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MECÂNICA => Mecânica Geral => Tópico iniciado por: Mpvieira em 17 de Fevereiro de 2017, 15:41
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Amigos, sou iniciante e fascinado por esse mundo CNC, mas, infelizmente, ainda tenho pouco conhecimento, por isso preciso da ajuda dos doutores!
Comprei 80% das peças da minha CNC e pretendo faze-la com as seguintes características:
1) Toda em alumínio, usando para tanto, em grande parte, perfis de alumínio;
2) Comprei a tupia da Makita 3907 (530W);
3) Pretendo que a minha máquina tenha em torno de 1000X700X300mm (a máquina inteira),
4) Quero que ela corte mdf, acrílico e alumínio (quanto a este não é para chapa muito grossa),
5) Comprei também 4 motores de passo de 10kgf (23km-c051-07v), sendo que dois deles usarei no eixo Y;
6) Usarei como eletrônica arduino uno + CNC shield + drivers A4988 (que pretendo substituir no futuro pelo DRV8825);
7) NÃO utilizarei guias lineares e nem pillow blocks, usarei os próprios perfis de alumínio como "guias" dos eixos, fazendo uso para isso de rolamentos do tipo utilizados em skate, como já vi em muitos videos.
A princípio eu ia usar barra roscada, mas, lendo alguns tópicos daqui, desisti da ideia por inúmeros pontos negativos exaustivamente discutidos em tópicos anteriores; e também não tenho condições financeiras de usar fuso de esferas, por isso optei em comprar fuso trapezoidal.
Entretanto, me vem a dúvida, qual fuso trapezoidal comprar? Tendo em vista que utilizarei 4 fusos e castanhas, eles me custarão uma boa grana, por isso não queria fazer a compra de uma coisa e depois me arrepender porque ou não era a certa, ou não ficou boa para o meu projeto.
Por isso gostaria de pedir a ajuda dos doutores, para fazer a melhor escolha de qual dos TR's de fuso devo escolher, o passo, etc..
Desde já agradeço toda a atenção dispensada ao meu problema!
Fiquem com Deus!
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Será que não tem ninguém nesse fórum para "dar uma luz" nesta minha dúvida?
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Pelo tamanho da máquina, eu diria que fusos entre 12 e 16 mm de diâmetro estariam de bom tamanho - quanto maior o vão livre, maior o diâmetro do fuso...
Com relação às porcas, eu usaria porcas em poliacetal, mas vai depender da sua capacidade de produzí-las ou de um bom torneiro fazer de forma decente.
Se não tiver, pode usar as de bronze mesmo que a maioria dos fornecedores de fusos desse tipo tem - talvez elas se desgastem um pouco mais rápido, mas em compensação há a fonte de onde se pode comprar mais
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Bem, eu montei uma +/- do tamanho da q vc está montando, usei fuso trapezoidal 14 passo 3. Não gostei do resultado, primeiro q pra q a máquina se mova com uma certa velocidade é necessário alto rpm, o q causa perda de torque do motor ocasionando a perda de passo. Minha máquina se limitou a 1500mm/mim usando castanha de bronze. E olhe q meus motores são de 30kgf/cm. Dependendo da exatidão requerida da máquina, eu iria de pinhão e cremalheira, a máquina fica mais rápida, é menos massa girando, já q o q se movimenta é o pinhão q está ligado no eixo do motor. Outro problema q enfrentei foi na hora de usinar as pontas do fuso. O torneiro vacilou e os fusos empenaram, a máquina sacode toda, é um horror. Porém a exatidão fica boa.
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Pelo tamanho da máquina, eu diria que fusos entre 12 e 16 mm de diâmetro estariam de bom tamanho - quanto maior o vão livre, maior o diâmetro do fuso...
Com relação às porcas, eu usaria porcas em poliacetal, mas vai depender da sua capacidade de produzí-las ou de um bom torneiro fazer de forma decente.
Se não tiver, pode usar as de bronze mesmo que a maioria dos fornecedores de fusos desse tipo tem - talvez elas se desgastem um pouco mais rápido, mas em compensação há a fonte de onde se pode comprar mais
Obrigado F.Gilii pelas recomendações!!
