Autor Tópico: Transmissao por cabo de aco II  (Lida 13310 vezes)

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Offline sprayhead

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Re: Transmissao por cabo de aco II
« Resposta #15 Online: 15 de Maio de 2008, 09:24 »
Hahahah Sydney, AU <---- que estado é esse??? rs to brincando...

Xiii concerteza não vai achar nenhuma Rima e muito menos Emilia...

Pera vc vai fazer cnc pra prancha de surf pelo que parece certo?

Usar cremalheiras seria uma boa msm...

Ou até mesmo com barras roscadas... não precisa ser fuso se esferas ou trapezoidal... Consegue se fazer fácil as porcas, é barato e tem uma precisão boa, acredito eu que seria melhor q cabo de aço

O motivo seria de se usar o cabo de uma solução mais barata certo? Se for correia sincronizada com polia sincronizada vai ser quase o mesmo preço de se fazer com cabo de aço, e vai dar menos trabalho e vai ficar melhor, pois correias dentadas não correm o risco de ''patinar'' no eixo, ao contrario do cabo de aço, e possuem precisão muito maior que um simples cabo de aço.... Pode se comprar as correias com alma de aço que vai ser mais rigido e menos elastico que muito diametro de cabo de aço por ai....

Pois eh Brenck, estado distante esse mesmo.

A maquina por enquanto eh mais sonho do que realidade, ainda tenho muito o que aprender, quero fazer ela com a mecanica bem planejada tambem...  ja estou a milhao no Inventor 2008 aqui, Brainstorming.
Nao decidi ainda se uso Steppers nos 3 eixos ou servo em X e steppers em Y e Z...  eh possivel isso ne?
To pensando em usar ou uma Bob USB ou a pmdx-122 ou ainda deskCNC 2nd generation... Gecko drives...
e o servo motor, se usar em X nao sei ainda... alguma sugestao?
Alguma sugestao em relacao as Bob's tambem??

Confesso que me interessei no TurboCNC... qual frequencia que ele manda pela porta paralela? Funciona bem pra trabalhos 3D?

Tem um tal de microstepper que estou interessado... se alguem souber algo mais a respeito... avisa!!

A maquina a final ah intecao eh hibrida...
Mas principalmente pra fazer umas pranchas que existem por aqui... que chamam surfski... tem nucleo de Styrofoam (isopor), e sao bem maiores que uma prancha de surf comum.

Offline Brenck

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Re: Transmissao por cabo de aco II
« Resposta #16 Online: 15 de Maio de 2008, 13:03 »
Turbo CNC não trabalha em usb não.

Microstep é uma maneira eletronica de dividir o motor em mais passos, digamos um motor com 200 passos por volta em meio passo tem 400 passos por volta em 1/4 passo tem 800 ppv... e assim por diante...

Para entender o funcionamento de uma olhada no forum tem um link pra um site q explica como funciona a coisa...


Acho estranho usar servo no x e stepper no y e no z.... imagino eu que stepper no x e no y e servo no z ainda vai ou servo no x, y e stepper no Z.

Mas não faço a menor ideia de como se ligaria isso então...

e outra com certeza não faz sentido usar um servo com transmissão por cabo de aço... pense na mesma coisa que envenenar um fusca com um motor de ferrari...

Offline sprayhead

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Re: Transmissao por cabo de aco II
« Resposta #17 Online: 16 de Maio de 2008, 05:00 »
Turbo CNC não trabalha em usb não.

Microstep é uma maneira eletronica de dividir o motor em mais passos, digamos um motor com 200 passos por volta em meio passo tem 400 passos por volta em 1/4 passo tem 800 ppv... e assim por diante...

Para entender o funcionamento de uma olhada no forum tem um link pra um site q explica como funciona a coisa...


Acho estranho usar servo no x e stepper no y e no z.... imagino eu que stepper no x e no y e servo no z ainda vai ou servo no x, y e stepper no Z.

Mas não faço a menor ideia de como se ligaria isso então...

e outra com certeza não faz sentido usar um servo com transmissão por cabo de aço... pense na mesma coisa que envenenar um fusca com um motor de ferrari...


