Autor Tópico: Como fresar esse perfil em uma fresa manual?  (Lida 11443 vezes)

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Offline Edimar

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Re: Como fresar esse perfil em uma fresa manual?
« Resposta #15 Online: 05 de Outubro de 2010, 22:17 »
Olá Cássio,

Essa peça chama-se difusor.
Mais ou menos, mas tem a mesma função de um impulsor de bomba, a diferença que em vez de criar pressão para líquidos, será para criar pressão para entrada de ar.

Aos demais colegas
agradeço as respostas, mas eu ainda acredito que existe uma forma mais fácil de chegar nas aletas
vejam o video que encontrei no youtube.

KJ 66 DIFFUSER MANUFACTURE PART 3

Offline marc0

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Re: Como fresar esse perfil em uma fresa manual?
« Resposta #16 Online: 06 de Outubro de 2010, 01:17 »
mas eu ainda acredito que existe uma forma mais fácil de chegar nas aletas
vejam o video...


Eh Eh Eh , ai é que tá, o vídeo é muito legal, mas só mostra o que, mas não mostra como (o que tem por traz); um cabecote dedicado (provavelmente usa biela ou came) só justifica para produção seriada, mesmo assim seria melhor fazer o rotor numa CNC; para poucas peças, ainda acho melhor o Cintel ou até a Fresa Copo.

Do mesmo autor:
stage 2 rotor disk cutting blade slots.wmv


Offline Edimar

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Re: Como fresar esse perfil em uma fresa manual?
« Resposta #17 Online: 06 de Outubro de 2010, 23:34 »
Olá MarcoMartins,

Então, eu não tenho uma CNC, e gostaria de usar minha fresadora manual.
Estive olhando o video que vc mandou e acho que é uma saída. Só não sei se uma fresa copo consegue usinar um disco de alumínio com espessura de 12/15mm.
É que eu não consigo achar mais, mas a um tempo atrás vi umas fotos num site usinando as aletas com um dispositivo que pareci simples de usar.....

Aproveitando, serra copo pra fresar pode ser essas serras copos que encontramos nas lojas? Ou são específicas?
Outra coisa, como eu encaixo ela no eixo da fresadora? Vc já viu que entendo tudo de fresadora, né...desculpe se a pergunta é muita básica,  :-[ mas se vc puder me falar como é, agradeceria.

Abraços

Offline minilathe

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Re: Como fresar esse perfil em uma fresa manual?
« Resposta #18 Online: 07 de Outubro de 2010, 04:39 »
Dando um pitaco no assunto, o perfil de uma palheta de um impelidor de bomba (ou de turbina) seria similar a uma asa de avião, para maximizar a transformação de energia mecânica do eixo em movimento do fluído (rendimento da bomba). Sendo também necessária a geração do bordo de ataque e de fuga da palheta, de modo a minimizar as perdas no escoamento através das palhetas.

Entre as palhetas existe uma área de passagem geralmente maior que a seção reta da palheta do impelidor.

Será que uma serra copo permitira formar um perfil de palheta desse tipo, incluindo a geração das bordas e a criação da área de passagem entra as palhetas?

Nesse sentido, uma fresa cilindrica de topo não seria melhor? A CNC então teria tres eixos: Z, Y e ângulo de rotação do impelidor.
« Última modificação: 07 de Outubro de 2010, 04:46 por minilathe »

Offline minilathe

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Re: Como fresar esse perfil em uma fresa manual?
« Resposta #19 Online: 07 de Outubro de 2010, 04:58 »
Para exemplificar, a figura de uma bomba axial, que acho ser o caso em pauta. Dá para notar o formato das palhetas.


Offline marc0

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Re: Como fresar esse perfil em uma fresa manual?
« Resposta #20 Online: 07 de Outubro de 2010, 08:36 »
Só não sei se uma fresa copo consegue usinar um disco de alumínio com espessura de 12/15mm.
Consegue perfeitamente. O vídeo é exatamente isso, um rotor de turbina de alumínio.

Citar
serra copo pra fresar pode ser essas serras copos que encontramos nas lojas? Ou são específicas?
Pode ser essas comuns de aço rápido encontrado nas lojas, mas tb existem fresas específicas com esse formato.

Citar
Outra coisa, como eu encaixo ela no eixo da fresadora?
Serras copos tem um dispositivo para fixar que pode ser comprado junto com ela, ele pode ser preso num mandril. Mas nada impede de fazer um eixo pra isso. Eu tenho comprado e fabricado por mim mesmo.

Abs...

Offline marc0

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Re: Como fresar esse perfil em uma fresa manual?
« Resposta #21 Online: 07 de Outubro de 2010, 09:03 »
Dando um pitaco no assunto, o perfil de uma palheta de um impelidor de bomba (ou de turbina) seria similar a uma asa de avião, para maximizar a transformação de energia mecânica do eixo em movimento do fluído (rendimento da bomba). Sendo também necessária a geração do bordo de ataque e de fuga da palheta, de modo a minimizar as perdas no escoamento através das palhetas.
No ponto de vista da boa mecânica de fluidos, perfeito!

