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MECÂNICA => Mecânica Geral => Tópico iniciado por: Brenck em 22 de Outubro de 2007, 21:32
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Gente,
To querendo fazer uma bomba para jogar fluido de corte nas peças enquanto elas estão sendo fresadas... Não quero gastar muito dinheiro, pensei em algo como uma bomba de aquario que tenho aqui sobrando... Não sei vai ver não funciona... Tem algum problema essas bombas bombear algo sem ser agua? Será que estraga? Se sim qual bomba usar então ( lembre-se alternativas do tipo que se encontra no ferro velho... comprar uma bomba própia é fora de cogitação ) Outra coisa seria a filtragem do liquido que já passou pela usinagem, existe algum tipo de filtro própio pra isso? Pensei em colocar uma peneira bem fina, tipo de malha de aço ou algo do tipo, e no outro nivel aqueles filtros de exaustor de cozinha, eles são tipo um feltro ou sei lá o que é aquilo, assim o que passasse pela peneirinha caia nesse filtro, e a peneira como iria ficar o grosso eu poderia tirar ela com mais facilidade e bater a sujeira no lixo... e de tempos em tempos tirava o filtro de exaustor também...
Não quero que seja aquela bomba tipo 9673856litros/hora e tal... só quero que caia o liquido na peça mesmo e que isso mantenha a peça molhada... pode ser um jatinho fino sem pressão nenhuma mesmo...
Alguém ai já fez uma bomba pra isso? Tem muito mistério? É muito difícil?
Encontrei esse caboclo que fez... mas queria um material que falasse mais sobre como funcionam essas bombas, os resrvatorios e os filtros e tal...
http://home.iprimus.com.au/stevor/sudspump.htm
Obrigado
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To querendo fazer uma bomba ...
Gustavo,
não sei qual o tipo de bomba de aquário vc tem, a maioria é fraquinha, de baixa vazão, mas há algumas que poderiam funcionar ...
Na semana passada troquei a bomba de gasolina do meu carro e fiquei impressionado com a xxxxx, chega a 4 bar, trabalha submersa no combustível ... a idéia que me veio foi exatamente de aproveitá-la pra lubrificação / resfriamento ... o filtro original serviria bem tb, creio ...
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Olá, Gustavo.
Eu estou pensando em montar meu sistema com uma bomba de limpador de parabrisas. Creio que ela poderá fornecer uma pressão satisfatória para a lubrificação/refrigeração do material a ser usinado.
Um abraço.
Vinícius.
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Uma boa opção é comprar uma bomba (tipo magnética, sem gaxetas) usada em máquinas de lavar.
As melhores são fabricadas pela Invensys, para a Brastemp.
Custam em torno de R$ 30,00 e têm uma boa vazão. Não são para uso submerso, portanto precisam de um pequeno ventilador para esfriar a bobina.
O meu water cooler funciona 24 hs com uma bomba dessas.
Foto abaixo. Acho que dá para ver a bomba e os ventiladores.
Para filtrar, pode usar a manta para Ar-condicionado British
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Olá, Gustavo.
Eu estou pensando em montar meu sistema com uma bomba de limpador de parabrisas. Creio que ela poderá fornecer uma pressão satisfatória para a lubrificação/refrigeração do material a ser usinado.
Um abraço.
Vinícius.
Vinicius,
tem uma bomba dessas para para-brisas so não me lembro agora de que carro que é mais a sua entrada da ate para usar uma mangueira do tipo de jardim e como a entra e maior que a maioria acredito que deva ter mais vazão ainda
vc pode esta colocando na parte de fora do reservatorio
vou dar uma olha acho que tenho uma dessa guardada e ai posto fotos dela
uma vantagem nesse tipo de bomba é que elas são de 12v.
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Olha a fotinho da bomba
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O comentário do Arivaldo me fez lembrar de enfatizar um aspecto frequentemente esquecido: muitas dessas bombas "alternativas" não são feitas para trabalho contínuo e é preciso verificar a necessidade de arrefecimento adicional, o que pode inviabilizar o que parecia ser uma boa solução.
Um exemplo disso é a bomba de limpador de para-brisa, que supostamente não trabalha mais do que alguns segundos seguidos ... já fritei bombinhas desse tipo e de gasolina tb, daquelas usadas na partida auxiliar de carros a álcool ...
Olho vivo, faro fino e barbas de molho ...
