Autor Tópico: DSP (Digital Signal Processor) & cia  (Lida 14579 vezes)

Description:

0 Membros e 2 Visitantes estão vendo este tópico.

Offline C N C N o w !

  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 6300
  • Sexo: Masculino
Re: DSP (Digital Signal Processor) & cia
« Resposta #45 Online: 02 de Novembro de 2009, 17:29 »

Felix, não há só areia nos desertos, há odaliscas tb ... e camelas ou dromedárias, pra quem gosta ... he, he, he ...

Olha, eu não sei em que vc se baseou pra especificar a ponte, mas me parece que tá um pouco superdimensionada para a maioria das aplicações, particularmente as do povo aqui do fórum ...

A coisa fica mesmo difícil quando não se domina a etapa de potência e vc já descobriu isto ... eu recomendaria que vc montasse pontes mais modestas pra pegar o jeitão da coisa ... e não tô falando ainda do software, que tb não é bolinho ...

Talvez vc já tenha feito isto, mas se não fez, sugiro por exemplo, que faça tudo funcionar com uma ponte comercial, como o L298 ... isto vai ajudar a debugar o software, remove algumas pedras do caminho e vc vai se familiarizar com algumas peculiaridades das pontes e safadezas do algoritmo de controle ... a seguir, trate de obter o mesmo resultado com uma ponte montada por vc, com componentes discretos, mas que emule a comercial, depois acrescente "músculos" ...

Pode parecer muito pedalativo, e é, mas na minha experiência é um dos caminhos mais curtos ... ao longo dos anos tenho visto um bocado de gente engolindo vastas quantidades de gramíneas ao tentar queimar etapas ... não que não seja possível, mas o comum é que quando a gente não quebra a cara logo de cara, quebra mais a frente ...

Eu ficaria calado se não percebesse em vc a pertinácia dos que não se deixam intimidar pelas dificuldades ...  ;D ;D ;D


Jose Carlos Felix

  • Visitante
Re: DSP (Digital Signal Processor) & cia
« Resposta #46 Online: 02 de Novembro de 2009, 18:12 »
Jorge

                    Pode se dizer que ja passei por varias etapas, ja construi o sistema em um pic 16f877, em um 18f4431 e agora to em um dspic33fj128mc706. Quato ao Software ta rodando bem PWM, Controle de passo
hall, full, 400, 800, 1600 pulsos por volta. até ai ta bom. Safadezas do algoritmo de controle, ja vi muito depois de tantos anos lidando com isso em CLPs e afins.
                   Os testes com o ponte é que ta dificil ja tinha abolido a questão de usar transistores N em minha ponte mas agora deparei com um problema. Ou eu aumento a tensão ou não vai compensar ter um driver que demora 100µs pra ter uma boa resposta de corrrente. Veja bem nem to falando de FEM. se não aumentar a tensão a coisa não vai funfar do jeito que quero.
                   Bom acredito que fiz uma pergunta, la atras, mas a resposta é bem simples se fosse fácil todo mundo ja teria feito. não é só uma questão de falta de informação, mas uma questão de falta de cultura de informação. ;D ;D ;D
                 

Offline C N C N o w !

  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 6300
  • Sexo: Masculino
Re: DSP (Digital Signal Processor) & cia
« Resposta #47 Online: 02 de Novembro de 2009, 18:33 »

Felix, como vc tá avaliando o comportamento do driver ? Vc dispõe de um osciloscópio ?

Offline minilathe

  • How to ask questions - The Smart Way...
  • Moderadores
  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 4295
  • Sexo: Masculino
  • http://science-lakes.com/article43-html.html
  • Cidade - UF: Rio de Janeiro - RJ
  • Nome:: Gil Pinheiro
  • Profissão: Engenheiro e professor universitário
Re: DSP (Digital Signal Processor) & cia
« Resposta #48 Online: 02 de Novembro de 2009, 19:07 »
Prezados,

Já construí alguns drivers push pull usando apenas transistores tipo N, operando em frequências de centenas de KHz, quando montava bobinas de Tesla eletrônicas. Já queimei vários IRF-740, e se não tomar alguns cuidados queima mesmo. Usava cargas indutivas, o que piorava ainda mais as coisas.

Usando motores de passo acredito que haverá o mesmo problema (defasagem da tensão e da corrente de carga).

Este assunto de acionamento de FETs de potência é realmente muito específico e não posso dizer que sou especialista, mas já andei estudando o assunto e há algumas variáveis do processo que devem estar sob controle. Quem sabe podemos dar uma ajudinha...  :)

Para começar, como voce já deve ter aprendido..., a capacitancia de entrada dos FETs é relativamente alta (na verdade um FET de potência é um CI, sendo composto de vários FETs em paralelo, o que aumenta a capacitância com a potência), o que requer um driver de baixa impedância. Também é necessário cuidar da sincronização dos tempos de disparo dos transistores da ponte, que não devem conduzir ao mesmo tempo nunca. Por isso tudo, existem CIs que desempenham bem essa função e, sempre que possível, devem ser usados, pois facilitam as coisas.

