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MECÂNICA => Mecânica Geral => Tópico iniciado por: marcisiosouza em 17 de Novembro de 2015, 00:47

Título: Cnc lenta mach 3
Enviado por: marcisiosouza em 17 de Novembro de 2015, 00:47
Fala galera.
Construi minha cnc recentemente e estou com alguns problemas no mach3 e na velocidade do gcode(demora demais para concluir o trabalho..). Creio que configurei o mach3 corretamente.
O que que pode ser?
Título: Re:Cnc lenta mach 3
Enviado por: mulapreta em 17 de Novembro de 2015, 20:11
Qual progrma para fazer o Gcode  você usa?

Provavelmente neste programa a configuração da ferramenta (fresa) está com a velocidade baixa.
Título: Re:Cnc lenta mach 3
Enviado por: marcisiosouza em 24 de Novembro de 2015, 14:30
Obrigado pela resposta MulaPreta :)

entao, eu uso o proteus para criar um gerber, esser gerber abro no flatcam, la eu informo os parametros, antes disso teria que lhe informar os dados da minha maquina:

#area util em torno de 500x250mmx110mm
#portico movel
#utiliza uma microretifica dremel
#fusos barra roscada 10mm com passo aproximadamente em 1.5mm (calculando o step per atraves do guia do mach 3)
#motores nema23 em configuraçao bipolar de 6.8kgf (hje descobri pelo modelo dele - 57BYG059 que na verdade nao sao de 6.8kg e sim de 5.6kgf  :()
#drivers tb6560 eixo unicos (3 unidades) - tem possibilidade de passo completo, meio passo, 1/8 passo e 1/16 passo
#definida em meio passo
#interface paralela adquirida pelo ML
#fonte linear de 24v x 10A

defini os parametros "step per" dos 3 eixos com base em passo e mediçoes, solicitados pelo mach 3. ja a velocidade e aceleraçao pus de forma aleatoria. setei aceleraçao em 20 e a velocidade em 350mm/min

no programa que gera o gcode, eu antes punha o FEED em 150mm e entao aumentei para 250mm, o que resultou num aumento de velocidade. porem, eu necessito antes configurar corretamente no "motor tuning" a velocidade  e aceleraçao maximas que meus motores podem atringir. como lhe disse acima, estou usando 350mm (nao consigo passar de 450mm sem perder o passo - motor trava e tal) na veloc e na aceleraçao 20. hoje (ainda ha pouco), troquei um dos motores por outro um pouco mais forte (9.9kgf) no eixo y, consegui aumentar a veloc nesse eixo para 600mm e aceleraçao mantive em 20. lembrando que troquei esse motor apenas pra teste e creio que nao possa ficar com um motor diferente dos outros...

como voce acha que devo proceder?

se quiser imagens da maquina e das configuraçoes so me avisar que providencio isso.
agradeço sua atençao desde ja
Título: Re:Cnc lenta mach 3
Enviado por: F.Gilii em 25 de Novembro de 2015, 11:03
De forma simples e objetiva:

A máquina como um todo é lenta por natureza!

Fatos:
- fusos de passo curto (1.5mm por volta)
- motores sendo alimentados com pouca tensão (por causa das limitações do drive) e com isso não podem ser acelerados demais
- pouco torque disponível, já que se tratam de motores de 5 kgfxcm, e quanto mais rápido um motor de passo gira, mais força ele perde.
- fusos com baixo aproveitamento de força - uma barra roscada tem cerca de 15% de aproveitamento de força - o resto dos 85% se perde em forma de atrito entre fuso e porca ou seja, se seu motor tivesse capacidade de acionar este fuso com 5 kgfxcm de forma contínua, estaria aproveitando apenas 15% disso para trabalho efetivo - apenas 0,75 kgfxcm !!!
Título: Re:Cnc lenta mach 3
Enviado por: marcisiosouza em 25 de Novembro de 2015, 12:12
Bom dia,
F.gilii obrigado pela resposta rapida e objetiva, clareou os caminhos. :)
Entao, que fusos e motores voce me recomenda?