Perdao Brenck... Eu escrevi microstepper, (sou leigo mais nao tanto).... mas quis dizer Smoothstepper... Eh uma plaquinha (hardware) que emula a porta paralela. Se conecta ela por cabo usb com o pc e nela tem uma saida paralela (LPT). Foi dito que esse smoothstepper faz um rearranjo no "trem de pulso" que sai do PC. Deixa o trem de pulso mais uniforme. Nao sei mais dados desse Smoothstepper, eh novidade... acho que nao tem nem 1 ano desde o release. (Tem mais informacoes no forum da Artsoft)

Sei tambem que o TurboCNC nao comunica por USB. Eh porta paralela. A minha pergunta foi se ele eh bom pra trabalhos 3D e a que frequencia maxima ele opera confiavelmente, principalmente pra "3D contouring", ou seja, com 3 eixos movimentando ao mesmo tempo.

Acho que to fugindo do assunto de mecanica... Proxima pergunta assim eu posto no local correto!

Abraco,
Francis


Offline F.Gilii

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Re: Transmissao por cabo de aco II
« Resposta #18 Online: 16 de Maio de 2008, 08:46 »
Francis,

Este assunto apesar de interessante é dependente da resolução que sua máquina pode oferecer, bem como de sua rigidez e inércia - explico:

O Tcnc não tem uma função chamada "look ahead", que é a "leitura" (e interpretação) das linhas de cógigo de movimentação à frente da execução, função esta que faz com que os movimentos sejam contínuos e sem paradas...

Sem este tipo de função, a movimentação da máquina passa a ser passo a passo, e se percebe sempre uma parada muito breve ao final de cada linha executada, e estas paradas são mais perceptíveis quando são os três eixos em movimento simultânêo...

Se a máquina é o suficientemente rígida, os movimentos sem folgas e com inércias baixas, estas "paradas" são mais percebidas e se refletem no acabamento das peças.

Claro - isso tudo é subjetivo porque dependendo do tipo de peça, em 90% dos casos ainda requerem algum tipo de acabamento (caso estivermos falando de máquinas de baixíssimo custo de fabricação) e estas etapas secundárias eliminarão a grande maioria dos "defeitos" de forma...

Para obter peças já acabadas provenientes da máquina, esta deve oferecer características de rigidez e acuidade muito específicas, assim como os arquivos devem ser gerados usando técnicas e ferramentas de usinagem adequadas ao trabalho.

Offline sprayhead

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Re: Transmissao por cabo de aco II
« Resposta #19 Online: 19 de Maio de 2008, 03:34 »
Francis,

Este assunto apesar de interessante é dependente da resolução que sua máquina pode oferecer, bem como de sua rigidez e inércia - explico:

O Tcnc não tem uma função chamada "look ahead", que é a "leitura" (e interpretação) das linhas de cógigo de movimentação à frente da execução, função esta que faz com que os movimentos sejam contínuos e sem paradas...

Sem este tipo de função, a movimentação da máquina passa a ser passo a passo, e se percebe sempre uma parada muito breve ao final de cada linha executada, e estas paradas são mais perceptíveis quando são os três eixos em movimento simultânêo...

Se a máquina é o suficientemente rígida, os movimentos sem folgas e com inércias baixas, estas "paradas" são mais percebidas e se refletem no acabamento das peças.

Claro - isso tudo é subjetivo porque dependendo do tipo de peça, em 90% dos casos ainda requerem algum tipo de acabamento (caso estivermos falando de máquinas de baixíssimo custo de fabricação) e estas etapas secundárias eliminarão a grande maioria dos "defeitos" de forma...

Para obter peças já acabadas provenientes da máquina, esta deve oferecer características de rigidez e acuidade muito específicas, assim como os arquivos devem ser gerados usando técnicas e ferramentas de usinagem adequadas ao trabalho.

Entendi Fabio... Look ahead...
Pois eh, o negocio eh usar um cnc que tenha um look ahead bom eu suponho... Se o cara quiser uma performace de alto nivel.
Agora me diz uma coisa... O que faz o "look ahead" e os calculos para garantir a posicao correta no momento correto do "eixo arvore"? O proprio Mach3 ou a BOB? Ou depende? Pois existem BOB's que sao controladoras cnc tambem ne? fazem o download inteiro/parcial do Gcodigo e interpretam tudo ali, nao eh assim?

E existem Bob's que basicamente so direcionam os step/dir, nao eh assim?

