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MECÂNICA => Mecânica Geral => Tópico iniciado por: rafael_tst em 21 de Janeiro de 2015, 15:27

Título: Ajuda com movimento
Enviado por: rafael_tst em 21 de Janeiro de 2015, 15:27
Olá a todos;

Eu preciso de ajuda para bolar uma maquina que se parece com um torno. Imaginem um cabeçote de torno onde a peça de trabalho gira mas além disso ela também avança. Não sei se me fiz entender, por isso fiz um desenho tosco pra tentar explicar o que eu preciso.

Não tenho ideia de como conseguir os dois movimentos em uma mesma peça, girar a peça é tranquilo, mas girar e avançar eu não sei...

Isso ocorre, pq nesse projeto a peça de trabalho poderá ser longa, mas de toda forma ela terá sempre o comprimento variável.

Alguém poderia me dar uma dica de como posso conseguir os dois movimentos?

Desde já agradeço muito a todos.

Título: Re:Ajuda com movimento
Enviado por: Jorge_BH em 21 de Janeiro de 2015, 19:24
Não poderia montar o cabeçote sobre trilhos??? Depois um fuso para avançar ou recuar. Vai ser cnc?
Título: Re:Ajuda com movimento
Enviado por: rafael_tst em 21 de Janeiro de 2015, 20:30
Não poderia montar o cabeçote sobre trilhos??? Depois um fuso para avançar ou recuar. Vai ser cnc?

Não será possível montar o cabeçote sobre tilhos, sobre trilhos estará a outra parte do projeto, o que preciso é que a peça de trabalho passe por dentro do eixo do cabeçote, gire e avance...

Eu procurei muito (ta certo que eu nem sei o que procurar), mas não encontrei nada em nenhuma outra máquina pra servir de ideia....

De toda forma, obrigado, vamos ver se alguém tem alguma ideia.
Título: Re:Ajuda com movimento
Enviado por: cruzato em 21 de Janeiro de 2015, 21:19
Voçe pode deixar essa peça fixa , e coloque um sistema de esteira de borracha superior e inferior. Já vi algo parecido .
Título: Re:Ajuda com movimento
Enviado por: Geraldo Sadzinski em 22 de Janeiro de 2015, 08:50
Bom dia
Vê se isso ajuda.
Título: Re:Ajuda com movimento
Enviado por: cruzato em 22 de Janeiro de 2015, 10:03
Que tipo de trabalho vai executar essa sua maquina
Título: Re:Ajuda com movimento
Enviado por: rafael_tst em 22 de Janeiro de 2015, 17:34
Bom dia
Vê se isso ajuda.

Geraldo, ou eu não entendi o seu conceito, ou isso não me serviria, as roldanas teriam que girar para empurrar a peça, e como elas irão girar dentro do cabeçote se a peça de trabalho gira também, acho que eu não entendi sua ideia.
 
Título: Re:Ajuda com movimento
Enviado por: rafael_tst em 22 de Janeiro de 2015, 17:35
Voçe pode deixar essa peça fixa , e coloque um sistema de esteira de borracha superior e inferior. Já vi algo parecido .

Cruzato, você teria alguma imagem ou link para ilustrar, não consigo imaginar as esteiras....
Título: Re:Ajuda com movimento
Enviado por: Creators em 22 de Janeiro de 2015, 19:59
Ok Rafael, só para entender melhor, você terá um cabeçote fixo em uma posição certo e a peça estará passando por dentro do cabeçote e girando e ainda ela terá de avançar é isso?
Título: Re:Ajuda com movimento
Enviado por: Geraldo Sadzinski em 22 de Janeiro de 2015, 22:05
Bom dia
Vê se isso ajuda.

Geraldo, ou eu não entendi o seu conceito, ou isso não me serviria, as roldanas teriam que girar para empurrar a peça, e como elas irão girar dentro do cabeçote se a peça de trabalho gira também, acho que eu não entendi sua ideia.
A peça teria que ser empurada ou puxada. As roudanas que terião que ser pelo menos 4 materião a peça na posição.
Título: Re:Ajuda com movimento
Enviado por: minilathe em 23 de Janeiro de 2015, 04:15
O cabeçote vai girar e puxar a peça por dentro dele? Se for, isso me parece com um torno cuja matéria prima é continuamente alimentada por dentro do eixo árvore. Existe um dispositivo usado em tornos antigos, chamado alimentador automático, que cumpre essa função, conforme a figura anexada. A usinagem tem três etapas básicas:

(1) Com o eixo parado, soltar a pinça e alimentar a peça, por dentro do eixo
(2) Fixar a pinça
(3) Girar o eixo árvore e usinar a peça.
(4) Cortar a peça

As etapas são efetuadas ciclicamente de 1 a 4.

