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MECÂNICA => Mecânica Geral => Tópico iniciado por: NewHouseTM em 28 de Agosto de 2013, 23:11
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Boa Noite Pessoal
Primeiramente parabens pelo forum e os projetos, muito bons e ja me ajudaram bastante.
Mas vamos ao que interessa.
Ja revirei o forum e nao consegui encontrar oq posso fazer para resolver meu problema.
Construi uma CNC fresadora em MDF, porém vendo os videos do pessoal na net a minha esta uma porcaria!
Ja to pensando em até taca fogo nela que vai me render um alivio, mas antes de tomar uma decisão resolvi tentar solucionar mais uma vez
eu nao consigo cortar nenhum tipo de material com ela sem q perca passo, nem manteiga acho q ela corta.
me parece q ela esta meio mole demais, o jogo entre os fusos coloquei uma mola anti folga e mesmo assim nada.
Nao sei oq fazer pra deixar ela mais precisa.
segue umas imagens:
(https://www.dropbox.com/s/kb5t7z9agbx77f9/IMG_3094.JPG)
(https://www.dropbox.com/s/171lcmfuhwxo9qf/IMG_3101.JPG)
Valeu
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Cadê as imagens?? Será que vc tacou fogo nelas tbém? ;D ;D
Fica calmo que o pessoal do forum pode te ajudar.
Abraço.
Jorge
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Vão fazer uma vaguinha pra comprar gasolina e fosforo.
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https://www.dropbox.com/s/kb5t7z9agbx77f9/IMG_3094.JPG (https://www.dropbox.com/s/kb5t7z9agbx77f9/IMG_3094.JPG)
https://www.dropbox.com/s/171lcmfuhwxo9qf/IMG_3101.JPG (https://www.dropbox.com/s/171lcmfuhwxo9qf/IMG_3101.JPG)
Segue ai as imagens
eh q tao no dropbox
Pior q vamos ter q fazer vaquinha mesmo com o preço da gasolina da até dó!
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A forma como vc montou seu projeto não permite qualquer tipo de regulagem fina para ajustar o paralelismo dos eixos. Se houver uma diferença de 1mm na largura da sua mesa de MDF onde se apoiam as cantoneiras, ao deslocar o pórtico de uma extremidade a outra, possivelmente numa ponta ele vai pesar a até travar enquanto que na outra vai ficar com folga... isso vale pra todos os eixos. Outra coisa que vc deve observar é o "fator alavanca" os ponto de apoio devem ficar o mais próximo possível dos pontos onde a força é aplicada... por exemplo, a ponta da fresa (Ponto de força) está absurdamente longe dos pontos de apoio do eixo Z, o que produz uma alavanca formidável... que pode entre outras coisas, travar o movimento do eixo.
Não vale a pena fazer modificações profundas no projeto tal como está. Sugiro que tente fazer uma ajuste fino no paralelismo lixando os apoios de MDF ou calçando os trilhos e reduzindo as distâncias conforme explicado... e assim que tudo estiver minimamente funcional, refaça todo o projeto e use essa máquina para cortar as peças da nova máquina. Assim que reconstruir ateie fogo na máquina velha e dance em volta da fogueira ;D!
Máquinas de MDF se bem projetadas e construídas são uma ótima solução custo-benefício. há! e considere usar barras roscadas M14 ou M16.
Abs.
Paulo Bubolz
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Muito Obrigado Paulo
Tentarei colocar em pratica suas sugestões
Valeu!
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Bom Dia pessoal
Depois de muito trabalho consegui melhorar um pouco a cnc
coloquei duas molas anti folga nos fusos e melhorou um pouco, mas ainda nao esta do jeito que eu queria.
Meu problema agora é em questao a ferramenta.
Qual a melhor ferramenta para cortar MDF?
Tentei usar uma fresa de 4 cortes de 4mm mas ela ta ficando preta e depois de um tempo começa a nao cortar mais e os motores perdem passo.
Onde posso comprar fresas de boa qualidade com um preço bom aqui no brasil? pq no exterior a sei haha
Valeu
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Se queimou é aço rápido... vc precisa de fresas de "metal duro" raiadas ou dois cortes, aqui no fórum vc encontra diversos vendedores de fresas, procure que vc vai encontrar... se eles não te encontrarem primeiro.
Abs.
