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MECÂNICA => Mecânica Geral => Tópico iniciado por: Dj Boca em 07 de Outubro de 2013, 11:59
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Ola Amigo, venho a anos participando desse maravilhoso forum, já li vários tópicos, hoje venho aqui para pedir ajuda para vocês, estou montando uma mesa de plasma, e como a coisa não e tão simples assim, pois bem, montei a transição toda da maquina, ao fazer deslocamento com os eixos ela roda perfeito, e quando mando cortar algo que seja a maquina começa a gemer, como não entendo muito peço a vocês que me ajudem a resolver esse problema, gravei um video da maquina e vou postar.
Dados da maquina:
Cremalheira Modulo 1
Engrenagem MOD 1 Z 18
Motores Bipolares nema 23 4a torque 2.2n
Velocidade: 10000
Aceleração: 1000
Passo: 7.1
Driver: Q2HB68
Link do Video: Teste mesa de Plasma (http://www.youtube.com/watch?v=YJljKDMig80#)
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Eu acho que a aceleração está muito alta, coloca algo em torno de 300.
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Creio que não tem muito o que fazer, pois a estrutura toda favorece ressonâncias...
Se os drives forem com micropasso talvez melhore um pouco se aumentar a resolução deles, pois aí alteraria o regime de funcionamento para frequências um pouco diferentes, mas não é garantido...
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Os Driver esta trabalhando com passo cheio, e os motores de 8 fios então ligados em serie, teria alguma diferencia entre a ligação em serie ou paralelo?
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Em paralelo vc consegue maiores RPM do que em serie , acredito que uma redução ajudaria um pouco também , mais assim como o Gilli falou , o micropasso seria o melhor remédio...mais a extrutura esta propicia a vibrações devido a construção com metalon..
grande abraço e sucesso..
Denilson..
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Disso eu creio que seja uma pura verdade, me desculpe pela minha ignorância, mais quando movimento a maquina com o Jog ela responde perfeito e quando mando rodar uma arte a ser cortada ela começa a gemer, e se abaixo a aceleração no Feed Rate ai sim ela geme baum, srrsrsrsrs
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Alguem tem uma configuração mais especifica para esses driver e motor?
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Os Driver Q2HB68 da empresa http://www.bsjd.com/ (http://www.bsjd.com/)
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Deixa a chave 0 em Off, trabalhando em meio passo já ajuda um pouco, se fosse eu colocaria uma redução de no mínimo 5 por 1.
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Uma outra possibilidade de no jog ir bem e no gcode ficar péssimo, é o Post Processadoror usado para criar o gcode.
Teste com outros post.
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Ola Rick, valeu pela ajuda, já testei com meio passo, continuou do mesmo jeito, abaixei a voltagem dos motores e a maquina ficou mais silenciosa com a movimentação com o JOG, mais quando
mando rodar a arte ela ainda geme, você tem algum projeto da redução que me sugeriu?
Vou tentar achar outro pros para gerar o G-Code como o Alebe me sugeriu.
Creio que com ajudar de vocês vou dar conta de solucionar esse problema.
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Pode ser feito com polias e correias sincronizadoras, de 12 dentes no motor e de 60 dentes junto do pinhão da cremalheira.
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Bom dia...
Meu palpite é o seguinte, pelo fato de ser tração direta sem redução(é o que parece no vídeo) realmente não fica legal.
Fiz uma laser assim tempo atrás e além do barulho da ressonancia a resolução ficou péssima mesmo usando micro passo e depois que coloquei redução de 5:1 ficou uma maravilha.
Portanto tal como o Rick disse o melhor mesmo seria colocar uma redução, pois desta forma os motores trabalhariam com a velocidade maior, diminuindo ou até mesmo acabando com o barulho, sem contar a qualidade do corte que será superior.
Att.:RDS
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Ola amigos, como todo mundo esta falando pra min fazer a redução 5:1, então la vou eu, liguei na Azanelli e eles me falaram que tem as engrenagens, só que não tem a correia sincronizada, teria como vocês me ajudar achar, preciso de um contato aonde eu possa achar essa correira pra fazer a redução 5:1.