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Que bomba será que eu uso então... supondo uma situação máxima que a máquina ficasse ligada por 2 horas direto...
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Que bomba será que eu uso então... supondo uma situação máxima que a máquina ficasse ligada por 2 horas direto...
Gustavo, se não dá pra comprar uma bomba específica pra tarefa, vai ter que se virar com as alternativas, né ? Só que tem que tomar alguns cuidados, fazer alguns testes antes de montar toda uma tranqueira em volta da coisa pra descobrir que frita em dois minutos ...
A bomba de limpador de para-brisa, por exemplo, poderia talvez trabalhar submersa, o que poderia resolver o possível prob de superaquecimento ... tem que testar, observar, improvisar ... eu não tô querendo melar a coisa, só alertar ... teste, fique atento ... há muita coisa por aí que serve ...
A sugestão do Arivaldo me parece muito atraente, essas bombas de lavadoras são valentes, de grande vazão, de difícil obstrução e encontráveis pelo país todo a baixo preço ... pq não tentar uma dessas ? Se der certo, maravilha, se não, não se perde grande coisa e ganha-se a experiência ...
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Jorge,
É estou pensando é melhor uma que não frite se não tiver submersa.... pensa bem... uma hora ou outra vai acabar o liquido refrigerante e se eu não estiver por perto a bomba vai ficar girando sem puxar nada...
Essas de máquina de lavar é + ou - 30 reais novas?
Quantos litros por hora é suficiente? tem que ver que tem que teria que ter uma pressão e ser capaz de jogar tipo uns 2 mts pra cima, pois a bomba ficaria embaixo da mesa e jogaria o liquido pra ponta do spindle e tal...
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... uma hora ou outra vai acabar o liquido refrigerante e se eu não estiver por perto a bomba vai ficar girando sem puxar nada...
Com um mínimo de cuidado isso não acontece, é só monitorar o nível antes de começar. Pode tb colocar uma chave bóia pra soar um alarme ou desligar a máquina ...
Essas de máquina de lavar é + ou - 30 reais novas?
Sim. Os preços variam bastante, mas é por ai ...
Quantos litros por hora é suficiente?
Isso varia muito, mas para máquinas pequenas a partir de uns dois litros por minuto é suficiente. As bombas de máquina de lavar vão muito além disso.
... tem que ver que tem que teria que ter uma pressão e ser capaz de jogar tipo uns 2 mts pra cima, pois a bomba ficaria embaixo da mesa e jogaria o liquido pra ponta do spindle e tal...
As bombas de máquina de lavar são de alta vazão e baixa pressão, mas dão conta do recado.
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Uma boa opção é comprar uma bomba (tipo magnética, sem gaxetas) usada em máquinas de lavar.
As melhores são fabricadas pela Invensys, para a Brastemp.
Custam em torno de R$ 30,00 e têm uma boa vazão. Não são para uso submerso, portanto precisam de um pequeno ventilador para esfriar a bobina.
O meu water cooler funciona 24 hs com uma bomba dessas.
Foto abaixo. Acho que dá para ver a bomba e os ventiladores.
Para filtrar, pode usar a manta para Ar-condicionado British
Arivaldo
Fiquei curioso, vi que tem até um radiador no seu sistema, é usado em que tipo de máquina isso ?
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moçada pegando rabeira na conversa,
eu to pensando em usar bomba eletrica de combstivel de carro, essa q vai no tanque de combustivel alem dela aguentar trabalhar por horas a fio tem uma pressao doida e boa vazao e nao é cara pode comprar recondicionada!!!
abraços estevam
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Tem essa bomba usada para escoar água do fundo de jet-ski ou de lanchas, não sei se serviria http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-63843051-bomba-de-poro-rule-360-gph-1360-lph-_JM
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Uma super bomba! 360 GPH ou 1360 LPH!
Arivaldo,
Aproveitando, você continua fazendo as moringas?
Ramede,
O sistema do amigo Arivaldo está aqui:
http://www.guiacnc.com.br/forum/index.php/topic,770.0.html
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Olá, Gustavo.
Estive pensando... Será que não seria uma boa idéia pensar em um sistema de refrigeração que funcione por gravidade?
Um abraço.
Vinícius.