Estive vendo isso de porca de poliacetal e fiquei pensando, até porque vi outros tópicos onde teve usuário que conseguiu fazer a peça, será que eu não poderia comprar um pedaço de tarugo de poliacetal e fabricar a minha própria porca, utilizando para tanto um pedaço do próprio fuso que utilizarei na máquina como macho? Será que isso é possível? E outra, sendo possível, será que poderia sair uma porca de qualidade para ser usada na máquina?
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Bem, eu montei uma +/- do tamanho da q vc está montando, usei fuso trapezoidal 14 passo 3. Não gostei do resultado, primeiro q pra q a máquina se mova com uma certa velocidade é necessário alto rpm, o q causa perda de torque do motor ocasionando a perda de passo. Minha máquina se limitou a 1500mm/mim usando castanha de bronze. E olhe q meus motores são de 30kgf/cm. Dependendo da exatidão requerida da máquina, eu iria de pinhão e cremalheira, a máquina fica mais rápida, é menos massa girando, já q o q se movimenta é o pinhão q está ligado no eixo do motor. Outro problema q enfrentei foi na hora de usinar as pontas do fuso. O torneiro vacilou e os fusos empenaram, a máquina sacode toda, é um horror. Porém a exatidão fica boa.
Olá Auberty!! Obrigado pela dica!
Cara, fiquei triste agora, porque justamente o fuso trapezoidal 14 com passo de 3mm é o que estou "namorando", porque ele está em um preço muito bom na loja da CNCParts, e, maior do que isso, o preço já salga bastante (apesar de saber que montar uma máquina CNC com pelo menos uma qualidade melhor, sai por um bom dinheiro), por isso queria saber de você é o seguinte: 1500mm/mim é muuuuito lento? Porque eu não tenho uma referência, porque, dependendo do seu uso, se ele for profissional, por exemplo, comparando com o meu, que é hobby, talvez não faz tanta diferença para mim, sei lá.
Obrigado pela atenção!
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Ah! Esqueci de falar, andei queimando uns neurônios e pensei em outro esquema para substitui os pillow blocks, mas utilizando a guia linear, eu pensei em apoiar a guia linear no vão que tem no perfil de alumínio e usar ela, e não o perfil, como "trilho", o caminho que os rolamentos irão percorrer, fiz até um desenho de como poderia ficar (lembrando que fiz o desenho no programa Paint), o que vocês acham?
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A ideia é a seguinte: Imagine q vc tem uma área útil de 750mm e sua máquina se move a 1500mm/min, significa q ela leva exatos 30 segundos pra ir de 0 até o fim dessa área. Se pra vc estiver bom, blz. Outra coisa pra se levar em consideração. Vamos imaginar seu motor acoplado no fuso passo 3, logo uma volta completa do motor move a máquina 3 mm. Vc configura ele a passo cheio, então são 200 passos por volta, o q dá 0,015mm por passo. Se vc aumentar a quantidade de passos por volta, essa resolução fica ainda maior, ou seja, aumentando o micropasso, maior exatidão da máquina. Só q pra isso td andar vai acontecer assim: Seu motor se movimentará a 500 rpm, o a dá 10.000 passos/ min, só q com essa quantidade de passos o torque já caiu uns 60%, segundo o gráfico de torque do fabricante. Aí vc compra um fuso trapezoidal com castanha de bronze e manda usinar as pontas, e td saí por pelo menos uns 200 a 250 reais isso um fuso de 1 metro. Vc precisará de 2 mancais, um em cada ponta do eixo e um acoplador pra prender a ponta do fuso na ponta do eixo do motor.
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https://www.youtube.com/watch?v=pyedltCq9BI&index=5&list=PLr0UURjyBH2AL9dCqfB8ef98mQrhKzzAG&t=162s (https://www.youtube.com/watch?v=pyedltCq9BI&index=5&list=PLr0UURjyBH2AL9dCqfB8ef98mQrhKzzAG&t=162s) , dê uma olhada nesse vídeo e veja como é uma router com cremalheira.
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Se for comprar guias cilíndricas pra prender em alumínio estrutural, considere essa solução q eu adotei. Comprei as guias com furos roscados, comprei tbm apoios de alumínio para as guias, atravessei o perfil de alumínio com parafusos e prendi as guias.
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Olá Auberty, obrigado pelas valiosas dicas!
