Autor Tópico: Contrôle de motores com PIC16F628A  (Lida 60645 vezes)

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Offline minilathe

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Re: Contrôle de motores com PIC16F628A
« Resposta #210 Online: 14 de Julho de 2010, 22:19 »
Jorge,

"o molho não deve ser mais caro que o peixe".

Como parece que a solução minimalista original está sendo abandonada em favor de algo um pouco mais elaborado, é incontornável a adoção de um protocolo multibyte que inclua o indispensável preâmbulo e o barato checksum ou CRC. É desejável e útil o handshaking e alarme em caso de falha ...

Algo do tipo:

preâmbulo (indica o início do quadro)
joystick 1
joystick 2
joystick 3
joystick 4
I/O
Checksum

O Tx pode responder com checksum + código de erro, se incorreto, indica falha de comunicação ou outra qualquer, como flooding ...


PS: Linguado à la belle meunière é o que escolho quando tenho opção. É bem possível que eu goste do minimalismo mais que qualquer um por aqui ...  ;D

Há duas questões colocadas por voce, bem especificas da camada de enlace, da qual estamos tratando:
(1) Controle (detecção) de erros
(2) Delimitação de quadros

(1) No caso da deteção de erros, eu não faria a principio, por uma questão de começar pelo +simples. Não é complexo fazer um checksum. Mas coloco aqui a questão, acho que se os autores não usaram será mesmo necessário? O que acham?

(2) No caso da delimitação do quadro, voce sugeriu um preâmbulo. Que normalmente seria uma sequência de ocorrência única na transmissão. Nesse caso, seria necessário adotar também uma codificação orientada a caractere, para que esta sequência não se repetisse no meio do quadro. O que, acho, complicaria um pouco mais.

Estava pensando em fazer algo simples, delimitar os quadros usando temporização, que é como o programa original trabalha.

Na seguinte sequência: T1 - T2 - T1 - T2 - T1 - ....

Onde:
        T1: tempo de transmissão (todos os bytes do quadro em sequência, separados por um pequeno intervalo entre bytes menor ou igual a 1 byte)
        T2: Intervalo de silêncio, igual ou maior que T1 (por exemplo: 2xT1)

Usando uma simples rotina de temporização, e sendo T2 >= T1, é sempre possível o receptor sincronizar com o transmissor.

Havendo comunicação bidirecional, teríamos:

T1 - T2 - T3 - T4 - T1 - T2 - T3 - T4 - T1 - T2 - T3 - T4 - T1 - T2 - T3 - T4 - ....

Onde
T1 - tempo de transmissão da estação base (EB)
T2 - tempo de silêncio da EB (>=T1)
T3 - tempo de transmissão do ROV
T2 - tempo de silêncio do ROV (>=T3)

Para haver sincronismo nos dois sentidos, usa-se um temporizador em cada estação.

O que acham??
« Última modificação: 14 de Julho de 2010, 22:31 por minilathe »

Offline C N C N o w !

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Re: Contrôle de motores com PIC16F628A
« Resposta #211 Online: 14 de Julho de 2010, 23:26 »
(1) No caso da deteção de erros, eu não faria a principio, por uma questão de começar pelo +simples. Não é complexo fazer um checksum. Mas coloco aqui a questão, acho que se os autores não usaram será mesmo necessário? O que acham?

Acho que o fato de os autores terem usado ou não isto ou aquilo, não é um bom argumento, mormente quando se pretende chegar a algo um pouco mais elaborado. Como a manteiga do meu linguado, checksum custa muito pouco mas faz muita diferença, é a diferença entre o gostoso e o delicioso.  ;D

Citar
(2) No caso da delimitação do quadro, voce sugeriu um preâmbulo.

É mais que uma sugestão, é uma necessidade. Há mais de uma maneira de esfolar um gato e a temporização tb é um preâmbulo. Tenho a tendência de evitar temporização,  mas não tenho nada contra ela neste caso.


Offline aguizan

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Re: Contrôle de motores com PIC16F628A
« Resposta #212 Online: 14 de Julho de 2010, 23:30 »
Jorge,

"o molho não deve ser mais caro que o peixe".

Como parece que a solução minimalista original está sendo abandonada em favor de algo um pouco mais elaborado, é incontornável a adoção de um protocolo multibyte que inclua o indispensável preâmbulo e o barato checksum ou CRC. É desejável e útil o handshaking e alarme em caso de falha ...

Algo do tipo:

preâmbulo (indica o início do quadro)
joystick 1
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joystick 3
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I/O
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O Tx pode responder com checksum + código de erro, se incorreto, indica falha de comunicação ou outra qualquer, como flooding ...


PS: Linguado à la belle meunière é o que escolho quando tenho opção. É bem possível que eu goste do minimalismo mais que qualquer um por aqui ...  ;D

Há duas questões colocadas por voce, bem especificas da camada de enlace, da qual estamos tratando:
(1) Controle (detecção) de erros
(2) Delimitação de quadros

(1) No caso da deteção de erros, eu não faria a principio, por uma questão de começar pelo +simples. Não é complexo fazer um checksum. Mas coloco aqui a questão, acho que se os autores não usaram será mesmo necessário? O que acham?