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Vinicius,
Eu até pensei nisso, tipo um balde em cima e um balde embaixo para coletar o resto que escorrer ai depois só trocar, mas funcionaria sem problemas claro, ai colocando uma ''torneira'' ou valvula para regular a passagem do liquido na ponta onde cairia nas peças daria para fazer, mas dependendo supondo um trabalho que demorasse 2 horas ai eu prescisaria de um balde gigante em cima que caiba vários litros para dar conta do tempo de 2 horas, ou então trocar os baldes no meio da usinagem ou de tantos em tantos tempos....
Mas ai acaba que não fica aquela coisa ''automatizada''....rs
De qualquer jeito é melhor do que ficar plantado em pé do lado da frezadora derramando liquido na peça e acompanhando a fresa....rs
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Brenck, neste caso poderia ser instalada uma bomba com bóia para transferir o líquido do balde inferior para o superior e a bomba não precisaria ficar ligada o tempo todo.
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Olá, lhpfonseca.
Era justamente isso que eu teria respondido também. Daí, poderia ser utilizada uma bomba como essas que foram sugeridas nas mensagens anteriores com uma vazão e pressão maiores para encher rapidamente o "balde" de cima, sem precisar parar a usinagem. Quem sabe não seria até mais econômico em termos energéticos?
Um abraço.
Vinícius.
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Pode ficar mais economico em termos energeticos, mas onde eu iria usar apenas um reservatório com a bomba eu teria que usar um reservatorio em cima da cnc e outro em baixo com a bomba, ficaria mais feio...rs.
Mas teria a vantagem de que se poderia usar uma bomba mais frágil... ja que no caso ela se acionaria por apenas alguns minutos para trasferir o liquido de baixo pra cima...
Mas teria a desvantagem de ter que comprar a boia...
De qualquer jeito a boia seria bem vinda em qualquer situação
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Olá, Gustavo.
Com relação a ter dois reservatórios (um para coleta e outro para fornecimento), acho que não tem como fugir a isso! Ainda mais se se pretende reciclar o refrigerante para usos posteriores.
Acho que seria mais interessante aguardarmos mais idéias. Quem sabe não aparece aquela que irá resolver todos os problemas (ou, pelo menos, a maior parte deles)?
Um abraço.
Vinícius.
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Com relação a ter dois reservatórios (um para coleta e outro para fornecimento), acho que não tem como fugir a isso!
Tem sim. Na maioria dos sistemas que vi havia apenas um tanque, com filtro e bomba integrados ...
Pense em algo como aquela bomba de porão circundada por um filtro e vc terá boa idéia da coisa ... o sistema é um circuito fechado, no mais das vezes ... o fluido retorna ao tanque diretamente ...
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Tem como fugir mesmo, na maioria das vezes foge... Te falo que é até mais dificil pensar em uma maquina com 2 reservatorios em baixo do que apenas um...
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Olá, Jorge e Gustavo.
Mas daí a bomba deverá funcionar constantemente para manter o fluxo. Ou não? Desculpem a minha ignorância! É que sou contador, ;D ;D ;D.
Um abraço.
Vinícius.
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Vinicius,
Sim ai a bomba tem que ficar ligada durante toda a usinagem. Por isso que a bomba teria que ser mais resistente e não queimar fácil...
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Mas daí a bomba deverá funcionar constantemente para manter o fluxo. Ou não?
Sim, é essa a idéia. É o modo de operação mais comum ...
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Brenck,
Você pode experimentar a bomba submersa para aquário Sarlo Better 2000 (dizem que é de 2000 litros/hora, mas a vazão cai muito, em função do comprimento e bitola das mangueiras - talvez fique em 400 litros/hora, o que já é bom.
Não sei quando está custando (talvez R$ 60,00), mas é nacional e encontrada em casas de aquarismo.
Basta colocá-la num reservatório inferior, mergulhada no líquido refrigerante (de preferência, solúvel em água). O líquido que sair da operação deverá ser peneirado, depois filtrado e desce, por gravidade, para o reservatório. A perda será mínima e basta verificar, antes de fresar, qual o volume disponível.
Quanto à bomba de máq. de lavar, se colocar um pequeno ventilador resolve o problema de aquecimento.
Você falou em trabalhar por 2 horas.
Aquele meu sistema funciona 24h e já ficou mais de 6 meses em operação contínua, sem qualquer defeito ou ruído.
Acho que o ventiladorzinho faz mais ruído do que ela - só dá um "track" ao ligar, é normal, pois o rotor é tipo "bequilha louca".
Basta adaptar mangueiras na entrada e na saída e não deixá-la acima do reservatório - terá que abrir um buraco na lateral do balde, para instalar adaptador na entrada da bomba.
