Autor Tópico: serra fita homemade para metais by HSC  (Lida 39411 vezes)

Description:

0 Membros e 1 Visitante estão vendo este tópico.

Offline MAURO JADS

  • Novato
  • *
  • Posts: 42
  • Sexo: Masculino
  • GUIA CNC
  • Cidade - UF: SÃO LOURENÇO DO SUL- RS.
  • Nome:: MAURO JADS
  • Profissão: TORNEIRO E TÉCNICO MECÂNICO
Re:serra fita homemade para metais by HSC
« Resposta #30 Online: 04 de Agosto de 2012, 21:26 »


         Olá Pilarski
 Se voce começar a desenvolver algum desenho para a  costrução da serra eu vou nessa , eu não tenho acesso a nenhum programa , ja to com algum material pra dar o começo na coisa , vai ser uma boa.
        Um abraço.

Offline Pilarski

  • Hobby
  • ****
  • Posts: 683
  • Sexo: Masculino
  • Cidade - UF: Cascavel-PR
  • Nome:: Pilarski
  • Profissão: Empreendedor
Re:serra fita homemade para metais by HSC
« Resposta #31 Online: 04 de Agosto de 2012, 22:23 »
Da pra fazer alguma coisa sim...minha disponibilidade de tempo é curta, mais essa semana acredito que consiga fazer alguns esboços.

Offline MAURO JADS

  • Novato
  • *
  • Posts: 42
  • Sexo: Masculino
  • GUIA CNC
  • Cidade - UF: SÃO LOURENÇO DO SUL- RS.
  • Nome:: MAURO JADS
  • Profissão: TORNEIRO E TÉCNICO MECÂNICO
Re:serra fita homemade para metais by HSC
« Resposta #32 Online: 05 de Agosto de 2012, 01:22 »


           Vou deixar algumas medidas como sujestão :
           Serra 2.36m. Fácil de encontrar no mercado
           Volantes 250 mm

Offline cyrilloluthiery

  • Hobby
  • ****
  • Posts: 421
  • Sexo: Masculino
  • GUIA-CNC
Re:serra fita homemade para metais by HSC
« Resposta #33 Online: 05 de Agosto de 2012, 14:11 »
Quanto menor o volante maior a fadiga na serra ,eu não faria uma serra com volante menor que 400

Offline F.Gilii

  • Administrador
  • CNCMASTER
  • *******
  • Posts: 13796
  • Sexo: Masculino
  • Consultoria, Automação e Construção de Máquinas
  • Cidade - UF: Atibaia - SP
  • Nome:: Fabio Gilii
  • Profissão: Tec. Mecanica de Precisão
Re:serra fita homemade para metais by HSC
« Resposta #34 Online: 05 de Agosto de 2012, 14:58 »
O volante da minha máquina é de 250mm diametro.

Para evitar fadiga a recomendação é que sempre solte a tensão da serra no final do trabalho (ou do dia) - só deixe a serra esticada enquanto for usar.

Offline Cássio Alvarenga

  • Moderador
  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 3429
  • Sexo: Masculino
    • www.vatech.ind.br
  • Cidade - UF: Belo Horizonte - MG
  • Profissão: Empresario / Engenheiro Mecânico
Re:serra fita homemade para metais by HSC
« Resposta #35 Online: 05 de Agosto de 2012, 15:33 »
A fadiga na fita proveniente da ação do volante pode ser calculada com a equação abaixo, ela serve para comparação entre casos no projeto.


 Fg= [(F/A)xEx(fq/2)]/(pi x r)

Fg = Fadiga (quanto menor o resultado melhor)

F= Força de aperto do volante (em newtons)

A= Area de secção da fita (sem os dentes) (em metros)
 
E= Modulo de Young do material da fita (em Giga Pascal)

fq= Frequencia em volta por SEGUNDO do volante

pi= 3,1415...  :P

r= Raio do volante (em metro).

O calculo é aproximado e voltado para os volantes de mesmo diametro onde a fita tenha contato com a metade da circunferência de cada volante.

« Última modificação: 05 de Agosto de 2012, 15:36 por Cássio Alvarenga »

Offline F.Gilii

  • Administrador
  • CNCMASTER
  • *******
  • Posts: 13796
  • Sexo: Masculino
  • Consultoria, Automação e Construção de Máquinas
  • Cidade - UF: Atibaia - SP
  • Nome:: Fabio Gilii
  • Profissão: Tec. Mecanica de Precisão
Re:serra fita homemade para metais by HSC
« Resposta #36 Online: 05 de Agosto de 2012, 15:54 »
Cassio,

Por curiosidade - onde voce encontrou este cálculo de fadiga, tinha indicado algum módulo de elasticidade (de Young) para alguma fita desse tipo ou posso usar de aço comum por exemplo?