Eu nao me importo em nao ter muita rigidez na maquina, pois penso em trabalhar com aceleracoes pequenas e velocidades de avanco nao passando de 200mm/s... (minha usinagem se caracteriza por baixas forcas de corte e pecas grandes... no minimo 1000mm na cota Longitudinal). O acabamento da peca tambem nao eh crucial pois seria acabada a mao.

Minha fase agora basicamente eh acabar o design da maquina e em seguida Dimensionar os motores e suas reducoes. Ou seja... tem chao pela frente, rsss.

Voces tem alguma tabela que ajude nesse processo? Para mim dimensionar minhas reducoes para a melhor faixa de torque dos motores.. (motor de passo.. pensando em usar aqueles Vexta do MM)

Pretendo postar fotos no decorrer do processo, sera uma maquina hibrida... 1/2 mechmate, 1/2 Adaptacao...

abraco,
Francis


Offline F.Gilii

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Re: Transmissao por cabo de aco II
« Resposta #20 Online: 19 de Maio de 2008, 12:55 »
Pois eh, o negocio eh usar um cnc que tenha um look ahead bom eu suponho...
Não necessáriamente - depende muito das reais necessidades, e no seu caso, é completamente dispensável, pois irá usinar espuma que deverá ser "obrigatóriamente" acabada posteriormente...

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Agora me diz uma coisa... O que faz o "look ahead" e os calculos para garantir a posicao correta no momento correto do "eixo arvore"?
Normalmente, o programa de controle da máquina...
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O proprio Mach3 ou a BOB? Ou depende? Pois existem BOB's que sao controladoras cnc tambem ne? fazem o download inteiro/parcial do Gcodigo e interpretam tudo ali, nao eh assim?
Sim, algumas placas fazem esta função, mas como sugestão, se preocupe em usar algo mais simples...

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E existem Bob's que basicamente so direcionam os step/dir, nao eh assim?
Sim, estas "BOBs" (de "Break Out Board") são apenas elos de ligação entre PC e drivers dos motores.
Muitas tem funções extraas, como possibilidade de ligação de finais de curso, botões de emergência e podem acionar relés para por exemplo ligar e desligar o motyor da ferramenta de corte ou um aspirador...

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Eu nao me importo em nao ter muita rigidez na maquina,
Eu se fosse você me importaria :)
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pois penso em trabalhar com aceleracoes pequenas e velocidades de avanco nao passando de 200mm/s...
200mm/seg são 12 metros/minuto, que é uma velocidade bem grande para uma máquina feita em casa, e se não tiver rigidez, terá algumas surpresas :)

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Minha fase agora basicamente eh acabar o design da maquina e em seguida Dimensionar os motores e suas reducoes. Ou seja... tem chao pela frente, rsss.
Por isso, sugiro que primeiro resolva a parte estrutural da máquina e resolva como vai acionar os eixos - deixe o progra,a, a eletronica para depois...

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Voces tem alguma tabela que ajude nesse processo? Para mim dimensionar minhas reducoes para a melhor faixa de torque dos motores.. (motor de passo.. pensando em usar aqueles Vexta do MM)
Por um lado há algumas informações postadas pelo fórum, e por outro lado a ajuda do pessoal por aqui...

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Pretendo postar fotos no decorrer do processo, sera uma maquina hibrida... 1/2 mechmate, 1/2 Adaptacao...
Estamos todos curiosos e com certeza apreciaremos suas idéias e evolução...

Beto Guarino

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Re: Transmissao por cabo de aco II
« Resposta #21 Online: 07 de Novembro de 2009, 15:54 »
Pessoal estou finalizando minha criatura e a priincipio estava usando fusos para os tres movimentos... como precisava de um deslocamento de 3000mm no "x" nao deu para continuar com fuso... troquei esse por transmissao por cabo de aço.... ficou muito bom... bem justo... agora estou com algumas duvidas.... o meu turboCNC estava com a configuracao para esse eixo sendo uma barra roscada M12 passo 1,75mm. Estou sem saber configurar o TurboCNC para esse novo sistema. Alguem poderia me ajudar? Vai em anexo um rascunho da estrutura. Em breve colocarei as fotos!!!! abraços


Offline minilathe

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Re: Transmissao por cabo de aco II
« Resposta #22 Online: 07 de Novembro de 2009, 20:14 »
Como o diâmetro das polias motrizes é de 100mm, a cada volta, o cabo se desloca 100 x PI = 314,15926 mm. Com o motor de passo operando a 400 passos por volta, teremos o deslocamento do pórtico de: 314,15926 / 400 = 0,785398 mm por passo do motor.