RDS tem como você me ajudar, posta ai uma foto pra min entender mais sobre a montagem da redução.
Já tive alguns pontos positivos na maquina, troquei o POS e abaixei a voltagem dos motores e consegui abaixar a ressonancia da maquina.
Valeuuuuuuu a todos, estou muito grato pela FORÇA!!!
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Não tenho muita experiência nisso, mas.....
Observei que você só fez o Jog movimentando um eixo de cada vez e que o problema aparece quando X e Y movimentam junto, quando só o Z movimenta na execução do programa ele aparenta estar "normal".
Se você movimentar o X e o Y ao mesmo tempo em jog o problema aparece?
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OLa Balen, quando eu movimento o JOG tanto um eixo de cada vez ou todos juntos a ressonancia e uma, e quando mando rodar a uma arte ai sim o barulho dobra.
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Não tenho muita experiência nisso, mas.....
Observei que você só fez o Jog movimentando um eixo de cada vez e que o problema aparece quando X e Y movimentam junto, quando só o Z movimenta na execução do programa ele aparenta estar "normal".
Se você movimentar o X e o Y ao mesmo tempo em jog o problema aparece?
Dê uma olhada neste projeto meu;
http://www.guiacnc.com.br/projetos-de-usuarios/rds-laser-iii/ (http://www.guiacnc.com.br/projetos-de-usuarios/rds-laser-iii/)
Usando a famosa polia de tanquinho, que segue o padrão XL e é muito precisa.
Para este tipo de máquina que não exige tanto esforço como numa router, esta pode ser uma solução extremamente barata e com excelente resultado.Tenho laser assim rodando a mais de um ano sem nenhum problema.
Att.:RDS
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Ola galera, ligue na empresa da DINA e o pessoal la me falou que tem as polias e as correias, as que eles tem e de 1 quinto por polegada, será que essas serve para min poder fazer a redução???
Valeu RDS pelas fotos.
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1 quinto por polegada - me refiro ao passo das polias!!!
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É uma questão de velocidade - os motores trabalham numa frequencia que ressona com a estrutura - só isso...
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Ola Fabio, então será que fazendo a redução, vai melhorar o desempenho e o barulho?
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Ola pessoal, essa noite passada fiquei vendo muitos videos de varias maquinas de plasma, com varios tipos de transições, com cremalheira, com cabo, com correntes, com correias, com redução e sem redução, pois bem de 100 videos só 3 estava fazendo muita ressonância ao trabalhar, ai veio a duvida tem algo mais que errado com a minha maquina, fazendo uma pesquisa no google a sobre microstepping ou seja micropassos, li o relato que drives de micropassos fazem com que os motores de passo trabalhem mais suave e silenciosos, e me parece que os drivers que estou usando não tem como eu configurar eles para esta trabalhando com micropassos, seria essa a minha solução???
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Prezado, para o seu caso existem caminhos distintos para a solução (mas não mutuamente excludentes). O primeiro como citado por outros membros é o reforço da estrutura (o mais sensato, mas frustante), o segundo fazer com que o motor de passo trabalhe em faixas de rotação onde haja pouca ressonância (método de redução e/ou pinhão com menos dentes). O terceiro são drivers anti-ressonância (onda senoidal e não quadrada). A analogia seria o seu motor de passo evoluir em rampas e não em escada. Posso lhe dizer que o funcionamento fica bem harmônico e silencioso, mesmo sendo sua cremalheira Mod1 com pinhão Z20. Como sugestão procure drivers da LEADSHINE.
Só adiantando, outra coisa que era bom era utilizar um pós-processador que gere interpolações em G02 / G03 para evitar que sua tocha balance nas acelerações e frenagens, haja vista que sua estrutura não é muito forte.