Offline Cássio Alvarenga

  • Moderador
  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 3429
  • Sexo: Masculino
    • www.vatech.ind.br
  • Cidade - UF: Belo Horizonte - MG
  • Profissão: Empresario / Engenheiro Mecânico
Re:serra fita homemade para metais by HSC
« Resposta #37 Online: 05 de Agosto de 2012, 16:01 »
Para evitar fadiga a recomendação é que sempre solte a tensão da serra no final do trabalho (ou do dia) - só deixe a serra esticada enquanto for usar.

 Creio que este habito aumente mais ainda a fadiga, pois ela ocorre quando estamos colocando e tirando tensão no material repetidamente... É igual uma mola, ela não perde força ao ficar tensionada, mas sim a medida que se tensiona e alivia.


 Salvo alguns materiais que apresentam realinhamento cristalino dos átomos em regime de tensão elástica formando deformação plastica "semelhante" ao escoamento ao longo de MUITO tempo tensionado, mais isso ocorre em alguns poucos materiais extremamente dúcteis.

Offline Cássio Alvarenga

  • Moderador
  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 3429
  • Sexo: Masculino
    • www.vatech.ind.br
  • Cidade - UF: Belo Horizonte - MG
  • Profissão: Empresario / Engenheiro Mecânico
Re:serra fita homemade para metais by HSC
« Resposta #38 Online: 05 de Agosto de 2012, 16:18 »
Cassio,

Por curiosidade - onde voce encontrou este cálculo de fadiga, tinha indicado algum módulo de elasticidade (de Young) para alguma fita desse tipo ou posso usar de aço comum por exemplo?

Este módulo geralmente é fornecido pelo fabricante da fita.

  O calculo eu montei com algumas informações do livro do Beer e Johnston - Resistência dos materiais, e como disse,  é um calculo aproximado, pois o angulo do volante, descentramento dos eixos, cavacos que por ventura possam ficar entre a fita e o volante, aquecimento da fita, atrito, etc... Tudo interfere.
 
   E é um calculo voltado para a fadiga proviniente do volante, a curva que a fita faz para ter contato com o material á ser cortado também é importante (e muito complexo de calcular, entra integral, etc...)  e creio que ela interfira mais na vida útil da fita do que o volante. O ideal é fazer com que a fita tenha um angulo de torção o menor possível.

Offline F.Gilii

  • Administrador
  • CNCMASTER
  • *******
  • Posts: 13796
  • Sexo: Masculino
  • Consultoria, Automação e Construção de Máquinas
  • Cidade - UF: Atibaia - SP
  • Nome:: Fabio Gilii
  • Profissão: Tec. Mecanica de Precisão
Re:serra fita homemade para metais by HSC
« Resposta #39 Online: 05 de Agosto de 2012, 17:16 »
Creio que este habito aumente mais ainda a fadiga, pois ela ocorre quando estamos colocando e tirando tensão no material repetidamente... É igual uma mola, ela não perde força ao ficar tensionada, mas sim a medida que se tensiona e alivia.
Mas Cassio - há dois aspectos que eu gostaria de comentar:
1: - se deixar a serra esticada por longos periodos, se o raio da roda é pequeno e se a tensão de esticamento for relativamente alta, no máximo a serra "vicia" um pouco e quando se faz funcionar acontece o fenomeno que os americanos chamam de "tracking", onde a serra dança um pouco, e isso pode atrapalhar nos cortes principalmente em maietiais mais macios onde as oscilações da serra deformam ou desviam o corte.

 
Citar
Salvo alguns materiais que apresentam realinhamento cristalino dos átomos em regime de tensão elástica formando deformação plastica "semelhante" ao escoamento ao longo de MUITO tempo tensionado, mais isso ocorre em alguns poucos materiais extremamente dúcteis.
2: eu não tenho dados aqui para me embasar, mas qual será uma tensão média que se usa numa serra dessas e quais as tensões para que ocorram escoamentos ou realinhamentos moleculares em materiais como os citados por voce (imaginando que são os usados em serras)?

Já não lembro mais das aulas de resistencia dos materiais e das seções de ensaios de materiais, mas tenho a sensação que estas cargas estão beeem acima do que se observaria numa máquina dessas - claro, posso estar errado...