Paulo Bubolz
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Se queimou é aço rápido...
não exatamente.. a primeira fresa que eu tostei era da dormer 4 cortes metal duro ;)
o excesso de velocidade pode estar queimando a ferramenta também, 4mm 4 cortes e 33krpm com um avanço lento ela vai queimar de qualquer forma independente do material
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Pois é
minha tupia é de 30krpm (pelomenos na especificação ne, comprei uma chinesa barata msm), e a velocidade de avanço é de 60mm/min. Acho que pode ser isso q esta acontecendo.
Tenho receio de aumentar a velocidade de avanço e perder torque dos motores de passo.
Vou tentar encontrar os vendedores para comprar fresas de 2 cortes acho q ai os cavacos vao sair mais facil e nao queimar a fresa.
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A menos que vc tenha informado errado essa velocidade de corte está absurdamente baixa pra cortar MDF... em média dá pra cortar a 1000mm/min. Outra coisa, essas tupias Xing Ling não aguentam nada... em pouco tempo de uso estouram os rolamentos e se ficarem muito tempo ligadas podem aquecer a ponto de deformar o case, usei uma dessas na minha primeira máquina e tive esses problemas :(
Abs.
Paulo Bubolz
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Entao talvez esteja fazendo mais coisa errada do que eu imaginei.
No meu mach3 configurei a velocidade dos meus motores para 120mm's per, mais que isso os motores travam e nao giram.
na hora de cortar o MDF tentei utilizar velocidade de avanço mais baixa com um step down maior.
Qual deve ser o step down para uma ferramenta de 4 cortes de 4mm com um RPM de 30k?
Sera q eu tenho q diminuir a RPM pra cortar com 120mm/min?
Valeu
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Quanto maior o numero de facas possui uma fressa, para usinar madeira, a velocidade de avanço é maior ou menor?
E porque muita RPM sem atrito com material, queima a broca ?
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Quanto maior o numero de facas possui uma fressa, para usinar madeira, a velocidade de avanço é maior ou menor?
A velocidade de avanço esta relacionada com a quantidade de arestas cortantes, com a velocidade de corte do material e claro, com a velocidade de corte da fresa para aquele material.
O problema está no tipo de material e como ele se comporta durante o corte - se estamos falando de metais, a maior quantidade de arestas cortantes faz com que o acabamento melhore e posso usar velocidades de avanço maiores mas isso depende de como o material se comporta - não vale dizer o mesmo para por exemplo madeiras, pois neste caso se usam fresas de um corte só e muita rpm.
E porque muita RPM sem atrito com material, queima a broca ?
Porque o Cavaco (ou o material cortado) retira calor da fresa - se a fresa estiver trabalhando com carga por dente baixa, vai queimar mesmo.
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Para metais quanto maior o numero de arestas de corte maior a velocidade, pois a velocidade de avança ja tem que ser baixa ? Ja em Madeiras em geral, como é um material mole, quanto menos arestas de corte maior o espaço para expulsar o cavaco por isso??
Resumindo:
Materiais duros(materiais ferrosos em geral): Maior facas de corte maior velocidade de avanço, respeitando o RPM para cada material
Materiais moles(mdf, acrilico, polimeros...): Menos o numero de facas de corte maior a velocidade de avanço, pois tera mais espaço para o cavaco escoar para fora.
Certo???
Em relaçao a segunda pergunta eu ainda nao compriendo, pois como pode-se queimar uma broca ou fresa, sem ter atrito com a peça, pois nao tem retirada de materias (cavaco), porque a velocidade de usinagem de aços é em torno de 3kRPM ??? Se colocar mais RPM e mais velocidade de avanço nao da na mesma ?
Explica melhor isso, fazendo o favor
Obrigado
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Olá amigo. Me permita opinar. Por mais que você se esforce existem detalhes que "quebram" as regras teóricas. Como assim ? Existem dezenas de forças envolvidas no processo de usinagem e uma delas é afetada pela RIGIDEZ da sua máquina. Tenho mais de 30 anos na area de usinagem e ainda acho que nada substitui a prática... faça testes você mesmo, use uma fresa de dois cortes, e depois mude para 4 cortes, veja oque acontece... aproxime a ponta da fresa da pinça, depois afaste ou use uma fresa de haste longa ... e torne a ver oque acontece... demora um pouco, mas a sua experiência é SÓ SUA e ninguém vai roubá-la de você. Fluídos de corte alteram DRASTICAMENTE o desempenho e o acabamento do corte... na maioria dos casos tenho visto que fresas de TIAN são realmente melhores, mas existem com 45 e com 55 hrc - procure comprar as mais duras.... Abraços e boa prática rs rs sr
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Por exemplo, se for usinar algum metal, provavelmente notará que não se pode fazer avanços muito grandes porque cada aresta cortante retira relativamente pouco material - então se aumenta a quantidade de arestas cortantes para se ter um melhor desempenho (e acabamento).