Citar
Entre as palhetas existe uma área de passagem geralmente maior que a seção reta da palheta do impelidor. Será que uma serra copo permitira formar um perfil de palheta desse tipo, incluindo a geração das bordas e a criação da área de passagem entra as palhetas?
Se a fresadora não estiver com a mesa travada , dá pra deslocar e fazer quantos cortes forem necessários para alargar da forma desejada. Esse deslocamento pode nem ser necessário, o video que enviei tb é de um rotor de turbina, no caso as palhetas são incertos.

FULLY ASSEMBLED STAGE TWO ROTOR DISK.wmv

Existe o ideal aerodinâmico e o possível criado num conjunto mecânico com poucos recursos, talvez o rotor de alumínio confeccionado não sirva na turbina de um jumbo, mas atende outros propósitos menos críticos. Nada impede uma ajustagem posterior do perfil, uma lima e um ajustador habilidoso fazem milagres.

Citar
Nesse sentido, uma fresa cilindrica de topo não seria melhor?

Não! o resultado final seria identico.

Citar
A CNC então teria tres eixos: Z, Y e ângulo de rotação do impelidor.
Com 3 eixos vc não consegue gerar o perfil tecnicamente perfeito que sugere, nesse caso só com 5 eixos.
5axis machining at magnus a impeller

5-Axis Trunnion - Gene Haas Automation


Abraços...
« Última modificação: 07 de Outubro de 2010, 09:05 por marc0martim ECM »

Offline Biomecanica 2010

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Re: Como fresar esse perfil em uma fresa manual?
« Resposta #22 Online: 07 de Outubro de 2010, 12:18 »
No ano passado , fizemos 6 peças bem semelhantes num centro de usinagem Mazak, eram para turbina a gás,feitos com aço inox especial.Sinceramen te?? o balanceamento(eram turbinas de 5000  a 12000 rpm) já foi difícil com a precisão do mazak,numa Fresadora manual,nem imagino a dificuldade.
Obvio que numa turbina a gás a precisão tem que ser extrema,pois um refluxo de queima localizado ,pode destruir o propulsor da turbina,com entortamentos por expansão do material irregulares.Num simples blower a coisa pode ser mais fácil.

Offline Edimar

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Re: Como fresar esse perfil em uma fresa manual?
« Resposta #23 Online: 10 de Outubro de 2010, 16:11 »
Acho que estamos falando de coisas diferentes......Bio mecanica.
Não pretendo usinar NEM o compressor e NEM o rotor da turbina.
Os dois, serão comprados prontos e já balanceados...ah... a rotação de ambos, pois estão no mesmo eixo, chega a 120.000 e até 160.000 rpms.
O material do compressor é alumínio e do rotor da turbina é inconel.

O que pretendo usinar é o difusor, ele que permite a mudança da energia cinética do ar, fornecido pelo compressor, em energia potência, diga-se pressão.
E esse difusor é que tem essas aletas que tanto estou tentando descobrir uma maneira de usinar.

Offline minilathe

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Re: Como fresar esse perfil em uma fresa manual?
« Resposta #24 Online: 10 de Outubro de 2010, 18:35 »
Acho que estamos falando de coisas diferentes......Bio mecanica.
Não pretendo usinar NEM o compressor e NEM o rotor da turbina.
Os dois, serão comprados prontos e já balanceados...ah... a rotação de ambos, pois estão no mesmo eixo, chega a 120.000 e até 160.000 rpms.
O material do compressor é alumínio e do rotor da turbina é inconel.

O que pretendo usinar é o difusor, ele que permite a mudança da energia cinética do ar, fornecido pelo compressor, em energia potência, diga-se pressão.
E esse difusor é que tem essas aletas que tanto estou tentando descobrir uma maneira de usinar.


Até onde eu sei o estator (difusor) de uma turbina axial está montado na carcaça, pois o rotor e respectivas palhetas giram e ocupam o espaço interno. Sendo usinado de uma só peça, o estator teria a forma básica de um anel, essa usinagem que estamos comentando aqui (radial externa) não seria o caso não é?

Acho que as palhetas do estator também devem ter um perfil adequado para permitir bom rendimento termodinâmico, transformando energia cinética (velocidade do gás) em energia potencial (pressão de gás).

Exceto em máquinas de altas rotações (acima de dezenas de milhares de rpm), em turbinas axiais, as palhetas são montadas no rotor e estator não é?
« Última modificação: 10 de Outubro de 2010, 18:40 por minilathe »

Offline Edimar

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Re: Como fresar esse perfil em uma fresa manual?
« Resposta #25 Online: 10 de Outubro de 2010, 22:24 »
Bom, vamos lá...