Já a bomba submersa dispensa tudo isto, pois só precisa da mangueira na saída.
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Arivaldo,
Se for pra comprar vou comprar a de maquina de lavar, se vc disse que a sua está ligada 24horas a 6 messes... eu vou é nela mesmo... ainda mais que é mais barato. Acho que nem vou prescisar do ventilador não.... a vantagem dessas de máquina de lavar é que pode ficar ligada sem água... assim se algum dia acontecer um desastre e o liquido acabar ou vazar ou sei la o q... ela não irá queimar...
Uma coisa que gostaria de saber sobre a bomba de maquina de lavar... a conexão de mangueiras dela é de que diametro? é muito grosso? acho que talvez eu vou ter que usar uma redução ou arrumar um jeito de afinar o bico do cano...
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Eu penso que é melhor botar um ventiladorzinho de fonte de computador - é barato a dá contado recado.
A conexão é bem grande, mas dá para adaptar uma conexão de tubo pcv. Basta aquecer (o pvc) e ajustar, depois colar com cola-tubos.
Abaixo um foto da carcaça da bomba de máq de lavar e a adaptação de pvc na entrada e metal na saída (pode ser pvc também).
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Olá brenck,
Alguns modelos dessas bombas, já vem com uma ventoinha acoplada ao eixo para a sua propria ventilaçao, eu mesmo já tirei uma de um tanquinho velho. é só pedir pra ver varios modelos.
Acho que essas bombas tem uma vazao muito grande para o uso na CNC, vai ter que diminuir a vazao, porem se diminuir a vazao obstruindo a saida com reduçao, vai diminuir tambem a rotaçao dela e isso pode gerar aquecimento. O melhor é na saida ter uma derivaçao de retorno, assim o excedente da vazao volta para o reservatorio.
essa bomba deve ser posta no lado de fora do reservatorio e embaixo, na lateral. Na boca do reservatorio poderia ser posto um filtro, tipo um coador, isso manteria o reservatorio sempre com fluido limpo.
Qual o fluido que pensa usar? agua? querosene? se for oleo tem que ser muito fino, senao a bomba nao vai puxar, pois a bomba tem vazao mas nao tem potencia.
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Penso em usar soluvel em agua mesmo, ou algum produto mais aguado mesmo... oleo não...
Arivaldo,
Porque aquele transformador? qual a voltagem dessas bombas?
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Penso em usar soluvel em agua mesmo, ou algum produto mais aguado mesmo... oleo não...
Arivaldo,
Porque aquele transformador? qual a voltagem dessas bombas?
Brenck,
se não me engano essa bombas tem modelos de 110v e 220v, acreditor que o trafo seja para os coolers
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Penso em usar soluvel em agua mesmo, ou algum produto mais aguado mesmo... oleo não...
Arivaldo,
Porque aquele transformador? qual a voltagem dessas bombas?
Brenck,
se não me engano essa bombas tem modelos de 110v e 220v, acreditor que o trafo seja para os coolers
Isto mesmo.
A bomba é 110V.
Mas só usei o transformador nos testes, depois puxei uma ligação 12V da fonte.
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Que bomba será que eu uso então... supondo uma situação máxima que a máquina ficasse ligada por 2 horas direto...
Brenck, acho que uma bonba de aquario seria o ideal, quanta a fazão, tem dessas bombas pra todo gosto, eu uso uma pra refrigerar um Pentium com Over, o liquido que ela trabalha e de arrefecimento de radiador, essas bombas foram feitas pra trabalho continuo, podem ficar muito tempo ligadas, mas tem que trabalhar submersas.
As bombas de porão tambem devem ser boas pra isso, são baratas e tem boa vazão, so não sei se estas podem ficar ligadas por muito tempo.
Eu devo usar uma dessas tambem.
MDAWEB
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MD,
Valeu, eu vou tentar comprar a de maquina de lavar mesmo... vou ver... semana que vem vou olhar isso... a de aquário tenho uma aqui se tudo der errado rs...
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Olha que belezinha que comprei no centro hj, custou 25 reais aqui em BH... Bomba de maquina de lavar
Como funciona é só ligar mangueiras mesmo? sei que a que puxa eh o furo de baixo e a que cospe o de cima, 34w tem a bombinha... Os dois plugs para ligar os fios são tão escondido e deve ser um bocado dificil fixar o fio ali... acho que existe um outro conector que vai nele e tem um fio.