Vou tentar procurar alguma coisa à este respeito só para tirar a dúvida, porque todas as máquinas que eu trabalhei sempre fui alertado para este procedimento e a grande maioria delas tinha inclusive dispositivos de soltura rápida justamente para facilitar esta operação.

Offline F.Gilii

  • Administrador
  • CNCMASTER
  • *******
  • Posts: 13796
  • Sexo: Masculino
  • Consultoria, Automação e Construção de Máquinas
  • Cidade - UF: Atibaia - SP
  • Nome:: Fabio Gilii
  • Profissão: Tec. Mecanica de Precisão
Re:serra fita homemade para metais by HSC
« Resposta #40 Online: 05 de Agosto de 2012, 17:24 »
Claro que nem deu tempo de pesquisar à fundo, mas encontrei umas indicações de certo interesse:
Medidor de tensão de serra:
http://tinyurl.com/95c2cub

No texto há uma indicação de tensão (4.000 kgf/cm²) e pode ser um ponto de partida para avaliar alguma coisa...

Offline F.Gilii

  • Administrador
  • CNCMASTER
  • *******
  • Posts: 13796
  • Sexo: Masculino
  • Consultoria, Automação e Construção de Máquinas
  • Cidade - UF: Atibaia - SP
  • Nome:: Fabio Gilii
  • Profissão: Tec. Mecanica de Precisão
Re:serra fita homemade para metais by HSC
« Resposta #41 Online: 05 de Agosto de 2012, 17:46 »
Mais curiosidade:
Encontrei alguma coisa mas não muito clara.

O texto sugere que, em falta de um aparelho que meça a tensão na lamina, pode-se usar um paquimetro preso à lâmina e aberto a uma distancia de 5" - tensiona-se a lâmina até que ele marque um aumento no comprimento de cerca de 0,1mm (0,004") o que seria equivalente a 25.000PSI.

A coisa é meio nebulosa porque o mesmo texto diz que a lamina tem espessura de 1,1mm e dureza no corpo de 45 HRC (nos dentes de 65 HRC) e 32mm de largura (serras para desdobro)

http://www.cnpf.embrapa.br/publica/circtec/edicoes/Circular145.pdf

Acho eu que estes valores são para algo mais industrial, e imagino que uma maquina mais simples (como a que tenho) não deva suportar tudo isso de desaforo não...

Vou continuar a pesquisar e ver o que dá :)

Editado à posteriore:
(fragmento do texto):

"A lâmina de serra fita após 4 horas de uso deve ser
retravada e afiada e é recomendado que seja
descartada após 20 horas de trabalho. As lâminas de
serra fita sofrem fadiga por tração nos volantes e
torção durante a operação de serragem. As lâminas
podem se partir mesmo que não estejam em uso, por
isso é recomendado que a lâmina seja afrouxada
quando não estiver sendo usada na serragem, mesmo
que não venha a ser retirada dos volantes."
« Última modificação: 05 de Agosto de 2012, 17:51 por F.Gilii »

Offline F.Gilii

  • Administrador
  • CNCMASTER
  • *******
  • Posts: 13796
  • Sexo: Masculino
  • Consultoria, Automação e Construção de Máquinas
  • Cidade - UF: Atibaia - SP
  • Nome:: Fabio Gilii
  • Profissão: Tec. Mecanica de Precisão
Re:serra fita homemade para metais by HSC
« Resposta #42 Online: 05 de Agosto de 2012, 17:52 »

Offline Cássio Alvarenga

  • Moderador
  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 3429
  • Sexo: Masculino
    • www.vatech.ind.br
  • Cidade - UF: Belo Horizonte - MG
  • Profissão: Empresario / Engenheiro Mecânico
Re:serra fita homemade para metais by HSC
« Resposta #43 Online: 05 de Agosto de 2012, 20:06 »
Sobre a deformação: Bem eu aprendi que fadiga no regime elastico é somente quando esta se variando a tensão no material. Este "vicio" que chamam de "traking" creio que deva-se formar devido á mudança de estrutura quimica na superficie do material, seja por oxidação ou outro fenomeno, ai a superficie da fita se "molda" à forma que foi deixada por longos periodos, assim "a mola enfraquece" e a fita toma forma. (não tenho certeza, é uma possibilidade que imaginei)

 Outra possibilidade é deixar a tensão da fita bem proxima ao limite de escoamento assim ela se deforma lentamente mantendo a mesma tensão. Para descobrir esse limite a fita deve ser submetida à testes de tensão em uma maquina que estica ela ate se romper e gera um grafico igual ao abaixo, com certeza o fabricante da fita possui este grafico, creio que se pedir eles forneçam.

http://www.lmc.ep.usp.br/people/valdir/PEF5736/propr_mec/imageRMU.JPG
serra fita homemade para metais by HSC

 (No grafico a Tensão esta no eixo Y e o deslocamento no X)

O Realinhamento cristalino (a temperatura ambiente) só ocorrem em materiais muito dúcteis e geralmente polímeros, quase certeza que não ocorre na fita.