(2) No caso da delimitação do quadro, voce sugeriu um preâmbulo. Que normalmente seria uma sequência de ocorrência única na transmissão. Nesse caso, seria necessário adotar também uma codificação orientada a caractere, para que esta sequência não se repetisse no meio do quadro. O que, acho, complicaria um pouco mais.

Estava pensando em fazer algo simples, delimitar os quadros usando temporização, que é como o programa original trabalha.

Na seguinte sequência: T1 - T2 - T1 - T2 - T1 - ....

Onde:
        T1: tempo de transmissão (todos os bytes do quadro em sequência, separados por um pequeno intervalo entre bytes menor ou igual a 1 byte)
        T2: Intervalo de silêncio, igual ou maior que T1 (por exemplo: 2xT1)

Usando uma simples rotina de temporização, e sendo T2 >= T1, é sempre possível o receptor sincronizar com o transmissor.

Havendo comunicação bidirecional, teríamos:

T1 - T2 - T3 - T4 - T1 - T2 - T3 - T4 - T1 - T2 - T3 - T4 - T1 - T2 - T3 - T4 - ....

Onde
T1 - tempo de transmissão da estação base (EB)
T2 - tempo de silêncio da EB (>=T1)
T3 - tempo de transmissão do ROV
T2 - tempo de silêncio do ROV (>=T3)

Para haver sincronismo nos dois sentidos, usa-se um temporizador em cada estação.

O que acham??

Se eu entendi direito acho que fica bem simples, o quadro transmitido a starta um tempo de silêncio sempre igual ou maior que o tempo que ele levou para ser transmitido e assim sucessivamente, por toda a transmissão ?

Offline C N C N o w !

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Re: Contrôle de motores com PIC16F628A
« Resposta #213 Online: 14 de Julho de 2010, 23:44 »
Se eu entendi direito acho que fica bem simples, o quadro transmitido a starta um tempo de silêncio sempre igual ou maior que o tempo que ele levou para ser transmitido e assim sucessivamente, por toda a transmissão ?

Pelamordasdeusas Anderson ! Tá certo que as iluminadas palavras do Gil merecem repetição, mas pra que esse linguição aí que inclui até minhas bobagens ?! Credo ! Tá gastando minhas retinas, homi !  ;D

O intervalo é, a partir de um mínimo de dois bits, arbitrário. Pode ser, digamos, o equivalente a um byte. Quanto mais longo, mais seguro, mas tb mais perdulário.
« Última modificação: 14 de Julho de 2010, 23:47 por C N C N o w ! »

Offline minilathe

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Re: Contrôle de motores com PIC16F628A
« Resposta #214 Online: 14 de Julho de 2010, 23:48 »
Seria algo assim:

Comunicação uni-direcional (+simples)

Estação de comando:
(1) A comunicação sempre começa pela estação de controle, o envio de um quadro de comando.
(2) A estação de comando sempre envia um quadro a intervalos regulares (T2).

ROV:
(1) Fica escutando a rede (cabo), se um comando chegar, verifica se chegou sem erros (a manteiga do linguado do Jorge... ;D ) se chegou com erro, descarta. Se chegou sem erros processa o comando.

Comunicação bi-direcional:

Estação de comando:
(1) A comunicação sempre começa pela estação de controle, o envio de um quadro de comando.
(2) A estação de comando sempre envia um quadro a intervalos regulares (T2).
(3) A estação aguarda por uma resposta do ROV, se não chegar no tempo esperado (T2), vai para o passo (1).
(4) Se recebeu um quadro, verifica se chegou sem erros, se ok processa e espera T4 antes de ir para o passo (1), senão vai para o passo (1).

ROV:
(1) Fica escutando a rede (cabo), se um comando chegar, se chegou com erro, descarta. Se chegou sem erros processa o comando.
(2) Envia um quadro de resposta.
 
« Última modificação: 14 de Julho de 2010, 23:55 por minilathe »

Offline aguizan

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Re: Contrôle de motores com PIC16F628A
« Resposta #215 Online: 14 de Julho de 2010, 23:55 »

Senhores,

A diretriz do projeto é que possa ser bastante simples. Quanto...,  é uma questão de coerência pois não se pode abdicar de qualidade e bom funcionamento. Há que se pensar porém na possibilidade de execução com o mínimo possível de implementos para que estes possam ser adquiridos como acessórios, o que capacita o projeto a um grande número de usuários. Portanto acredito que para este primeiro módulo o projeto precise atender as seguintes necessidades:

  • Locomoção com dois eixos de liberdade - Joystick
  • Profundidade - Potenciômetro deslizante
  • Iluminação para utilização de camera Frontal
  • Iluminação camera trazeira
  • camera de vídeo frontal
  • camera de vídeo trazeira
  • Servo


O mínimo possível de sofsticação com relação a segurança também é interessante. Como exemplo o sensor de umidade. Este equipamento navegará em águas rasas, chegando a uma profundidade máxima de 50 metros.