Num material mais mole, cada aresta cortante retira uma quantidade relativamente grande de material, então pensando na geometria de cada fresa, notamos que quanto mais arestas esta possui, menos espaço para retirada de material teremos, e por isso usamos ferramentas com menos arestas - para ter como expulsar o material.
Para a segunda questão - tomemos como exemplo o corte de acrilico:
se estiver cortando acrilico e começar a derreter e colar na fresa, provavelmente está usando ou muita rpm, pouquíssimo avanço (ou os dois juntos) - das duas uma - ou baixa a rotação ou aumenta o avanço para que o material recortado retire temperatura do corte.
Claro que há relações para isso - sempre é necessário deixar que a ferramenta faça seu trabalho, e não adianta usar a ferramenta além do que ela foi desenhada.
Porque se usam rotações e consequentemente velocidades de avanço predeterminadas? porque cada material tem suas dificuldades e caracteristicas para ser cortado.
Voce comenta que na maioria dos aços a velocidade de corte se dá em torno de 3 mil rpm - isso é mais ou menos válido para ferramentas de corte de HSS e com um certo diametro - se forem construidas em metal duro, as rotações serão bem maiores e consequentemente a capacidade de avanço, mas há limites para tudo.
Lembre-se que cada material tem suas características e há tabelas para se calcular tudo isso.
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Entendo e gostaria de agradecer a explicação. So mais uma duvida em relação a este assunto, Suponha que estou usinando aço com fresas de matal duro a 3kRPM a 300mm/min, se eu almentar apenas a RPM pra 30k, porque queima a broca ? nao era pra fazer até menos esforço, pois as arestas de corte vao retirar bem menos material por passagem do que antes, certo ?
Mudando um pouco de assunto, todavia já que está lendo esse tópico, gostaria de esclarecer outra duvida.
Estava olhando sistemas de tração por polias e cremalheiras quando me surgiu alguma duvidas. Sempre escutei que o deslocamento linear da correia em cima de uma polia está relacionada a quantidade de dente, mas eu nao acreditei nisso, pois segundos "teoria" o deslocamento está relacionado ao perímetro da polia, logo segundo a formula 2*pi*r, achamos o perímetro da polia e sabemos o deslocamento linear com 1 volta do motor de passo. Olhando fotos percebi que a quantidade de dentes me parece estar relacionada ao diâmetro da polia, Logo, como eu calculo o deslocamento linear de uma correia sincrona em uma polia sincrona ? É pelo dentes ou pelo perimetro (que muda segundo o diametro) da polia ?
Resumindo: Como eu calculo o deslocamento linear de polias sincronas ? E ja que estou perguntando de deslocamento linear, como eu calculo o deslocamento linear de cremalheiras (engrenagens) ? (se possivel fazer um exemplo com a tabela abaixo, ficaria muito grato)
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Entendo e gostaria de agradecer a explicação. So mais uma duvida em relação a este assunto, Suponha que estou usinando aço com fresas de matal duro a 3kRPM a 300mm/min, se eu almentar apenas a RPM pra 30k, porque queima a broca ? nao era pra fazer até menos esforço, pois as arestas de corte vao retirar bem menos material por passagem do que antes, certo ?
Mais ou menos - não é simples assim, apenas aumentar a rotação e se resolve...
Cada material tem características de corte e existem tabelas que auxiliam no calculo de ajustes de velocidades de avanço - estes calculos levam em consideração a quantidade de arestas cortantes, a velocidade de corte ideal para aquele material e o diametro da fresa assim como o material que ela é feita.
Estava olhando sistemas de tração por polias e cremalheiras quando me surgiu alguma duvidas. Sempre escutei que o deslocamento linear da correia em cima de uma polia está relacionada a quantidade de dente, mas eu nao acreditei nisso, pois segundos "teoria" o deslocamento está relacionado ao perímetro da polia, logo segundo a formula 2*pi*r, achamos o perímetro da polia e sabemos o deslocamento linear com 1 volta do motor de passo. Olhando fotos percebi que a quantidade de dentes me parece estar relacionada ao diâmetro da polia, Logo, como eu calculo o deslocamento linear de uma correia sincrona em uma polia sincrona ? É pelo dentes ou pelo perimetro (que muda segundo o diametro) da polia ?