No caso não pretendo usar pillow blocks, eu quero colocar as guias lineares no vão de um dos lados do perfil de alumínio e utilizar como "pillow block" tudo quadrado de alumínio, parafusos, porcas e rolamentos, que irão percorrer a guia que estará apoiada no perfil.
A minha dúvida que ainda fica é se é possível trabalhar um pedaço de fuso para que ele vire um macho, porque aí, no caso, poderei fabricar minhas próprias castanhas com poliacetal.
Pelas fotos a sua CNC é top, de muita boa qualidade!
Cara, me diga uma coisa, que material você utilizou para fazer o suporte lateral do eixo X? Porque, pela foto, parece ser bem grosso o material.
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Comprei chapa de alumínio de 15,87mm de espessura para as laterais, e 12,7mm para fazer as peças de cima e de baixo de Z, além da placa onde irá o spindle.
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No caso não pretendo usar pillow blocks, eu quero colocar as guias lineares no vão de um dos lados do perfil de alumínio e utilizar como "pillow block" tudo quadrado de alumínio, parafusos, porcas e rolamentos, que irão percorrer a guia que estará apoiada no perfil
Pq vc ñ quer usar pillow blocks??
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No caso não pretendo usar pillow blocks, eu quero colocar as guias lineares no vão de um dos lados do perfil de alumínio e utilizar como "pillow block" tudo quadrado de alumínio, parafusos, porcas e rolamentos, que irão percorrer a guia que estará apoiada no perfil
Pq vc ñ quer usar pillow blocks??
Na verdade não é que eu não quero, é que já deu uma extrapolada o orçamento da minha CNC, um exemplo, inicialmente eu ia usar barra roscada, dessas que nós encontramos nas casas de material de construção, mas vi que não seria muito legal, o que me fez mudar o projeto para usar fusos, o que também encareceu mais ainda a CNC, por isso estou procurando medidas alternativas com relação aos trilhos por onde correram os eixos, e, quem sabe, futuramente não atualize minha CNC e use pillow blocks.
Inclusive estou anexando uma imagem para mostrar como pretende fazer o meu eixo Z (bem rascunho ainda)
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Comprei chapa de alumínio de 15,87mm de espessura para as laterais, e 12,7mm para fazer as peças de cima e de baixo de Z, além da placa onde irá o spindle.
Pelo jeito ela ficou bem robusta, o que eu acho que evita vibrações, não é?
Qual é a distância que você deixou entre as guias lineares do eixo X?
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Cara, se vc usa o sketchup eu posso te enviar o projeto da minha máquina. Quanto à sua solução eu quero te esclarecer umas coisas.
1- Do jeito q vc desenhou, me parece q vc vai usar 4 guias em cada eixo pq se vc for usar 2 guias, esse perfil tem q ser mais largo pra poder ter um espaço maior entre as guias. Poderia ser um perfil tipo 40x80, por exemplo.
2- Eu tô aqui imaginando como vc vai prender essas guias cilíndricas nesse perfil de alumínio, visto q serão guias por cima e por baixo.
3- Seria bom vc fazer umas contas com relação ao custo x benefício dessa sua ideia, pois vc vai comprar alumínio, parafusos, porcas, rolamentos pra substituir os pillow blocks. Nem sei se isso será tão viável assim.
4- Se vc estiver achando um pouco caro os fusos e castanhas, pode optar por cremalheiras q são mais baratas ou até mesmo correias sincronizadas padrão XL037 q são vendidas as metro e tbm são mais baratas q fusos. Com a vantagem de não ocorrer folgas e desgastes como ocorre nas castanhas. Com o tempo, óbvio q será necessário substituir as correias, mas elas tem alma de aço, duram um bom tempo.
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Bom dia Auberty,
1 e 2 - Na verdade vou usar duas guias em cada eixo (com exceção do eixo Y que vou usar duas guias em cada um dos lados onde vai apoiado todo o conjunto dos eixos X e Z), como já comprei os perfis de alumínio 40X40 mm, percebi que eles tem um vão de 8mm em cada um dos lados, que é o mesmo vão que exite naqueles suportes para as guias de 16mm, como vc mesmo utilizou na sua máquina, aí pensei em como fixa-los no vão, e me veio a ideia de utilizar uma cola apropriada por todo o vão dos perfis para fixar as guias, lembrando que os substitutos dos pillow blocks (tudo quadrado, rolamentos, porcas e parafusos) ajudaram também na fixação porque farão pressão para que as guias ainda continuem em seu devido lugar, no vão. No eixo Y vou utilizar um perfil em cada lado e colocarei duas guias em cada um desses perfis. No eixo X colocarei dois perfis, um em cima do outro, paralelos, e colocarei uma guia em cada um desses perfis (conforme desenho que fiz). E no eixo Z colocarei dos perfis juntos, na vertical, e colocarei uma guia em cada um dos lados.