Beto Guarino

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Re: Transmissao por cabo de aco II
« Resposta #23 Online: 07 de Novembro de 2009, 20:29 »
obrigado Gil, vou ver aqui e depois coloco o resultado aqui


abçç

Offline F.Gilii

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Re: Transmissao por cabo de aco II
« Resposta #24 Online: 08 de Novembro de 2009, 19:53 »
Não se esqueçam de compensar o diametro do cabo...

Offline gimbabf

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Re: Transmissao por cabo de aco II
« Resposta #25 Online: 08 de Novembro de 2009, 20:59 »

    Beto

    se o motor está acoplado diretamente no eixo como no desenho, a velocidade vai ficar muito alta e a resolução baixa demais, calculando só no "olhometro"  vai precisar de uma redução estre motor e eixo de no mínimo 20:1, para ficar bom, redução desse tipo não se encontra, a solução é usar uma redução dupla 4:1 + 5:1 por exemplo, fiz uma cnc com cabo de aço e fica muito bom se bem feita

Offline minilathe

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Re: Transmissao por cabo de aco II
« Resposta #26 Online: 08 de Novembro de 2009, 23:17 »
Fábio,

Não se esqueçam de compensar o diametro do cabo...

Com certeza, não lembrei disso, bem como o diâmetro exato da polia onde o cabo encaixa, considerando que deve haver uma ranhura para o cabo.

Nesse caso: mm por passo = (D+d)*PI/N

Onde:
D: diâmetro da polia (mm)
d: diâmetro do cabo (mm)
PI: 3,1415926
N: passos por volta do motor

Aproveitando o comentário, o ideal nesse caso não seria fazer logo uma calibração do deslocamento usando algum padrão de comprimento, ex.: paquímetro, régua de precisão, ... deslocando o pórtico uma distância longa e bem conhecida e dividindo pela quantidade de passos

 
« Última modificação: 08 de Novembro de 2009, 23:22 por minilathe »

Beto Guarino

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Re: Transmissao por cabo de aco II
« Resposta #27 Online: 12 de Novembro de 2009, 14:54 »
Pessoal, eu nao preciso de uma boa resolucao neste deslocamento, minha maior necessidade e a velocidade ... pois e um percurso de 3000mm. Nos outros dois eixos tenho um fuso passo 3mm que estao funcionando plenamente... Para configuralos no TurboCNC usei o seguinte raciocinio: Fuso 3mm - A cada volta do motor se desloca 3mm, divididos por 200 passos = 0.015 (nas configuraçoes do turbo eu coloco esse valor e roda rendondo)... No deslocamento com as polias (desenho acima) Eu tenho com uma volta completa um deslocamento de 262mm, divindo isso por 200 passos = 1.31 ... dai o motor nao roda, faz um barulho tec tec tec e nao gira..... diminuo esse valor duas casas decimais e ai funciona, so que com um deslocamento bem maior do que deveria... Estou fritando os miolos e nao consigo resolver!!!! Desde ja obrigado a todos!!!! 

Offline F.Gilii

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Re: Transmissao por cabo de aco II
« Resposta #28 Online: 12 de Novembro de 2009, 15:24 »
Beto,

Não sei se entendí direito, mas você está me dizendo que dando uma volta completa da polia o deslocamento medido será de 262mm, então a conta está certa - serão necessários 1,31 passos para cada milimetro deslocado.

Acho que o problema está em falta de torque já que o deslocamento é muito alto...
Talvez resolva colocando uma bela redução entre motor e esta polia final...

Offline C N C N o w !

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Re: Transmissao por cabo de aco II
« Resposta #29 Online: 12 de Novembro de 2009, 15:31 »
Talvez resolva colocando uma bela redução entre motor e esta polia final...

Sem dúvida a redução é boa solução, isto ou motor mais potente. Prefiro a redução, a resolução tá muito ruim.

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diminuo esse valor duas casas decimais e ai funciona

Reduzir a velocidade tb resolve e sem perder a escala do eixo ...
« Última modificação: 12 de Novembro de 2009, 16:06 por C N C N o w ! »

 

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