Os optoacopladores citados nem sempre funcionam, principalmente sozinhos. Pois os mais comuns normalmente são lentos (para coisa da ordem de KHz) e não possuem baixa impedância de saída.

Félix, voce poderia colocar um esquema de seu driver e da parte de potência?

Offline C N C N o w !

  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 6300
  • Sexo: Masculino
Re: DSP (Digital Signal Processor) & cia
« Resposta #49 Online: 03 de Novembro de 2009, 08:42 »
Os optoacopladores citados nem sempre funcionam, principalmente sozinhos.

He, he, he ... os acopladores funcionam sempre, Gil ... e não imagino como poderiam funcionar sozinhos ...  ;D

Citar
Pois os mais comuns normalmente são lentos (para coisa da ordem de KHz) e não possuem baixa impedância de saída.

Dá pra vc dizer que acoplador comum é esse ?! Aqueles que se encontram nas quitandas por aqui respondem a pelo menos algumas dezenas de kHz ... perfeitamente adequados ao que se discute aqui ...

Offline minilathe

  • How to ask questions - The Smart Way...
  • Moderadores
  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 4295
  • Sexo: Masculino
  • http://science-lakes.com/article43-html.html
  • Cidade - UF: Rio de Janeiro - RJ
  • Nome:: Gil Pinheiro
  • Profissão: Engenheiro e professor universitário
Re: DSP (Digital Signal Processor) & cia
« Resposta #50 Online: 03 de Novembro de 2009, 12:19 »
Jorge,

He, he, he ... os acopladores funcionam sempre, Gil ... e não imagino como poderiam funcionar sozinhos ...  ;D

Me referi aos acopladores comuns ("da loja da esquina"), do tipo 4N25, TIL111, e similares, que possuem um transistor geralmente NPN, como na figura a seguir.

[attachthumb=1]

Diferentemente de um driver específico, o transistor do optoacoplador sozinho não conseguiria acionar um FET de potência, a menos que associado a outros componentes...

Dá pra vc dizer que acoplador comum é esse ?! Aqueles que se encontram nas quitandas por aqui respondem a pelo menos algumas dezenas de kHz ... perfeitamente adequados ao que se discute aqui ...

Estava imaginando que as frequências de trabalho seriam de dezenas ou centenas de KHz e o tempo de comutação menores que 1us.

Esses acopladores ("da esquina") possuem rise e fall time maior que 1 us. Mesmo em frequencias de KHz é usual equipamentos profissionais usarem acopladores + rápidos (ex.: HPCL-2630), que são mais apropriados para fontes chaveadas e circuitos similares. O próprio datasheet do 4N25 fala de ser +adequado para aplicações em "medium speed".

Mas não estou dizendo que "os da esquina" não funcionem, ...  :)

Porém, quando estamos tratando de comutar FETs rápidos, e evitar que comutem ao mesmo tempo, 1 us pode ser uma eternidade.
 

Offline C N C N o w !

  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 6300
  • Sexo: Masculino
Re: DSP (Digital Signal Processor) & cia
« Resposta #51 Online: 03 de Novembro de 2009, 12:55 »
Diferentemente de um driver específico, o transistor do optoacoplador sozinho não conseguiria acionar um FET de potência, a menos que associado a outros componentes...

Ah tá ... se vc não não disesse eu jamais desconfiaria ... he, he, he ...  ;D

Citar
Estava imaginando que as frequências de trabalho seriam de dezenas ou centenas de KHz e o tempo de comutação menores que 1us.

Imaginar ainda é atividade livre e gratuita, embora perigosa em alguns casos ...  ;D ;D

Citar
O próprio datasheet do 4N25 fala de ser +adequado para aplicações em "medium speed".

Hum ... tô cada vez pior ... mencionei o 4N25 e nem percebi ?  ;D ;D ;D

Citar
Mas não estou dizendo que "os da esquina" não funcionem, ... 

Ufa ! Que alívio ... será que tô menos pior do que pensava ?  ;D ;D ;D ;D

Citar
Porém, quando estamos tratando de comutar FETs rápidos, e evitar que comutem ao mesmo tempo, 1 us pode ser uma eternidade.

Ah sim, claro ! Como tb alguns milhões de anos não valem um piscar de olhos do(s) Criador(es) ...  Ó, minhas deusas, como tudo é tão relativo ... ;D ;D ;D ;D ;D

Offline minilathe

  • How to ask questions - The Smart Way...
  • Moderadores
  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 4295
  • Sexo: Masculino
  • http://science-lakes.com/article43-html.html
  • Cidade - UF: Rio de Janeiro - RJ
  • Nome:: Gil Pinheiro
  • Profissão: Engenheiro e professor universitário
Re: DSP (Digital Signal Processor) & cia
« Resposta #52 Online: 03 de Novembro de 2009, 17:43 »
Ah tá ... se vc não não disesse eu jamais desconfiaria ... he, he, he ...  ;D

Pois é... voce perguntou e eu respondi... :)

Imaginar ainda é atividade livre e gratuita, embora perigosa em alguns casos ...  ;D ;D

Só pensar não tem problema, o "perigo" começa quando o pensamento sai da cabeça...  ;D

A propósito..., qual é a frequência de sinal, larguras de pulso (Ton, Toff) e tempos de comutação esperados??

