Autor Tópico: CNC em MDF com problemas  (Lida 7636 vezes)

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Offline ojsvargas

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Re:CNC em MDF com problemas
« Resposta #15 Online: 28 de Setembro de 2013, 15:25 »
Olá amigo. Me permita opinar. Por mais que você se esforce existem detalhes que "quebram" as regras teóricas. Como assim ? Existem dezenas de forças envolvidas no processo de usinagem e uma delas é afetada pela RIGIDEZ da sua máquina.  Tenho mais de 30 anos na area de usinagem e ainda acho que nada substitui a prática...  faça testes você mesmo, use uma fresa de dois cortes, e depois mude para 4 cortes, veja oque acontece... aproxime a ponta da fresa da pinça, depois afaste ou use uma fresa de haste longa ... e torne a ver oque acontece... demora um pouco, mas a sua experiência é SÓ SUA e ninguém vai roubá-la de você.  Fluídos de corte alteram DRASTICAMENTE o desempenho e o acabamento do corte... na maioria dos casos tenho visto que fresas de TIAN são realmente melhores, mas existem com 45 e com 55 hrc - procure comprar as mais duras....  Abraços e boa prática rs rs sr

Offline F.Gilii

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Re:CNC em MDF com problemas
« Resposta #16 Online: 28 de Setembro de 2013, 15:58 »
Por exemplo, se for usinar algum metal, provavelmente notará que não se pode fazer avanços muito grandes porque cada aresta cortante retira relativamente pouco material - então se aumenta a quantidade de arestas cortantes para se ter um melhor desempenho (e acabamento).

Num material mais mole, cada aresta cortante retira uma quantidade relativamente grande de material, então pensando na geometria de cada fresa, notamos que quanto mais arestas esta possui, menos espaço para retirada de material teremos, e por isso usamos ferramentas com menos arestas - para ter como expulsar o material.

Para a segunda questão - tomemos como exemplo o corte de acrilico:
se estiver cortando acrilico e começar a derreter e colar na fresa, provavelmente está usando ou muita rpm, pouquíssimo avanço (ou os dois juntos) - das duas uma - ou baixa a rotação ou aumenta o avanço para que o material recortado retire temperatura do corte.

Claro que há relações para isso - sempre é necessário deixar que a ferramenta faça seu trabalho, e não adianta usar a ferramenta além do que ela foi desenhada.

Porque se usam rotações e consequentemente velocidades de avanço predeterminadas? porque cada material tem suas dificuldades e caracteristicas para ser cortado.

Voce comenta que na maioria dos aços a velocidade de corte se dá em torno de 3 mil rpm - isso é mais ou menos válido para ferramentas de corte de HSS e com um certo diametro - se forem construidas em metal duro, as rotações serão bem maiores e consequentemente a capacidade de avanço, mas há limites para tudo.

Lembre-se que cada material tem suas características e há tabelas para se calcular tudo isso.

Offline Pablo Antonio Rodrigues

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Re:CNC em MDF com problemas
« Resposta #17 Online: 28 de Setembro de 2013, 16:17 »
Entendo e gostaria de agradecer a explicação. So mais uma duvida em relação a este assunto, Suponha que estou usinando aço com fresas de matal duro a 3kRPM a 300mm/min, se eu almentar apenas a RPM pra 30k, porque queima a broca ? nao era pra fazer até menos esforço, pois as arestas de corte vao retirar bem menos material por passagem do que antes, certo ?
Mudando um pouco de assunto, todavia já que está lendo esse tópico, gostaria de esclarecer outra duvida.
Estava olhando sistemas de tração por polias e cremalheiras quando me surgiu alguma duvidas. Sempre escutei que o deslocamento linear da correia em cima de uma polia está relacionada a quantidade de dente, mas eu nao acreditei nisso, pois segundos "teoria" o deslocamento está relacionado ao perímetro da polia, logo segundo a formula 2*pi*r, achamos o perímetro da polia e sabemos o deslocamento linear com 1 volta do motor de passo. Olhando fotos percebi que a quantidade de dentes me parece estar relacionada ao diâmetro da polia, Logo, como eu calculo o deslocamento linear de uma correia sincrona em uma polia sincrona ? É pelo dentes ou pelo perimetro (que muda segundo o diametro) da polia ?
Resumindo: Como eu calculo o deslocamento linear de polias sincronas ? E ja que estou perguntando de deslocamento linear, como eu calculo o deslocamento linear de cremalheiras  (engrenagens) ?  (se possivel fazer um exemplo com a tabela abaixo, ficaria muito grato)
« Última modificação: 28 de Setembro de 2013, 16:34 por RJmp »

Offline F.Gilii

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Re:CNC em MDF com problemas
« Resposta #18 Online: 29 de Setembro de 2013, 16:08 »
Entendo e gostaria de agradecer a explicação. So mais uma duvida em relação a este assunto, Suponha que estou usinando aço com fresas de matal duro a 3kRPM a 300mm/min, se eu almentar apenas a RPM pra 30k, porque queima a broca ? nao era pra fazer até menos esforço, pois as arestas de corte vao retirar bem menos material por passagem do que antes, certo ?
Mais ou menos - não é simples assim, apenas aumentar a rotação e se resolve...

Cada material tem características de corte e existem tabelas que auxiliam no calculo de ajustes de velocidades de avanço - estes calculos levam em consideração a quantidade de arestas cortantes, a velocidade de corte ideal para aquele material e o diametro da fresa assim como o material que ela é feita.

