um cabo e sim dois pares de quatro o mais cabos sem paralelos tracionados e fixados no portigo, nesse exemplo sera fixado os pontos finais de cada cabo, como no elevador o motor desce o contra peso para subir a gaiola e vice versa, sera assim o movimento linear do portigo, com isso temos movimentos linear e sem cabos andando por ai........A teoria aqui é utilizar como se foce uma correia, so que cabos em seu lugar..... segue imagem....
Em sua sugestão o(s) cabo(s) tocam cada polia em apenas metade da circunferência.
Os cabos poderão (certamente irão) deslizar devido a pouca área de atrito com a polia, neste caso seria melhor usar uma correia dentada para mover o carro, a qual garante tração mesmo engastando na polia em metade de sua circunferência.
Ou seja, ainda não vi vantagem na sua sugestão, que pode levar a perda de tração e é inferior ao sistema de correia dentada e polias sincronizadoras.
Cabe destacar que no caso do elevador, também há um controle de posição da cabine, que usa uma correia metálica dentada e/ou chaves de fim de curso, que permitem posicionar a cabine precisamente em cada andar, mesmo que eventualmente os cabos de aço (para tração apenas) deslizem no tambor. Já num CNC, os cabos não podem deslizar no tambor de tração do motor de passo, por isso se usam várias voltas. Aliás, nunca vi um sistema de posicionamento ou de sincronismo com apenas 1/2 volta de cabo na polia.
-
creio eu ter desaprendido minha função de engenheiro.....mas. .... o que é estas estrias neste tambor, erro de projeto?
Muitos serão chamados, poucos serão os escolhidos;entre a teoria e a prática há um fosso profundo(humildade).
-
Fazemos o seguinte.... pra acabar com esta historia..... farei um não varios testes com esta ideia.... vou registrar em video... expor aqui..... Detalhe..... essa se caso copiada sera cobrada...
aprendi ao longo da minha carreira de Engenheiro que NADA, ABSOLUTAMENTE nada é impossivel.... Entrei para o grupo ,pra poder ver,observar de dar dicas que realmente servem ao proposito, aqui vi , li muitas criatividades que ate então não seriam possiveis,mas esta la pra provar,..... e não sera um cabo e uma polia que me derrubara.....
-
Eu diria que, se quer testar uma proposta para ver se funciona mesmo, faça todos os testes que imaginar, mas não cobre por alguma idéia caso esta seja copiada - não aqui neste forum.
Se tem medo de ser copiada, então patenteie, abra um site de vendas uma empresa e pronto - venda sua idéia.
O forum e seus gestores não tem nenhum tipo de envolvimento com este tipo de assunto.
-
Fazemos o seguinte.... pra acabar com esta historia..... farei um não varios testes com esta ideia.... vou registrar em video... expor aqui..... Detalhe..... essa se caso copiada sera cobrada...
aprendi ao longo da minha carreira de Engenheiro que NADA, ABSOLUTAMENTE nada é impossivel.... Entrei para o grupo ,pra poder ver,observar de dar dicas que realmente servem ao proposito, aqui vi , li muitas criatividades que ate então não seriam possiveis,mas esta la pra provar,..... e não sera um cabo e uma polia que me derrubara.....
Meu caro, eu não quero lhe derrubar e acho que niguém quer. Nem quero que "um cabo ou uma polia" o façam...
Sempre estou aberto a idéias novas e procuro ajudar e orientar para que se obtenham coisas factíveis. Todos aqui já me conhecem, me parece que não é o seu caso, e não preciso ficar explicando isso.
Fique à vontade de propor suas idéias inovadoras ou não. As sugestões que eu dei, e gastei meu tempo precioso ($$$), são sempre no sentido de ajudar e orientar.
Se você está convicto de sua "inovadora" idéia, então siga em frente e faça o que achar melhor. Não vou acrescentar mais nada sobre este assunto.
-
aprendi ao longo da minha carreira de Engenheiro que NADA, ABSOLUTAMENTE nada é impossivel....
Parece que você ainda não aprendeu tudo o que deveria, precisa estudar, ler e se preparar mais... Aliás, nem tudo é possível (o "moto-perpetuo" é uma dessas inúmeras coisas impossíveis, se você estudar saberá porque).
Um pouco de humildade também ajuda.
-
Senhores..... Eu não estou aqui para dividir, se sim a somar, conhecimentos, experiência e muita HUMILDADE....
O propósito apresentado, não é imaginário nem muito menos difícil, cabe apenas em querer fazer.
A complexidade das coisa consiste na sua simplicidade, e nunca na forma que as vemos, pois, sim, tenho bastante experiência e humildade, só não compreendo o porque de tanta confusão sendo de fácil construção....
Espero que aja compreensão mutua dos meus propósitos, e dos meus conhecimento não serem discutidos pois nunca parei com meus estudos ..... e continuo......
Eu não apresentei de forma tecinica todo esse projeto por ser muito extenso, e conter muito calculo. simplifiquei meu comentario para facilitar o entedimento, mas..... complicou-se. e surgiu esses desagrados mutuos, por minha parte peso desculpas se transpareceu alguma ofença ou agreção meu modo de expressão.... fico por aqui e sem mais..........