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MECÂNICA => Mecânica Geral => Tópico iniciado por: Tesifom em 24 de Março de 2012, 11:00
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Olá caros amigos.
Gostaria da ajuda de vocês para elucidar minha dúvida quanto ao processo utilizado para fixação da peça de cobre à mesa da máquina, como visto no vídeo abaixo.
Me parece que fora usado algum tipo de adesivo. Será isso mesmo?
Obs. Como se trata de uma propaganda de equipamento, peço aos administradores avaliarem essa postagem, levando em conta que não é esse o meu objetivo e sim apenas aprender sobre o referido processo de fixação. Se necessário, podem, obviamente excluir o link do vídeo.
Obrigado!!
Tesifom
CNC machine engraving on copper (http://www.youtube.com/watch?v=05SpQC6ga-0#ws)
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Acredito que seja uma fita dupla face de boa qualidade
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Tesifom
Creio que pode ser também estas colas rápidas tipo superbond ou cola para travar roscas depois e só bater na emenda com uma espátula ou talhadeira para soltar
Abs.
Jr
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Tesifom
Creio que pode ser também estas colas rápidas tipo superbond ou cola para travar roscas depois e só bater na emenda com uma espátula ou talhadeira para soltar
Abs.
Jr
Este tipo de cola não se presta a fixação de peças que sofrem atrito.
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Ja utilizei muitos tubos de super bonder para fixacao de peças em erosao e centros de usinagem na cofeccao de eletrodos em cobres e nao tive problemas.
Abraços William
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Acredito que seja uma fita dupla face de boa qualidade
Acredito tb, quase certeza, fita adesiva 3M dupla face.
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Eu uso nas fixações de placas de inox a fita adesiva 3M siliconada e a melhor que existe parece solda, depois de colada não sai nem por reza brava, porem ela tem 1mm de espessura, acho que no caso de usinagem a peça ficaria flexível e não totalmente fixa.
Abs.
Jr.
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Bom pode ser 4 coisas:
1- Cola, fita, etc...
2- Parafusado debaixo da peça
3- Vacuo
4- Como o cobre é um excelente condutor, pode usar uma bobina dedaixo da mesa, induzindo uma corrente nele, pela lei de lens ele dente á ficar estatico. (me corrijam)
Mas acho que é cola mesmo...
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4- Como o cobre é um excelente condutor, pode usar uma bobina dedaixo da mesa, induzindo uma corrente nele, pela lei de lens ele dente á ficar estatico. (me corrijam)
Não, pela indução, a força contra eletromotriz geraria uma força igual e contrária ao campo magnético de uma bobina indutora (abaixo da base), repelindo a peça de cobre em relação à bobina e não atraindo-a.
Obs.: A Lei de Lenz é outra coisa, é a variação de fluxo com o tempo gerar uma tensão induzida ou vice versa.
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Caros amigos, agradeço as ponderações de todos, e pelo que ví, a maioria utiliza adesivo baseado em cianoacrilato. Inicialmente imaginei também o uso de fita dupla face mas vendo melhor as imagens parece mesmo um adesivo em torno da borda da peça.
Bem aguardemos novas considerações no próximos dias.
Muito obrigado!
Abraço a todos.
Tesifom
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Fica a dica, se for usar C.A. ou outro adesivo que deixe resíduos, veja a possibilidade de colocar uma fita tipo crepe ou similar na base da mesa e o C.A. entre a fita e a peça para depois não ter que ficar raspando a mesa para limpar...
Eu corto muito isopor com fio quente, quando necessário utilizo Spray 3M 77.
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4- Como o cobre é um excelente condutor, pode usar uma bobina dedaixo da mesa, induzindo uma corrente nele, pela lei de lens ele tente á ficar estatico. (me corrijam)
Não, pela indução, a força contra eletromotriz geraria uma força igual e contrária ao campo magnético de uma bobina indutora (abaixo da base), repelindo a peça de cobre em relação à bobina e não atraindo-a.