Quase todos os tornos tem essa capacidade, pois o eixo árvore é furado (oco) como se fosse um tubo. Para fixar a peça é utilizada uma pinça ao invés de uma placa de 3 ou 4 castanhas (mais comum), sendo possível construir ou adaptar um alimentador conforme descrito. Podendo também ser feito um processo manual com um torno, conforme o vídeo.

https://www.youtube.com/watch?v=Dic_cZcTbhQ (https://www.youtube.com/watch?v=Dic_cZcTbhQ)
Título: Re:Ajuda com movimento
Enviado por: rafael_tst em 23 de Janeiro de 2015, 04:43
Ok Rafael, só para entender melhor, você terá um cabeçote fixo em uma posição certo e a peça estará passando por dentro do cabeçote e girando e ainda ela terá de avançar é isso?

Correto! Exatamente isso que preciso.
Título: Re:Ajuda com movimento
Enviado por: rafael_tst em 23 de Janeiro de 2015, 04:59
O cabeçote vai girar e puxar a peça por dentro dele? Se for, isso me parece com um torno cuja matéria prima é continuamente alimentada por dentro do eixo árvore. Existe um dispositivo usado em tornos antigos, chamado alimentador automático, que cumpre essa função, conforme a figura anexada. A usinagem tem três etapas básicas:

(1) Com o eixo parado, soltar a pinça e alimentar a peça, por dentro do eixo
(2) Fixar a pinça
(3) Girar o eixo árvore e usinar a peça.
(4) Cortar a peça

As etapas são efetuadas ciclicamente de 1 a 4.

Quase todos os tornos tem essa capacidade, pois o eixo árvore é furado (oco) como se fosse um tubo. Para fixar a peça é utilizada uma pinça ao invés de uma placa de 3 ou 4 castanhas (mais comum), sendo possível construir ou adaptar um alimentador conforme descrito. Podendo também ser feito um processo manual com um torno, conforme o vídeo.

https://www.youtube.com/watch?v=Dic_cZcTbhQ (https://www.youtube.com/watch?v=Dic_cZcTbhQ)

Minilathe;

O projeto e +ou- isso, porém:

- A peça de trabalho tem perfil quadrado ou retangular, se for necessário poderia trabalhar com perfil redondo, mas o ideal seria trabalhar com o material exatamente como ele é comprado, para deixa-lo redondo teria que refilar a matéria prima antes de usar.
- O cabeçote do "torno" terá uma velocidade máxima de 120 RPM
- A peça não será usinada como bits ou bedames, e sim serrada com um disco de serra.

A ideia é algo parecido com um torno copiador auto alimentado onde as peças seriam de formato excêntrico.   
Título: Re:Ajuda com movimento
Enviado por: minilathe em 23 de Janeiro de 2015, 08:31
Se o material tem seção quadrada ou retangular, basta usar um torno com uma placa de 4 castanhas  Independentes ou uma pinça especialmente construída e com furo adequado ao material (quadrado, ...).

Excêntrico tecnicamente significa que o eixo de rotação no torno não corresponde ao eixo geométrico  longitudinal da peça. Ou você queria dizer "diferente".
Título: Re:Ajuda com movimento
Enviado por: rafael_tst em 23 de Janeiro de 2015, 09:16
Se o material tem seção quadrada ou retangular, basta usar um torno com uma placa de 4 castanhas  Independentes ou uma pinça especialmente construída e com furo adequado ao material (quadrado, ...).

Excêntrico tecnicamente significa que o eixo de rotação no torno não corresponde ao eixo geométrico  longitudinal da peça. Ou você queria dizer "diferente".

Agora não sei se é excêntrico ou diferente...