Pensei em fusos trapezoidais de 14mm com passo 3mm e motores de 12kgf.

Título: Re:Cnc lenta mach 3
Enviado por: F.Gilii em 25 de Novembro de 2015, 12:18
Com isso já melhora um pouco mais - depois o próximo passo é obter uma eletrônica melhorzinha...

Lembre-se de montar estes fuso de forma a que fiquem bem alinhados, que sejam bem usinados para ter uma melhor performance.
Título: Re:Cnc lenta mach 3
Enviado por: marcisiosouza em 25 de Novembro de 2015, 12:22
F Gilii,
Uma pergunta mais objetiva: o que voce sugere para que eu possa melhorar(no geral) a cnc? Quais drivers, motores, fusos voce indicaria se eu ja nao tivesse sugerido?
Esses tb6560 sao fraquinhos mesmo, esse e o meu primeiro contato com cnc e ainda estou bem "cru" no assunto.
Título: Re:Cnc lenta mach 3
Enviado por: F.Gilii em 25 de Novembro de 2015, 12:50
Olha, há uns drives baseados num chip chamado TB 6660 que são um pouco mais robustos e melhores do que seus TB 5660 - pode ser que seja uma opção.

Outra é comprar drives da Leadshine ou mesmo alguns nacionais que tem um ótima qualidade.

Eu mesmo revendia drives da Photon - muito bons, robustos para uso industrial.

Há também um colega que fabrica uns drives decentes e honestos - o Reinaldo Cavalheri do forum Clube cnc

Já com relação à fusos, pode começar com fusos de rosca trapezoidal e porcas ou de bronze ou de poliacetal que já terá uma melhora no rendimento por causa do passo mais longo  e menor atrito.

Se quiser investir mais, sugiro fusos de esferas recirculantes, mas veja - a estrutura da máquina precisa ser decente para comportar este tipo de investimento...
Título: Re:Cnc lenta mach 3
Enviado por: marcisiosouza em 25 de Novembro de 2015, 13:21
em anexo algumas fotos da minha estrutura. nao sei se o angulo favorece uma visao tecnica.
antes usava uma mesa de vidro com 5mm de espessura, porem estava mto fragil e ...entao substitui por uma mesa em mdf com 20mm de espessura.
Título: Re:Cnc lenta mach 3
Enviado por: marcisiosouza em 25 de Novembro de 2015, 14:40
F.gilii,
Com os motores de 5.6kgf consegui um maximo de 350mm/min no mach 3 com aceleraçao em 35(peguei o valor com base em 10% da veloc..meio q aleatorio). Tem mais dois parametros q estao em 0(tempo do pulso do passo e direçao) pois nao sei o que sao.
Tenho um outro motor de 9.9kgf, coloquei-o para teste e consegui veloc de 600mm/min com aceleraçao 60.
Ha um modo de definir velocidade e aceleraçao maximas pra aproveitar o maximo do motor? E estes parametros de tempo do pulso do passo e direçao, como seta-los corretamente?
Título: Re:Cnc lenta mach 3
Enviado por: F.Gilii em 25 de Novembro de 2015, 16:07
Pode aumentar este tempo para 5 ou 10 us e experimente aumentar aos poucos a velocidade e acelera;'ao dos eixos - deve melhorar um pouco
Título: Re:Cnc lenta mach 3
Enviado por: marcisiosouza em 26 de Novembro de 2015, 11:50
Bom dia,
estou pensando em colocar motores de 15kgfcmNEOYAMA AK23/15F6FN1.8). Porem a loja so tem 2 disponiveis. Ha algum problema em colocar em x e y esses motores de 15kgfcm e em z um de 9.9kgfcm(minebea 23km-c051-07v)?
O que influenciara essa mudança em apenas dois eixos?
Alguem conhece esse modelo neoyama?
Título: Re:Cnc lenta mach 3
Enviado por: pardal da eletronica em 26 de Novembro de 2015, 12:06
Eu colocaria tres fusos deste do anexo, subistituindo estes que estao na sua maquina.