Ahh, mais uma coisa, já bole aí um filtro, aterramento dos cabos, aterramento da fonte... para que os ruídos da fonte plasma não interfiram no seu corte.
Grande abraço...
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Ola pessoal, essa noite passada fiquei vendo muitos videos de varias maquinas de plasma, com varios tipos de transições, com cremalheira, com cabo, com correntes, com correias, com redução e sem redução, pois bem de 100 videos só 3 estava fazendo muita ressonância ao trabalhar, ai veio a duvida tem algo mais que errado com a minha maquina, fazendo uma pesquisa no google a sobre microstepping ou seja micropassos, li o relato que drives de micropassos fazem com que os motores de passo trabalhem mais suave e silenciosos, e me parece que os drivers que estou usando não tem como eu configurar eles para esta trabalhando com micropassos, seria essa a minha solução???
Apesar do fenômeno da ressonância existir em várias áreas e até em diversos níveis da matéria (elétrica, eletrônica, atômico, óptico, ...), a ressonância em máquinas é basicamente um problema mecânico, mas pode ser controlado ou atenuado eletricamente. Para tentar controlá-lo é necessário entender o que é ressonância e quais são algumas de suas características.
Pois bem:
(1) Mecanicamente falando, a ressonância é a oscilação mecânica de uma estrutura simples ou complexa decorrente da interação de massas e partes elásticas da estrutura que se deformam. Quando a(s) frequência(s) de ressonância é(são) atingida(s) a amplitude de vibração aumenta significativamente, inclusive podendo resultar em vibração sonora ou até mesmo na destruição da máquina ou da estrutura, se esta for mal construída.
(2) Podem haver um ou mais modos de ressonância, ou seja, uma estrutura pode entrar em ressonância em uma ou mais frequências de ressonância, sendo comum, mas não uma regra, a ressonância ocorrer em frequências harmônicas pares e/ou ímpares (f1, 2f1, 3 f1, ...). Cada vez que uma dessas frequências for atingida numa movimentação, as oscilações mecânicas são amplificadas.
(3) Para se controlar a ressonância pode se atuar de alguns modos:
(3.1) Operar a máquina abaixo da(s) frequência(s) de ressonância. Consegue-se isso movendo a máquina mais lentamente, onde o "mais lentamente" é relativo à frequência de ressonância que se quer evitar. Pode-se também operar acima da frequência de ressonância, mas essa técnica é mais adequada em máquinas girantes em regime permanente (ex.: compressores que operam em faixas de rotação mais restritas), numa CNC que "para e anda" todo o tempo (acelerando e desacelerando) é melhor operar abaixo da(s) ressonância(s).
(3.2) Aumentando-se a rigidez da estrutura, com isso a amplitude de oscilação se reduz e a(s) frequência(s) de ressonância aumenta(m), podendo se mover a máquina mais rapidamente sem ressonância.
(3.3) Aumentando-se o amortecimento, através de partes que absorvem energia das oscilações, por exemplo, colocando areia ou concreto dentro de partes estruturais ocas, uso de amortecedores de borracha (ou polímeros), uso de amortecedores por atrito viscoso com o ar ou outro fluído (ex.: óleo, água). Algumas máquinas ferramenta são construídas em ferro fundido, que conhecidamente absorve melhor as vibrações mecânicas.
(3.4) Tornando a movimentação mais suave (ex.: usando micropasso), nesse caso, a ressonância não é propriamente "eliminada" (como em 3.2 ou 3.3) ou atenuada, mas convive-se com ela, usando movimentos mais finos e de menor aceleração.
Há outras técnicas de controle da ressonância, as citadas acima são as mais corriqueiras.
P.S. - A princípio, a ressonância mecânica não tem nada a ver com filtros de ruído da rede elétrica.
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Ahh, mais uma coisa, já bole aí um filtro, aterramento dos cabos, aterramento da fonte... para que os ruídos da fonte plasma não interfiram no seu corte. (isso é o próximo possível problema que nosso colega irá enfrentar com o funcionamento da máquina)
Aproveitando, segue um vídeo exemplificando um driver anti-ressonância.