Offline aguizan

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Re: Contrôle de motores com PIC16F628A
« Resposta #216 Online: 14 de Julho de 2010, 23:58 »

Pelamordasdeusas Anderson !
O dedo caiu aqui em cima do enviar, foi mal... ;D
[/quote]

Offline aguizan

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Re: Contrôle de motores com PIC16F628A
« Resposta #217 Online: 15 de Julho de 2010, 00:04 »
Seria algo assim:

Entendi.
Pode-se usar a bi-direcional, ganha-se em velocidade, correto ?

Offline Blackmore

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Re: Contrôle de motores com PIC16F628A
« Resposta #218 Online: 15 de Julho de 2010, 00:09 »
já escolheu a(s) bateria(as) e motor(es) e tem definido o peso do sistema? Não sei porquê ... mas eu acredito que a comunicação serial apesar de importante e já ter sido muito bem comentada aqui poderia ser deixada mais para frente ... não?

Offline aguizan

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Re: Contrôle de motores com PIC16F628A
« Resposta #219 Online: 15 de Julho de 2010, 00:12 »
já escolheu a(s) bateria(as) e motor(es) e tem definido o peso do sistema? Não sei porquê ... mas eu acredito que a comunicação serial apesar de importante e já ter sido muito bem comentada aqui poderia ser deixada mais para frente ... não?
Sim, eu já montei vários protótipos. O aparelho não usa bateria, é alimentado por cabo. Assim que eu tenha um tempinho vou editar uns vídeos que tenho e envio para que possam ver.

Offline minilathe

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« Resposta #220 Online: 15 de Julho de 2010, 00:16 »
Anderson,


Senhores,

A diretriz do projeto é que possa ser bastante simples. Quanto...,  é uma questão de coerência pois não se pode abdicar de qualidade e bom funcionamento. Há que se pensar porém na possibilidade de execução com o mínimo possível de implementos para que estes possam ser adquiridos como acessórios, o que capacita o projeto a um grande número de usuários. Portanto acredito que para este primeiro módulo o projeto precise atender as seguintes necessidades:

  • Locomoção com dois eixos de liberdade - Joystick
  • Profundidade - Potenciômetro deslizante
  • Iluminação para utilização de camera Frontal
  • Iluminação camera trazeira
  • camera de vídeo frontal
  • camera de vídeo trazeira
  • Servo


O mínimo possível de sofsticação com relação a segurança também é interessante. Como exemplo o sensor de umidade. Este equipamento navegará em águas rasas, chegando a uma profundidade máxima de 50 metros.

Comandos enviados:
(1) Locomoção com dois eixos de liberdade - Joystick
Eixo X - 3 bits
Eixo Y - 3 bits
(2)Profundidade  - Potenciômetro deslizante
Eixo Z - 8 bits??
(3)Iluminação para utilização de camera Frontal
L1 ON/OFF - 1 bit
(4)Iluminação camera trazeira
L2 ON/OFF - 1 bit
(4)Servo
Posição do servo - 2 bits

A profundidade tem a ver com o foco / zoom da câmera ou a profundidade do ROV?

Offline Blackmore

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Re: Contrôle de motores com PIC16F628A
« Resposta #221 Online: 15 de Julho de 2010, 02:42 »
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Assim que eu tenha um tempinho vou editar uns vídeos que tenho e envio para que possam ver

poxa manda sim ... fiquei curioso em ver o motor funcionando debaixo d'agua sem qualquer proteção ou blindagem  :)  será que meu brushless de aeromodelismo aguenta um mergulho??  ;D

Offline aguizan

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Re: Contrôle de motores com PIC16F628A
« Resposta #222 Online: 15 de Julho de 2010, 06:59 »
A profundidade tem a ver com o foco / zoom da câmera ou a profundidade do ROV?

Gil,

Não, essa profundidade é de locomoção do aparelho mesmo. Agora você tocou em um ponto interessante, a câmera com zoom abre um leque muito grande de opções. É uma função que será opcional (câmera com ou sem  zoom).
« Última modificação: 15 de Julho de 2010, 07:09 por aguizan »

Offline aguizan

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Re: Contrôle de motores com PIC16F628A
« Resposta #223 Online: 15 de Julho de 2010, 07:01 »
poxa manda sim ... fiquei curioso em ver o motor funcionando debaixo d'agua sem qualquer proteção ou blindagem  :)  será que meu brushless de aeromodelismo aguenta um mergulho??  ;D
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Pode apostar. Na mensagem que lhe mandei no dia 13/07 tem um artigo falando a respeito
« Última modificação: 15 de Julho de 2010, 07:15 por aguizan »

Offline F.Gilii

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Re: Contrôle de motores com PIC16F628A
« Resposta #224 Online: 15 de Julho de 2010, 09:41 »
Por gentileza:

Quando forem fazer citações de textos dos colegas, evitem de r4eprodurir o conteúdo completo das mensagens..

Esta é uma campanha da "Ablação Caudal"...

 

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