http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-718789653-fuso-de-esfera-12mm-sfu01204-com-castanha-_JM (http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-718789653-fuso-de-esfera-12mm-sfu01204-com-castanha-_JM)
Título: Re:Cnc lenta mach 3
Enviado por: marcisiosouza em 27 de Novembro de 2015, 08:44
Bom dia,
F.Gilii, vc comentou que com barras roscadas os motores aproveitam apenas 15% do torque(meu caso sao motores de 5.6kgfcm unipolar/aprox. 6.8kgfcm bipolar) entao apenas 1.02kgfcm vai para a barra e o restante se perde no atrito :'(
Comprei fusos trapezoidais 14mm com passo 3mm e castanhas de poliacetato (os de rolamento estao caros e preciso de 1.5m pra xyz..nao sairia nada barato de rolamento). Qual seria o aproveitamento do torque do motor bipolar em fusos trapezoidais?
P.s: comprei motores de 15kgfcm tbm(infelizmente so tinha 2 disponiveis na loja) usarei no x e y, o z ficara com um de 9.9kgfcm.
Título: Re:Cnc lenta mach 3
Enviado por: F.Gilii em 28 de Novembro de 2015, 09:58
Creio que teria um aproveitamento em torno dos 30 ou 40%, o que é bem melhor que uma barra roscada
Título: Re:Cnc lenta mach 3
Enviado por: marcisiosouza em 29 de Novembro de 2015, 23:10
Consegui fazer as primeiras placas, aos trancos e barrancos...
Ainda to tendo problemas com a "sonda zero" do Z, que parece baixar mais q o necessario.
Título: Re:Cnc lenta mach 3
Enviado por: marcisiosouza em 08 de Dezembro de 2015, 15:15
Boa tarde a todos,
F.Gilii, recentemente adquiri um par de motores de 15kgf e 2m de fuso trapezoidal 14mm passo 3mm com 3 castanhas em poliacetal para melhorar a cnc(atualmente ta com barra roscada e com veloc maxima de 350mm em jog, com motores de 5,6kgf unipolar porem estou usando em bipolar e estimo q de uns 7kgf)
Sera que com as mudanças a velocidade aumentara de forma significativa?
Ah, notei tbm q os eixos movem silenciosamente em modo jog mas qdo movidos atraves do gcode eles fazem um som meio diferente, uns ruidos "estrambolicos". O que pode ser isso? Estou subindo um video no youtube para dar uma noçao melhor dessa barulheira estranha.
Título: Re:Cnc lenta mach 3
Enviado por: marcisiosouza em 08 de Dezembro de 2015, 16:12
F.Gilii eis o video
https://youtu.be/GhmQHCX5B8g
Minha linguagem nao e muito tecnica entao desculpe os possiveis erros na descriçao.
Título: Re:Cnc lenta mach 3
Enviado por: marcisiosouza em 09 de Dezembro de 2015, 11:08
Alguem por aqui?
Rsrs
Título: Re:Cnc lenta mach 3
Enviado por: F.Gilii em 09 de Dezembro de 2015, 11:14
Deve melhorar com fusos de passo mais longo com certeza.

Sobre os ruídos, pode ser que esteja trabalhando nas velocidades onde há ressonância nos motores - tente aumentar ou diminuir o avanço para algo que corte e não faça tanto barulho
Título: Re:Cnc lenta mach 3
Enviado por: marcisiosouza em 09 de Dezembro de 2015, 16:37
obrigado pela explicaçao F.Gilii  :)
quanto a velocidade, atualmente esta em 350mm, é possivel estimar para quanto ira com as modificaçoes?
ou ha algum calculo que eu possa fazer para saber com precisao a velocidade que atingira? considerando motores, fusos...
Título: Re:Cnc lenta mach 3
Enviado por: F.Gilii em 09 de Dezembro de 2015, 19:30
Difícil dizer - depende de muita coisa envolvida e que não se tem pontos de referencia...