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Estava olhando sistemas de tração por polias e cremalheiras quando me surgiu alguma duvidas. Sempre escutei que o deslocamento linear da correia em cima de uma polia está relacionada a quantidade de dente, mas eu nao acreditei nisso, pois segundos "teoria" o deslocamento está relacionado ao perímetro da polia, logo segundo a formula 2*pi*r, achamos o perímetro da polia e sabemos o deslocamento linear com 1 volta do motor de passo. Olhando fotos percebi que a quantidade de dentes me parece estar relacionada ao diâmetro da polia, Logo, como eu calculo o deslocamento linear de uma correia sincrona em uma polia sincrona ? É pelo dentes ou pelo perimetro (que muda segundo o diametro) da polia ?
Veja - no caso específico de polias dentadas (ou mesmo engrenagens) pode-se obter o deslocamento linear através da quantidade de dentes caso esteja calculando uma redução.
O motivo é que a quantidade de dentes de cada polia ou engrenagem está intimamente ligado à certas medidas construtivas usadas na construção destas - chama-se diametro primitivo, e no caso de engrenagens mais especificamente é um diametro teórico e que seria o ponto de contato constante entre duas engrenagens.

Se for usar o calculo baseado na formula postada por voce, deverá usar este diametro.

Para polias dentadas, há também este diametro que pode ser obtido através de tabelas construtivas...

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Resumindo: Como eu calculo o deslocamento linear de polias sincronas ? E ja que estou perguntando de deslocamento linear, como eu calculo o deslocamento linear de cremalheiras  (engrenagens) ?  (se possivel fazer um exemplo com a tabela abaixo, ficaria muito grato)
Eu passoalmente usaria a quantidade de dentes quando fosse usar polias dentadas e usaria o diametro primitivo quando fosse usar cremalheiras e suas engrenagens

A tabela que voce mostrou não serve para calcular o deslocamento linear - procure uma tabela construtiva de uma engrenagem que sirva nesta cremalheira e te mostro como se faz.

Offline Pablo Antonio Rodrigues

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Re:CNC em MDF com problemas
« Resposta #19 Online: 29 de Setembro de 2013, 21:24 »
Em relação a primeira pergunta eu ainda nao compreendo. Qual as propiedade, forças, religiao, que faz uma broa queimar ? Eu sei que o calor retirado pelo processo de usinagem fica inteiramente no cavaco, e que a rotação está diretamente relacionado com atrito do ar, esquentando mais a fresa, mas eu nao entendo o porque, se usinamos aço a 3kRPM em 100mm/min, porque se aumentarmos a RPM da spindle queima a broca e nao apenas almentar a velocidade de corte.... Se pensarmos apenas pelas teoria, quanto maior rpm será melhor pois retirara menos cavaco por vez e esquentaria menos, mas como todo mundo le e fala que pra usinar aço tem que ser devaçar..... Voce poderia me explicar, o que faz "queimar" uma broca ou fresa, e que açoes tao ligada diretamente a esse fenômeno ? (nao quero apenas ver tabelas e setar as velocidades que os fabricantes dão, quero saber o porque daquelas velocidade)
Se poder me responder eu agradeceria muito o senhor.

Em relação a segunda pergunta, eu nunca mexi com cremalheiras ou polias, eu nao compriendo o que seria esse diametro possitivo... Pelo que estou lendo em pdf, para cremalheiras ele pegar o numero de dentes e multiplicam pela distancia do mesmo, porem a engrenagem e a cremalheira precisao ter o mesmo modulo. Isso procede ? Como o senhor faz ?
Ja em polias sincronas, sempre que tem comparação entre redução eles fazem pelo numero de dentes, porem em nenhum mostra como calcular o deslocamento linear da mesmo... eu pego o diametro externo da polia ? Como posso fazer isso ?

Agradeço desde ja.

Offline F.Gilii

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Re:CNC em MDF com problemas
« Resposta #20 Online: 30 de Setembro de 2013, 07:48 »
Meu amigo, não sei mais como tentar explicar isso - é atrito que gera calor - tem ainda o esforço que se faz quando se corta um material.

Tente ver a aresta de corte como uma cunha que vai entrando no material - quanto mais rápido esta cunha penetra, mais atrito, mais calor... queima mesmo...

Com relação à engrenagem, procure pelo diametro primitivo da engrenagem que pretende usar.
Por exemplo, se pretende usar uma engrenagem de digamos 27 dentes modulo 1.5, teremos um diam. primitivo de 40.5mm

Aplicando a formula de perimetro teremos um deslocamento de 127,23075mm por volta - este é o deslocamento da engrenagem sobre a cremalheira...

http://www.azanelli.com.br/uploads/pdf/pdf_engrenag_84030.pdf

Offline Pablo Antonio Rodrigues

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Re:CNC em MDF com problemas
« Resposta #21 Online: 01 de Outubro de 2013, 02:44 »
Boa Noite.
Amigo, acredito que entendi a parte de queimar broca, pois com maior rotação teremos maior atrito com material e com oxigênio esquentando mais, e como a retirada de cavaco é menor e não escoa, vai criar um ponto quente queimando a broca, por isso usar baixa rotação em aço e alta rotação em madeira.

Muito Obrigado pela explicação do calculo do paço de cremalheiras, entendi tudo certinho.

Tenho duvida ainda em polias, se possivel o senhor podria fazer um exemplo com essa polia aqui:
http://www.aliexpress.com/snapshot/256028778.html
20-GT2-6 GT2 Pulley And 2m GT2-6mm
Como calculo o paço dela?
Muito Obrigado

 

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