Veja - no caso específico de polias dentadas (ou mesmo engrenagens) pode-se obter o deslocamento linear através da quantidade de dentes caso esteja calculando uma redução.
O motivo é que a quantidade de dentes de cada polia ou engrenagem está intimamente ligado à certas medidas construtivas usadas na construção destas - chama-se diametro primitivo, e no caso de engrenagens mais especificamente é um diametro teórico e que seria o ponto de contato constante entre duas engrenagens.
Se for usar o calculo baseado na formula postada por voce, deverá usar este diametro.
Para polias dentadas, há também este diametro que pode ser obtido através de tabelas construtivas...
Resumindo: Como eu calculo o deslocamento linear de polias sincronas ? E ja que estou perguntando de deslocamento linear, como eu calculo o deslocamento linear de cremalheiras (engrenagens) ? (se possivel fazer um exemplo com a tabela abaixo, ficaria muito grato)
Eu passoalmente usaria a quantidade de dentes quando fosse usar polias dentadas e usaria o diametro primitivo quando fosse usar cremalheiras e suas engrenagens
A tabela que voce mostrou não serve para calcular o deslocamento linear - procure uma tabela construtiva de uma engrenagem que sirva nesta cremalheira e te mostro como se faz.
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Em relação a primeira pergunta eu ainda nao compreendo. Qual as propiedade, forças, religiao, que faz uma broa queimar ? Eu sei que o calor retirado pelo processo de usinagem fica inteiramente no cavaco, e que a rotação está diretamente relacionado com atrito do ar, esquentando mais a fresa, mas eu nao entendo o porque, se usinamos aço a 3kRPM em 100mm/min, porque se aumentarmos a RPM da spindle queima a broca e nao apenas almentar a velocidade de corte.... Se pensarmos apenas pelas teoria, quanto maior rpm será melhor pois retirara menos cavaco por vez e esquentaria menos, mas como todo mundo le e fala que pra usinar aço tem que ser devaçar..... Voce poderia me explicar, o que faz "queimar" uma broca ou fresa, e que açoes tao ligada diretamente a esse fenômeno ? (nao quero apenas ver tabelas e setar as velocidades que os fabricantes dão, quero saber o porque daquelas velocidade)
Se poder me responder eu agradeceria muito o senhor.
Em relação a segunda pergunta, eu nunca mexi com cremalheiras ou polias, eu nao compriendo o que seria esse diametro possitivo... Pelo que estou lendo em pdf, para cremalheiras ele pegar o numero de dentes e multiplicam pela distancia do mesmo, porem a engrenagem e a cremalheira precisao ter o mesmo modulo. Isso procede ? Como o senhor faz ?
Ja em polias sincronas, sempre que tem comparação entre redução eles fazem pelo numero de dentes, porem em nenhum mostra como calcular o deslocamento linear da mesmo... eu pego o diametro externo da polia ? Como posso fazer isso ?
Agradeço desde ja.
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Meu amigo, não sei mais como tentar explicar isso - é atrito que gera calor - tem ainda o esforço que se faz quando se corta um material.
Tente ver a aresta de corte como uma cunha que vai entrando no material - quanto mais rápido esta cunha penetra, mais atrito, mais calor... queima mesmo...
Com relação à engrenagem, procure pelo diametro primitivo da engrenagem que pretende usar.
Por exemplo, se pretende usar uma engrenagem de digamos 27 dentes modulo 1.5, teremos um diam. primitivo de 40.5mm
Aplicando a formula de perimetro teremos um deslocamento de 127,23075mm por volta - este é o deslocamento da engrenagem sobre a cremalheira...
http://www.azanelli.com.br/uploads/pdf/pdf_engrenag_84030.pdf (http://www.azanelli.com.br/uploads/pdf/pdf_engrenag_84030.pdf)
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Boa Noite.
Amigo, acredito que entendi a parte de queimar broca, pois com maior rotação teremos maior atrito com material e com oxigênio esquentando mais, e como a retirada de cavaco é menor e não escoa, vai criar um ponto quente queimando a broca, por isso usar baixa rotação em aço e alta rotação em madeira.
Muito Obrigado pela explicação do calculo do paço de cremalheiras, entendi tudo certinho.
Tenho duvida ainda em polias, se possivel o senhor podria fazer um exemplo com essa polia aqui:
http://www.aliexpress.com/snapshot/256028778.html (http://www.aliexpress.com/snapshot/256028778.html)
20-GT2-6 GT2 Pulley And 2m GT2-6mm
Como calculo o paço dela?
Muito Obrigado