Obs.: A Lei de Lenz é outra coisa, é a variação de fluxo com o tempo gerar uma tensão induzida ou vice versa.
Gil, mas se a bobina fosse alimentada com tensão DC, um eletroimã (ou ate um imã normal mesmo, debaixo da base) Que gerasse um campo magnético na peça de cobre.
Como ele é um bom condutor ao se mover (vibrar) com a usinagem ele tenteria ficar estatico, ou não? ???
Teoricamente falando, pois na pratica precisaria de um fluxo magnetico muito forte para segurar.
Mas você concorda que se aproximarmos um material condutor de uma fonte magnetica, pela lei de lenz criaria um campo igual, cliando força para repelir o condutor. Ao afastar criaria um campo contrario que criaria uma força de atração. Ou seja, em ambos os casos vemos que este fenomeno tende á manter a peça de cobre (condutor) estatico ???
Lei de Lenz - FÍSICA (http://www.youtube.com/watch?v=99NSwEWlkXo#)
Perdoe-me qualquer ignorância, mas minha area é mecânica, as vezes tento me aventurar pela física elétrica ;D
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Olá Cassio!!
Ao contrário de vc, eu é que sou curioso em mecânica....ehehe
Se me permite me antecipo ao Gil...
Gil, mas se a bobina fosse alimentada com tensão DC, um eletroimã (ou ate um imã normal mesmo, debaixo da base) Que gerasse um campo magnético na peça de cobre.
A condição para o surgimento de um potencial induzido sobre um condutor qualquer, é que o mesmo esteja sob a ação de um campo magnético variável, o que não acontece com eletroimãs alimentados por DC ou mesmo imãs na condição que vc se refere.
Como ele é um bom condutor ao se mover (vibrar) com a usinagem ele tenteria ficar estatico, ou não?
O cobre é um bom condutor elétrico sim, mas no caso devemos pensar sobre a ação do campo magnético sobre o material cobre. Os materiais tem diferentes classificações quanto a essa característica e no caso o Cobre trata-se de um elemento DIAMAGNÉTICO, ou seja, seus imãs elementares se alinham a um campo magnético externo, gerando um campo no sentido contrário porém de baixa intensidade, quase desprezível se pensarmos nessa aplicação. Na maioria das vezes os materiais diamagnéticos são considerados substancias não magnéticas.
Mas você concorda que se aproximarmos um material condutor de uma fonte magnetica, pela lei de lenz criaria um campo igual, cliando força para repelir o condutor. Ao afastar criaria um campo contrario que criaria uma força de atração. Ou seja, em ambos os casos vemos que este fenomeno tende á manter a peça de cobre (condutor) estatico
Ehehe...não devo concordar...
Acho que a confusão está no tocante ao cobre ser condutor....
Sua teoria poderia ser aplicada se estivessemos fazendo circular uma corrente elétrica sobre o condutor, e este estar sob a ação de um campo magnético. Aí sim em função da intensidade e sentido da corrente poderíamos experimentar variações da posição deste condutor. (Exatamente o princípio de funcionamento de um motor de indução).
Será que ajudei ou só atrapalhei?.....rs
Forte abraço Cassio!!!
Tesifom
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Tudo que vc falou ai eu ja sei... Vocês que não estão entendendo ;D kkkk... mas obrigado pela disposição em querer ajudar, a questão é a seguinte:
Acho que a confusão está no tocante ao cobre ser condutor....
Sua teoria poderia ser aplicada se estivessemos fazendo circular uma corrente elétrica sobre o condutor, e este estar sob a ação de um campo magnético.
A corrente elétrica é criada pela variação de fluxo magnético ao vibrar da peça.
Veja esse vídeo: Lenz´s Law - This is not anti-gravity (http://www.youtube.com/watch?v=qtcVtmkDXLk#)
Já fiz um experimento parecido na faculdade e no manusear da coisa, notei que a peça tende realmente a ficar parada, não importa de que maneira a movimente gera uma força contraria. No video você vê que o efeito "freia" a queda da peça, porem se você puxar o imã, vai existir uma força que vai querer segurar ele na chapa.