3 - Rolamentos já comprei um monte, uns cinquenta, em cada um eu acho que paguei R$ 0,65; porcas , parafusos também consigo barato em loja de parafusos, e o tubo quadrado de alumínio também é fácil de encontrar e barato. Os perfis de alumínio eu comprei dez metros e, inicialmente, estava pensando em utilizar eles como "trilho s"para o caminho dos rolamentos, porém, como comprei usado, alguns tem a lateral um pouco riscada e eu não sei até onde isso pode prejudicar no movimento dos eixos, porque, afinal de contas, estamos falando de uma máquina de precisão, mas ainda não descartei totalmente esta ideia, visto que é bem mais em conta porque, neste caso, não precisaria comprar as guias lineares, e também porque poderia corrigir esses pequenos defeitos.
4 - As cremalheiras nunca pesquisei o preço, agora, com relação as correias, até pensei em utilizar elas, porque a máquina acaba ficando rápida, porém, parece que perde em torque, não é? Porque eu queria que a minha máquina também usinasse alumínio.
Cara, ainda estou aprendendo a mexer no sketchup, mas se puder mandar o projeto da sua máquina, eu agradeço, o meu email é marcel_prates@hotmail.com, obrigado!
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Eu acho q vc ñ vai precisar desse torque todo pra usinar alumínio até pq vc dar passadas leves e lentas senão a fresa ñ aguenta. Uma router precisa mais de torque pra se movimentar do q pra usinar. Digo isso pq consigo dobrar uma chapa de 2mm de inox empurrando-a com a router, mas não consigo cortar esse mesmo inox com uma passada só pq a fresa quebra. MDF mesmo de 15mm com uma fresa de 6mm se eu tentar cortar em uma passada só e a tupia sofre. É mt mais vantagem trabalhar no sentido da máquina ter exatidão suficiente pra passar várias vezes exatamente no mesmo lugar do q se preocupar com a máquina ter mt torque. Essas tupias da makita, bosch, skill, q tem motor de aproximadamente 500, 600 watts mesmo não conseguem cortar mdf grosso de uma passada só. A rotação cai tanto q ou a fresa quebra ou o disjuntor onde ela tá ligada desarma. Tem materiais mais delicados onde essa rotação toda de uma tupia não poderá trabalhar como plásticos, por exemplo. Quanto ao projeto, vou te enviar assim q possível. Abraço.
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Cara, é exatamente esse o problema do novato, porque uma pessoa que não trabalha nessa área de usinagem, ou que pelo menos não tem nenhuma experiência anterior com CNC, ou torno, ou qualquer outra coisa desse tipo , que é apenas um entusiasta, não tem a mínima ideia do que é preciso para se fazer determinado serviço, se um motor de 10kgf é ou não suficiente para fazer um tipo específico de trabalho, claro, descontando todas as perdas que terão com relação configuração da parte eletrônica e da parte mecânica da máquina, assim fica bem difícil mesmo.
Mas graças a Deus tem pessoas abençoadas como você para dar uma luz nesse perdido aqui que vos escreve! kkkkk
Obrigado fera pelo projeto, vou estudar mais para decidir logo de vez como vou montar essa máquina, porque não vejo a hora de ver a minha "criança" trabalhando kkk
Forte abraço.
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Cara, só uma última perguntinha que eu esqueci de fazer, eu posso utilizar fusos de diâmetro diferentes em cada um dos eixos? Por exemplo, posso usar diâmetro 14mm nos eixos X e Y, e diâmetro 8mm no eixo Z?
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O diâmetro de certa forma não importa - o que importa é o passo de cada fuso - e também não é problema, pois pode-se configurar os eixos de forma independente.
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O diâmetro de certa forma não importa - o que importa é o passo de cada fuso - e também não é problema, pois pode-se configurar os eixos de forma independente.
Obrigado!