Leadshine DM860 VS Leadshine M880A (http://www.youtube.com/watch?v=E4AjBN9gqAg#ws)
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Ola galera, estou muito grato pela a força de todos, pois como meus amigos estão dizendo já comprei 04 drivers digitais da LEADSHINE DM856, vi alguns videos dele com motores de passo que tem ótimo rendimento, correndo a traz de abaixar um pouco a ressonância gerada pelos motores, tive sucesso, creio eu que em volta de 30 porcentos, coloquei os motores para trabalhar em meio passo, e abaixei gradativamente a amperagem dos motores e abaixei a voltagem da fonte dos drivers, e por fim abaixei a velocidade dos motores. Agora estou correndo atrás de um pós processador que trabalhe melhor com a minha maquina. Alguém poderia me ajudar acha o pós processador que gera interpolação G02 / G03. Abraço a todos. Obrigado.
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Ola amigos, como muitos vem dizendo para testar outro Pós Processador ai esta eles, esses dois videos estão os melhores de desempenho que eu achei para movimentação da maquina, estou usando o ARTCAM para gerar o G-Code e usei o ShettCam mais não tive os mesmo rendimentos, eles não são especifico para maquina de plasma, o G-Code (mm) (*.tap) e o melhor que eu encontrei a maquina trabalhar com menas ressonância, alguém poderia me ajudar a editar um Pós com essas características e trabalhar com o acionamento do plasma. Fico no aguardo.
Teste Plasma G-Code (mm) (.*Tap) - 01 (http://www.youtube.com/watch?v=jZbecAR0WdE#)
Teste Plasma G-Code Arcs (mm) (*.tap) 02 (http://www.youtube.com/watch?v=t-yMvOIwO6I#)
Confere ai Galera.
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estou usando o ARTCAM para gerar o G-Code e usei o ShettCam mais não tive os mesmo rendimentos, eles não são especifico para maquina de plasma
O SheetCam é especifico para maquia a plasma sim, tem todas a funcionalidades necessárias.
o G-Code (mm) (*.tap) e o melhor que eu encontrei a maquina trabalhar com menas ressonância
A ressonância não esta ligado ao g-code e sim a estrutura da maquina, pelo vídeo deu para escutar a ressonância em velocidades mais baixas, procure evitar a baixa rotação do motor, seja aumentando a aceleração para que ele passe rápido pela ressonância diminuindo o problema, ou procure usar uma redução entre o motor e o acionamento.
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estou usando o ARTCAM para gerar o G-Code e usei o ShettCam mais não tive os mesmo rendimentos, eles não são especifico para maquina de plasma
O SheetCam é especifico para maquia a plasma sim, tem todas a funcionalidades necessárias.
o G-Code (mm) (*.tap) e o melhor que eu encontrei a maquina trabalhar com menas ressonância
A ressonância não esta ligado ao g-code e sim a estrutura da maquina, pelo vídeo deu para escutar a ressonância em velocidades mais baixas, procure evitar a baixa rotação do motor, seja aumentando a aceleração para que ele passe rápido pela ressonância diminuindo o problema, ou procure usar uma redução entre o motor e o acionamento.
Ola Cassio valew pela dica, mais procurei em todos os Pós do Shettcam e não foi satisfatório os resultados, confira que no primeiro video quando a maquina faz um circulo ela trabalha suave, e no segundo video a maquina faz o circulo meio q travando, sobre a ressonância ainda vou mudar muita coias pra melhorar, e no momento estou a procura de um Pós que trabalhe com a plasma igual ao do primeiro video.
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Galera como prometido esta ai o video da minha maquina de plasma, instalei novos driver da Leadshine Digital, nos videos anteriores da pra ver a diferença da ressonância dos motores de passo.
Driver digital Leadshine - Plasma cnc (http://www.youtube.com/watch?v=th8Y8wScNWo#ws)