Só pra ilustrar mando um desenho de um possível perfil da peça com o resultado esperado.
Título: Re:Ajuda com movimento
Enviado por: rafael_tst em 23 de Janeiro de 2015, 09:22
Nesse vídeo de 9:59 até 10:04 é exibido exatamente o que tento desenvolver...

https://www.youtube.com/watch?v=Txf6XL3kFkw (https://www.youtube.com/watch?v=Txf6XL3kFkw)


Título: Re:Ajuda com movimento
Enviado por: minilathe em 23 de Janeiro de 2015, 12:46
Há um outro vídeo no Youtube que mostra um torno copiador usinando esta mesma peça, me parece que em madeira. Mas pode ser feito um torno CNC que produza esta peça com o perfil excêntrico (fora de centro), conforme a peça final em qualquer material.

Será necessário um código G, ou um programa de controle específico num processador dedicado, que sincronize o ângulo do fuso e nos dois eixos de movimentação da ferramenta no torno (x e z).
Título: Re:Ajuda com movimento
Enviado por: rafael_tst em 23 de Janeiro de 2015, 13:53
Há um outro vídeo no Youtube que mostra um torno copiador usinando esta mesma peça, me parece que em madeira. Mas pode ser feito um torno CNC que produza esta peça com o perfil excêntrico (fora de centro), conforme a peça final em qualquer material.

Será necessário um código G, ou um programa de controle específico num processador dedicado, que sincronize o ângulo do fuso e nos dois eixos de movimentação da ferramenta no torno (x e z).

Minha primeira ideia era fazer cnc, mas foi prontamente descartado, as peças são em pouquíssima demanda por modelo, não justificariam o trabalho de desenhá-las para gerar G-code, tenho que bolar algo mecânico mesmo....
Título: Re:Ajuda com movimento
Enviado por: minilathe em 23 de Janeiro de 2015, 14:53
Há um outro vídeo no Youtube que mostra um torno copiador usinando esta mesma peça, me parece que em madeira. Mas pode ser feito um torno CNC que produza esta peça com o perfil excêntrico (fora de centro), conforme a peça final em qualquer material.

Será necessário um código G, ou um programa de controle específico num processador dedicado, que sincronize o ângulo do fuso e nos dois eixos de movimentação da ferramenta no torno (x e z).

Minha primeira ideia era fazer cnc, mas foi prontamente descartado, as peças são em pouquíssima demanda por modelo, não justificariam o trabalho de desenhá-las para gerar G-code, tenho que bolar algo mecânico mesmo....

Não digo exatamente desenhar, mas definir dois perfis (cortes) da peça nos planos vertical e horizontal, a partir desses perfis, o código G pode ser gerado automaticamente a partir desses perfis por um programa específico. O desenho pode ser feito colocando a peça sobre uma folha de papel e desenhando por cima ou a partir de duas fotografias da peça nesses planos de corte (de cima e de perfil) da peça.

Mecanicamente é outra opção, mas requer uma peça de referência e algo como um torno copiador. Mas, eu particularmente (conheço mecânica, mas tenho formação eletrônica e sei programar) acho mais caro e demorado em montar e ainda requer uma peça de referência (que se desgasta no processo de cópia) preparada para um torno copiador, se comparado a um torno pré-existente dotado de um CNC, que pode ser pequeno, com movimentos nos eixos x e z controlados por motor de passo (por exemplo).
Título: Re:Ajuda com movimento
Enviado por: rafael_tst em 23 de Janeiro de 2015, 15:12
Há um outro vídeo no Youtube que mostra um torno copiador usinando esta mesma peça, me parece que em madeira. Mas pode ser feito um torno CNC que produza esta peça com o perfil excêntrico (fora de centro), conforme a peça final em qualquer material.

Será necessário um código G, ou um programa de controle específico num processador dedicado, que sincronize o ângulo do fuso e nos dois eixos de movimentação da ferramenta no torno (x e z).

Minha primeira ideia era fazer cnc, mas foi prontamente descartado, as peças são em pouquíssima demanda por modelo, não justificariam o trabalho de desenhá-las para gerar G-code, tenho que bolar algo mecânico mesmo....

Não digo exatamente desenhar, mas definir dois perfis (cortes) da peça nos planos vertical e horizontal, a partir desses perfis, o código G pode ser gerado automaticamente a partir desses perfis por um programa específico. O desenho pode ser feito colocando a peça sobre uma folha de papel e desenhando por cima ou a partir de duas fotografias da peça nesses planos de corte (de cima e de perfil) da peça.