Jose Carlos Felix

  • Visitante
Re: DSP (Digital Signal Processor) & cia
« Resposta #53 Online: 03 de Novembro de 2009, 22:19 »
Jorge
Ociloscopio naum tenho naum Mas quando a coisa ficar melhor, ou pior, tem um amigo aqui que tem um. Da pra levar tudo lá e fazer uns testes. Quero dizer agora é nada (ta tudo queimado).

minilathe
Ton, Tof ~100ns  espero.Deixa essas lojas das esquinas pra lá, vou tentar um CI dedicado, acho que é mais pratico e reduz o numero de componentes da placa, (que por enquanto é o que fica mais caro mandar fazer).

Decidi partir para os IGBTs ,ou partir eles ao meio (mais provavel).

Offline minilathe

  • How to ask questions - The Smart Way...
  • Moderadores
  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 4295
  • Sexo: Masculino
  • http://science-lakes.com/article43-html.html
  • Cidade - UF: Rio de Janeiro - RJ
  • Nome:: Gil Pinheiro
  • Profissão: Engenheiro e professor universitário
Re: DSP (Digital Signal Processor) & cia
« Resposta #54 Online: 04 de Novembro de 2009, 07:26 »
Felix,

Ton, Tof ~100ns  espero

Voce se refere aos tempos de comutação (= tempos de subida e de descida) ou a largura (= duração) dos pulsos em nível 0 e 1? Se for a largura dos pulsos, estamos falando de frequências de 5MHz, é isso?

Jose Carlos Felix

  • Visitante
Re: DSP (Digital Signal Processor) & cia
« Resposta #55 Online: 04 de Novembro de 2009, 08:19 »
 minilathe


Citar
frequência de sinal, larguras de pulso (Ton, Toff) e tempos de comutação esperados??

Estou reajustando a Frequencia para 30KHz (antes tava com 200Khz), (Duty variavel) , comutação 100ns.

Offline C N C N o w !

  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 6300
  • Sexo: Masculino
Re: DSP (Digital Signal Processor) & cia
« Resposta #56 Online: 04 de Novembro de 2009, 09:21 »

Felix, acredito que vc já tenha estudado a operação de algum(s) CI(s) como o bom e velho L297, não ?

Tô perguntando pq a pulex irritans que faz morada do meu pavilhão auricular esquerdo me incomoda há tempos, toda vez que vc fala de PWM, duty cycle, ADC, etc ...

Jose Carlos Felix

  • Visitante
Re: DSP (Digital Signal Processor) & cia
« Resposta #57 Online: 04 de Novembro de 2009, 10:50 »
    Jorge


    Não tenho nada contra cortar o sinal do PWM, mas to tentando outra coisa. Sem contar que isso é caracteristica de software, e pode ser mudado caso os testes demostrem que variar o Duty não funcine melhor, ou igual a corte de sinal de PWM.
   Com os testes que fiz aqui (quando ainda dava pra testar alguma coisa) funcinou bem.

Jose Carlos Felix

  • Visitante
Re: DSP (Digital Signal Processor) & cia
« Resposta #58 Online: 04 de Novembro de 2009, 10:54 »

Alguem usou encapsulamento D-2PAK?. A vantagem é que da pra colocar um transistor de cada lado da placa, mas por outro lado não sei se tem discipador para eles?

Offline plancton81

  • Fuso
  • **
  • Posts: 185
  • Sexo: Masculino
Re: DSP (Digital Signal Processor) & cia
« Resposta #59 Online: 05 de Novembro de 2009, 20:46 »
Já usei o D2PAK em reguladores de tensão lineares, tipo 7805 e outros...

A parte metalica que tem melhor dissipação de calor destes vão soldadas na placa, nesse caso, a área de cobre e a própria placa "servem" de dissipador.

No meu caso, alem de fazer uma área grande de cobre pra soldar a parte metalica do corpo eu prensei na parte preta de plástico um dissipador de aluminio, mas foi armengue e com certeza não dissipa o calor como encapsulmentos PTH.

Para vários transistores SMD, quando vc soldar, vc vai perceber que um sempre vai ficar mais alto que o outro, atrapalhando mais ainda a colocação de um dissipador.

Muitos datasheets vem com a informação da capacidade de dissipação do encapsulamento, basta vc comparar.

Mas... tenho minhas dúvidas do uso deste tipo de encapsulamento nessa aplicação.

Abraço.

 

/** * */