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tem a bombinha... Os dois plugs para ligar os fios são tão escondido e deve ser um bocado dificil fixar o fio ali... acho que existe um outro conector que vai nele e tem um fio.
Brenck aquilo são conectores padrão FASTON 6,3 da AMP, você consegue fácil em qualquer auto elétrica os conectores (metálicos) e os respectivos isoladores (plásticos), ou então pode pedir numa assistência técnica de lava-roupas uns conectores usados com um pedaço de fio já crimpado, não recomendo que faça solda nesse terminal da bomba, entre outras coisas vai perder a garantia.....
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tenho refrigeração líquida no meu pc, uso no processador e placa de vídeo, são duas mangueiras com 6mm de diâmetro interno e uso uma bomba de aquário Resun 1500, dá boa pressão nas duas mangueiras e fica ligada um mínimo de 12 horas por dia há quase dois anos
Gilberto
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http://www.wolfhart.us/ olhem que bomba interessante .....
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Brenck,
Ainda acho muito melhor utilizar as bombas de aquário, utilizo estas bombas a muitos anos e tenho uma que está ligada continuamente no meu aquário a 4 anos e nunca apresentou qualquer defeito e antes destes 4 anos funcionou parcialmente ou nada submersa por 3 meses continuamente. neste tempo todo ela só desligava quando nossa grande concessionária de energia nos deixou sem luz.
Utilizo em meu aquário e utilizarei em todas as criaturas que vier a construir essas bombas da Sarlo Better.
A vazão mínima que encontra-se no mercado é de 90l/h
Eu tenho uma de 4000l/h que funcionava em uma bateria de aquários onde o inferior ficava na altura do chão e ela recolocava a água no superior que estava acima de 2 mts de altura e com muita vazão.
Abraço
Alexandre
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Ainda acho muito melhor utilizar as bombas de aquário ...
Talvez ... talvez ... é bom lembrar que água não é fluido típico que se usa em usinagem ... alguns fluidos são bastante agressivos e muito possivelmente atacariam alguns componentes da bomba ...
De qualquer modo estou bastante curioso pra saber o resultado, se alguém for por aí ...
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Cncnow, possuo uma bomba destas e a parte interna dela não possui nada de metal, somente peças plásticas, ou seja, todas as peças da bombinha são de plástico ou são revestidas dele... Tanto é que a uso para a corrosão de placas de circuito impresso a algum tempo e não aconteceu nada ate agora..
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...possuo uma bomba destas ...
Qual bomba, a de aquário ou a de máquina de lavar ?
Vc circula o percloreto por ela ?
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Tenho uma de aquário.. fiz tipo um suporte para uma mangueirinha, que joga o percloreto que passa pela bomba em cima da placa que esta sendo corroida, assim acelera o processo.. Funciona muito bem, creio que se utilizar em fluido de corte funcione tambem, desde que não seja muito denso, se não me engano não é? Correto?
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Funciona muito bem, creio que se utilizar em fluido de corte funcione tambem, desde que não seja muito denso, se não me engano não é? Correto?
A maioria dos fluidos é de baixa viscosidade, quanto a isto não vejo probs ...
O que me preocupa é que alguns contêm hidrocarbonetos que podem atacar plásticos ... mas a experiência com o percloreto é bem interessante ... de que marca/modelo é sua bomba ?
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enquanto a esta parte de atacar os plasticos.. dai ja não sei, mas acredito que demore para estragar a bomba, e o preço que paguei foi 22,00 numa loja de aquarios... faz bastante tempo que comprei, nao me lembro a marca, mas é das mais baratas! :)
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Pessoal, estas bombas de aquário são vedadas e apenas um rotor tem contato com o líquido. Uma das mais confiáveis e que está a muito tempo no mercado é a marca Sarlo better, no momento a do meu aquário já está metade submersa apenas e já está assim a uns 15 dias, uma vez por ano eu deixo o nível do meu aquário baixar uns 15 cm do nível normal e sempre a bomba fica com boa parte do seu corpo fora da água e esta já tem uns 4 anos comigo ligada 24 horas por dia 7 dias por semana.
Um amigo meu que trabalha com usinagem quando eu mostri esta bomba a ele, ele trocou todas as de maq de lavar por elas, pela facilidade de poder (ter que) trabalhar dentro do líquido.
Abraço a todos.