A questão é: Será que a vibração da peça de cobre (causada naturalmente pela usinagem) seria "movimento" suficiente para criar este efeito e com força suficiente para fixar a peça?
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A questão é essa, não sei se seria forte o bastante pra segurar. Já vi um experimento de super-condutividade de uma liga de 99% cobre e 1% prata. (Cobre Elox se não me falha a memoria) ao ser resfriada com helio liquido a resistência elétrica da liga fica praticamente 0, ao colocar um imã sobre este material resfriado o imã parece flutuar, mas na verdade esta caindo aos poucos, coisa de nanômetros por segundos.
Existem imãs de neodímio-ferro-boro que são extremamente fortes, tem alguns que tem o poder de atração (atraindo ferro) de 150kgf.cm².
Como disse não tenho ideá só experimentando ou calculando, como não tenho um imã deste aqui para testar, e aquelas integrais de magnetismo me dão arrepios, vou deixar os Webers e Teslas para o Gil , mas acho que nem ele que domina elétrica vai animar, kkkkk.
Uma coisa que me deixou curioso, será que criar uma bobina com núcleo de imã de neodímio, e passar uma corrente de forma que a bobina gere um campo magnético solidário ao campo do imã, geraria um campo bem mais forte?
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Olá,
quando o video estiver com 5:24 de um pause, da para ver claramente a cola na base do metal.
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E exatamente oque nosso amigo skillmarco citou e pela aparencia acho que e silicone
Abs
Jr.
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Uso uma resina aqui que é a base de poliuretano( bi-componente), a mesma seca em menos de uma hora, pode até ser algo assim, também pode ser silicone conforme comentado ou até cola quente (hot melt), já usei para fixar peças e segurou legal, e para soltar é só aquecer o material com um soprador termico ou secador de cabelo da patroa que ele solta facil. só que neste ultimo caso não pode deixar o material aquecer muito durante a usinagem.
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Uso uma resina aqui que é a base de poliuretano( bi-componente), a mesma seca em menos de uma hora, pode até ser algo assim, também pode ser silicone conforme comentado ou até cola quente (hot melt), já usei para fixar peças e segurou legal, e para soltar é só aquecer o material com um soprador termico ou secador de cabelo da patroa que ele solta facil. só que neste ultimo caso não pode deixar o material aquecer muito durante a usinagem.
Será que compensa?? Com menos de uma hora da pra desenhar e começar a fazer uma morsa ou outra solução de fixação.
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Boa noite a todos
Ha algum tempo fiz uma coisa parecida com uma morsa, vou postar umas fotos já já, assim que conseguir redimensioná-las ,ehhehehee
Acho que consegui, vamos lá
Esta morsa é fixada a mesa por parafusoa allen 6mm, minha mesa é toda furada e com roscas, depois prendo a peça a ser usinada à morsa, como podem ver nas fotos.
Pra mim a principal vantagem desta "morsa" é que posso prender qualquer tipo de material, com imãs só dá certo para peças de ferro, cola acho meio fraco e trabalhoso, enfim pra mim deu certinnho.
Espero ter ajudado alguém.
abraçao a todos
Sérgio Sgarbi
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creio que o bom projetista de máquinas pensará nesta solução antes de executar a máquina.
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Olá Cássio,
Agora que ví a sua postagem...
A questão é essa, não sei se seria forte o bastante pra segurar. Já vi um experimento de super-condutividade de uma liga de 99% cobre e 1% prata. (Cobre Elox se não me falha a memoria) ao ser resfriada com helio liquido a resistência elétrica da liga fica praticamente 0, ao colocar um imã sobre este material resfriado o imã parece flutuar, mas na verdade esta caindo aos poucos, coisa de nanômetros por segundos.
Nunca vi supercondutores serem usados em aplicações de fixação de peças.