 
Sobre medir a tensão na fita:

   2 modos de se medir sem comprar o equipamento que mostrou seria:

 1- Calculando teoricamente:
 
   Se o volante é tensionado por uma rosca como marcado na foto abaixo:



 Primeiro temos que calcular a força Axial que a rosca faz tensionar a roda, Já expliquei como se calcula isso aqui: http://www.guiacnc.com.br/movimentacao-em-geral/alguem-ai-sabe-como-calcular-isso/msg169058/#msg169058


 Depois é só jogar na equação:  P = F / (Ax2)

 P = Tensão (em pascal)
F= Força axial que o volante faz na fita (em newtons)
A= Area da seção da fita (em m²)  (é multiplicado por 2 pois a tensão é dividida na parte da fita que vai e na que volta)

OBS: É bom converter as pressões de PSI para Pascal, Kg em newton, etc... Pois essa é a medida do sistema internacional (SI) e a maioria dos dados da literatura de tensão de cisalhamento, modulo de young, formulas etc... Esta tudo nessas medidas.


 2- Calculando com instrumento:


  Pegamos um paquímetro aberto em 100mm, por exemplo, e prendemos as suas pontas com um sargento na fita frouxa.

 Tensionamos a fita e medimos quanto abril o paquímetro. (não sei se vai se deslocar á ponto de medir com precisão no paquimetro) em todos os casos - um aparato preso a um relógio comparador milesimal seria o ideal.
 
 
 A formula é: P = E (Lo / d)

P= Tensão

E= Modulo de elasticidade

Lo= Comprimento inicial (medida inicial do paquímetro, 100mm por exemplo)

d= Deslocamento (Lo - medida final do paquímetro ... o tanto que a fita é esticada)


 De qualquer forma se soubermos o Modulo de elasticidade da fita já é meio caminho andado para tudo, o fabricante pode fornecer, ou encontramos em alguma norma construtiva.


PS: Creio que sabendo o tanto que a fita estica e o tanto que ela afina sob a tensão, podemos calcular a tensão sem saber modulo de elasticidade, baseando-se no coeficiente de Poisson.
« Última modificação: 05 de Agosto de 2012, 20:08 por Cássio Alvarenga »

Offline torneariaguerino

  • Fuso
  • **
  • Posts: 221
  • Sexo: Masculino
  • GUIA-CNC
  • Nome:: rodrigo
  • Profissão: torneiro
Re:serra fita homemade para metais by HSC
« Resposta #44 Online: 05 de Agosto de 2012, 22:24 »


                       Eu fui um dos que te mandaram mp , sou meio encabulado...mas vamos lá.
               Valeu a dica da 2ª torneira , mas minha maior dúvida é como mancal o de rolamentos que é móvel vai ser preso na carcaça ?
              Fiz um rascunho aí em baixo.               
              Um abraço.

                  http://img545.imageshack.us/img545/3174/serrafita44.png
serra fita homemade para metais by HSC



nesse ponto aonde vc "avermelhou" é pra ser um "trilho" pra esticar a fita serra...   eu irei usinar uma bucha com  1 parafuso....   pra inserir um eixo de 1 pol .. que vai suportar os rolamentos do cubo do segundo volante.

simplificando...    vai ter uma chapa que corre pra frente e pra trás para tensionar e nela que vou colocar a bucha e soldar

eu vi que em 90% das serras usa-se o sistema tensor, como uma chapa , acasalada em baixo de 2 pequenas chapas....  sem régua...  e creio que esse sistema ocasione o aparecimento de folgas e também de torções, ai se vê muito nessas serras comuns o ajuste de cambagem....  coisa que eu num quero ter que fazer na minha. eu já desepenei a chapa pra que ela fique perfeitamente reta... e usinarei esses mancais para que os 2 volantes fiquem paralelos .

pra evitar essa torção, eu pretendo usinar um bloco com rabo de andorinha e por régua de ajuste de folga.

 

/** * */