Mecanicamente é outra opção, mas requer uma peça de referência e algo como um torno copiador. Mas, eu particularmente (conheço mecânica, mas tenho formação eletrônica e sei programar) acho mais caro e demorado em montar e ainda requer uma peça de referência (que se desgasta no processo de cópia) preparada para um torno copiador, se comparado a um torno pré-existente dotado de um CNC, que pode ser pequeno, com movimentos nos eixos x e z controlados por motor de passo (por exemplo).

Quanto a peça modelo, eu já tinha em mente ter que criá-las, serão feitas em resina epoxi por moldes de silicone, na verdade o processo de cópia não me gera dúvidas, a questão mesmo é referente a não ter que cortar a barra de matéria prima, põe no torno, copia, tira do torno, põe outra, e assim por diante...

Fazer via CNC creio que va trazer mais complicação para algo que é relativamente simples, e mesmo sendo CNC, ainda teria o mesmo problema do parágrafo anterior.

Preciso bolar uma solução para a auto alimentação da máquina, independente da cópia ser feita via modelo ou CNC, o principal problema ainda é a alimentação do torno...

Alguma sugestão para essa questão da alimentação?

Considerando a opção do CNC, essas plaquinhas TB65... serviriam?

Grande abraço.
Título: Re:Ajuda com movimento
Enviado por: minilathe em 23 de Janeiro de 2015, 15:55
Pode ser qualquer driver, eu tendo mais para a velha a confiável CNC3AX, essas "TB6560" não são iguais, dependem do fornecedor, da construção, projeto da placa, ...

Se você terá uma produção pequena, o processo por moldagem de peças em resina me parece mais econômico e adequado para a produção de várias peças ao mesmo tempo.

Por outro lado, a usinagem é mais flexível, mais rápida e não requer moldes. A alimentação da matéria prima (tarugo cilíndrico ou retangular) pode ser feita não só pelo centro do fuso, mas também lateralmente. E não precisa ser um torno, pode ser uma máquina dotada de fuso (base) rotativa e um cabeçote fresador (disco ou ponta fresadora) com movimentação CNC bi-dimensional.
Título: Re:Ajuda com movimento
Enviado por: rafael_tst em 23 de Janeiro de 2015, 16:10
Pode ser qualquer driver, eu tendo mais para a velha a confiável CNC3AX, essas "TB6560" não são iguais, dependem do fornecedor, da construção, projeto da placa, ...

Se você terá uma produção pequena, o processo por moldagem de peças em resina me parece mais econômico e adequado para a produção de várias peças ao mesmo tempo.

Por outro lado, a usinagem é mais flexível, mais rápida e não requer moldes. A alimentação da matéria prima (tarugo cilíndrico ou retangular) pode ser feita não só pelo centro do fuso, mas também lateralmente. E não precisa ser um torno, pode ser uma máquina dotada de fuso (base) rotativa e um cabeçote fresador (disco ou ponta fresadora) com movimentação CNC bi-dimensional.

Quanto a usar moldes, foi o que eu disse, acho mais simples para o projeto.

Quanto a alimentação, essa sim ainda não sei o que fazer, o ideal seria por exemplo, a peça final teria 15cm de comprimento, a barra de matéria prima tem 1.80m, o ideal seria colocar a peça a matéria prima, e sem mais intervenção a maquina fizesse as cópias (180/15 = 12 (11 pq deve haver alguma perda)). Isso seria o ideal...

Para chegar nisso eu creio que se a barra de matéria prima girar a avançar eu conseguiria desenvolver o resta da maquina, o problema é fazer o danado girar e avançar...
Título: Re:Ajuda com movimento
Enviado por: minilathe em 23 de Janeiro de 2015, 17:09
Quanto a alimentação, essa sim ainda não sei o que fazer, o ideal seria por exemplo, a peça final teria 15cm de comprimento, a barra de matéria prima tem 1.80m, o ideal seria colocar a peça a matéria prima, e sem mais intervenção a maquina fizesse as cópias (180/15 = 12 (11 pq deve haver alguma perda)). Isso seria o ideal...

Para chegar nisso eu creio que se a barra de matéria prima girar a avançar eu conseguiria desenvolver o resta da maquina, o problema é fazer o danado girar e avançar...

A alimentação pode ser pelo lado oposto ao que se está discutindo, fixando e cortando-se previamente o pedaço a ser usinado. Fica mais fácil realizar. O uso de CNC simplifica as operações e o comando de cada etapa, sem braços, apalpadores, cames e outras "traquitanas" mecânicas.