Existem imãs de neodímio-ferro-boro que são extremamente fortes, tem alguns que tem o poder de atração (atraindo ferro) de 150kgf.cm².
Como disse não tenho ideá só experimentando ou calculando, como não tenho um imã deste aqui para testar, e aquelas integrais de magnetismo me dão arrepios, vou deixar os Webers e Teslas para o Gil , mas acho que nem ele que domina elétrica vai animar, kkkkk.
Uma coisa que me deixou curioso, será que criar uma bobina com núcleo de imã de neodímio, e passar uma corrente de forma que a bobina gere um campo magnético solidário ao campo do imã, geraria um campo bem mais forte?
Realmente, são cálculos complexos, o melhor é medir a força e o campo gerado... :)
Nesse caso, acho melhor usar uma mesa magnética, que liga e desliga a força de fixação, mas só serviria para materiais ferromagnéticos.
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A impressão que dá,é que a peça tenha sido colada mesmo,mas já que o assunto envolveu tb a questão do magnetismo,faço uma pergunta aos amigos,sem querer
ter intenção de desfocar o assunto principal do tópico criado pelo amigo Tesifom.
Existe alguma maneira,fácil,de se fortalecer ou recuperar o magnetismo,do imã que vai na base magnetica dos relógios comparadores?
Digo isso,pois a minha simplismente enfraqueceu,nao "gruda" mais nada,e o pior que a base é hidraulica,toda articulada.
Chega "dá dó" de te-lá e não poder usa-lá.
Agradeço qualquer ajuda.
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Gil,
Dei só um exemplo da lei de lens em super condutor, usar este fenômeno para prender peças em maquinas não é aplicável por causa das temperaturas extremamente baixas exigidas pra isso.
Imagine a inercia de newton, em regime estático (tira MRU da cabeça).
Um bom condutor (como o cobre) cria uma "inercia estática" sob um campo magnético pela lei de lenz, que aumenta com a força do imã a questão é que se essa "inercia" seria o suficiente para manter uma peça fixada na mesa.
Entendeu???
Pessoal, lembrando que não é isso que esta prendendo a peça, só imaginei que poderia existir uma solução assim.
PS: Um video de exemplo desta "inercia estática" onde o condutor (cano de cobre) tende á ficar estático em relação ao imã.
Neodymium magnet in copper pipe (http://www.youtube.com/watch?v=E97CYWlALEs#)
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Um bom condutor (como o cobre) cria uma "inercia estática" sob um campo magnético pela lei de lenz, que aumenta com a força do imã a questão é que se essa "inercia" seria o suficiente para manter uma peça fixada na mesa.
Entendeu???
Pessoal, lembrando que não é isso que esta prendendo a peça, só imaginei que poderia existir uma solução assim.
PS: Um video de exemplo desta "inercia estática" onde o condutor (cano de cobre) tende á ficar estático em relação ao imã.
Neodymium magnet in copper pipe (http://www.youtube.com/watch?v=E97CYWlALEs#)
Na verdade, a força aparece porque existe movimento, não é uma "inércia estática", é uma "força dinâmica", devido à força contra eletromotriz, explicando, ao se mover dentro do tubo, o imã induz uma corrente no tubo de cobre. Essa corrente circulando no tubo gera um campo magnético igual e em sentido contrário ao campo do imã, opondo-se ao movimento do imã, como uma força de reação ao movimento do imã. É como se fosse a 3a. Lei de Newton (força de ação e reação) na modalidade magnética!!
Assim, para essa força ocorrer é necessário movimento relativo entre o imã e as peças condutoras, as peças não podem ficar paradas.
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Eu sei Gil, como disse uns posts atras, a vibração de usinagem é movimento e poderia gerar este efeito.
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Eu sei Gil, como disse uns posts atras, a vibração de usinagem é movimento e poderia gerar este efeito.
É, talvez...
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Entrei em contato com o autor do video, ele usou SuperBonder
abraço a todos