A turbina que pretendo montar não usa compressor axial, como é a grande maioria esmagadora das turbinas a gás.
Exemplo disso é a turbina de um avião que possui compressor e turbina ambas axiais.
Um outro exemplo, diverso desse, é uma turbina de carro, que usa compressor radial e turbina radial.

Bom, passando para o que pretendo montar, o sistema é composto de uma compressor radial e uma turbina axial.
Em uma sequência de montagem, temos o intake(entrada de ar), o compressor radial, o difusor(estator), a câmara de combustão, os vaporizadores, continuando, o NGV a turbina, o cone e a saída dos gases.

As únicas partes móveis são o compressor, a turbina e o eixo que une essas duas partes. Claro, o compressor e a turbina possuem palhetas.

O difusor ou estator também possui palhetas, mas essas não rodam, são fixas e servem para transformar energia cinética do ar, criado pelo compressor, em energia potencial, diga-se pressão, que será utilizada na câmara de combustão. A turbina por sua vez faz exatamente o contrário do compressor, ela transforma energia potencia (pressão) em energia cinética......Esse é o princípio de uma turbina de avião.

Porque usar um compressor radial? Pelo fato da turbina ter um tamanho pequeno, não compensa utilizar um compressor axial, pois teríamos que ter mais de um estágio de compressor, o que torna invíável economicamente e muito mais difícil de se montar mecanicamente.

É isso


Offline minilathe

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Re: Como fresar esse perfil em uma fresa manual?
« Resposta #26 Online: 10 de Outubro de 2010, 22:33 »
Um compressor radial normalmente possui maior taxa de compressão que um compressor axial de mesma dimensão. Além de ser mais robusto mecanicamente e mais imune a vibrações. Porém, o compressor radial também requer difusor (estator), de desenho anular externo e em torno do rotor, não é?
« Última modificação: 10 de Outubro de 2010, 22:34 por minilathe »

Offline Edimar

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Re: Como fresar esse perfil em uma fresa manual?
« Resposta #27 Online: 10 de Outubro de 2010, 23:13 »
Por isso que para uma microturbina, compensa um compressor radial a um axial, porque para um axial dar a mesma taxa de compressão necessitará de dois ou três estágios, e isso significa peso, que inviabiliza a construção. Para turbinas em dimensões normais, o caminho são vários estágios de compressores axiais.
Para difusor em microturbinas, existe o desenho anular, mas ele é bem reduzido, coisa de 3 a 4 mm a mais no diâmetro, logo em seguida já temos as aletas radiais e em seguida as axiais. Veja o desenho lá atrás que dá pra ter uma noção do que digo.

Offline celp58

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Re: Como fresar esse perfil em uma fresa manual?
« Resposta #28 Online: 02 de Novembro de 2010, 23:48 »
Edimar
Achei a idéia de usinar uma turbina muito interessante, mas fazer uma peça assim, não é tão fácil quanto parece e tem inúmeras variáveis que irão aparecer durante uma usinagem manual, que já é bastante complexa para quem tem prática, alem de ter que desenvolver dispositivos especiais, que não sei se compensariam Se for o caso de uma unica peça, o meu conselho seria o de mandar usinar em uma empresa, ver se alguem aqui no forum já possui uma fresadora que te atenda ou procurar o Senai, pois teriam condições de te fornecer a peça com qualidade. Se a idéia for a de produzir a peça em série, talvez o melhor caminho seja o de transformar a vossa fresadora em uma CNC, mas tb é um processso demorado.
Desculpe se te joguei um balde de agua fria, mas estou procurando ser o mais realista possível.
Mas se quiser tentar estamos ai para ajudar

Offline Edimar

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Re: Como fresar esse perfil em uma fresa manual?
« Resposta #29 Online: 18 de Janeiro de 2011, 22:10 »
Edimar
Achei a idéia de usinar uma turbina muito interessante, mas fazer uma peça assim, não é tão fácil quanto parece e tem inúmeras variáveis que irão aparecer durante uma usinagem manual, que já é bastante complexa para quem tem prática, alem de ter que desenvolver dispositivos especiais, que não sei se compensariam Se for o caso de uma unica peça, o meu conselho seria o de mandar usinar em uma empresa, ver se alguem aqui no forum já possui uma fresadora que te atenda ou procurar o Senai, pois teriam condições de te fornecer a peça com qualidade. Se a idéia for a de produzir a peça em série, talvez o melhor caminho seja o de transformar a vossa fresadora em uma CNC, mas tb é um processso demorado.
Desculpe se te joguei um balde de agua fria, mas estou procurando ser o mais realista possível.
Mas se quiser tentar estamos ai para ajudar

Olá Celp,`
Primeiro, não pretendo usinar a turbina, e sim o difusor, ou estator para alguns,  ;)
Segundo, se for para eu mandar fazer fora tira toda graça..rsrs.. o legal é vc fazer a peça.  ;D
Terceiro, não jogou balde de água fria não. Desde o início eu sbia que seria difícil, mas não impossível.....   :o :( >:( ;) :) :D ;D

Grande abraço

 

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