Autor Tópico: [Pedido] Ligar motor trifásico 6 CVs em monofásico (Lida 2640 vezes)

Pepelegal · « **Online:** 05 de Fevereiro de 2018, 17:44 »

Saudações.
Já acompanho o fórum a muito tempo, mas esse é o meu primeiro tópico, se não for o lugar certo, peço que movam pra área correta.

Gostaria de uma ajuda para tentar resolver esse problema: tenho um motor trifásico, de baixa, 220/380, foi comprado pra ser instalado em uma betoneira, daquelas antigas, mais pesada do que as atuais. Minha rede é monofásica, 220 V. A clássica gambiarra usando capacitor iria funcionar? Usaria o eletrolítico ou o permanente? Em uma assistência aqui da cidade me informaram que a rede talvez não aguentasse. Por questões de custo, o inversor está descartado, e creio que mudar a rede pra trifásica também não seria viável.

Aproveito para parabenizar o fórum. Em poucos lugares se encontra tanta riqueza de informações. Minha área preferida é a de fotocorrosão.

Muito obrigado.

F.Gilii

eu nunca ví um motor dessa capacidade usando capacitores para "criar" uma fase necessária... deve ter mas imagino que o molho vai sair mais caro que o peixe.

Eu iria chutar um inversor, mas se está descartado...
Já experimentou procurar na internet?

https://www.youtube.com/watch?v=umKPj_QDtdI

luciano g

terás mais um problema 220 monofasico

luciano

minilathe

Citação de: Pepelegal em 05 de Fevereiro de 2018, 17:44

Gostaria de uma ajuda para tentar resolver esse problema: tenho um motor trifásico, de baixa, 220/380, foi comprado pra ser instalado em uma betoneira, daquelas antigas, mais pesada do que as atuais. Minha rede é monofásica, 220 V. A clássica gambiarra usando capacitor iria funcionar? Usaria o eletrolítico ou o permanente? Em uma assistência aqui da cidade me informaram que a rede talvez não aguentasse. Por questões de custo, o inversor está descartado, e creio que mudar a rede pra trifásica também não seria viável.

Qual a potência do motor?

O uso de capacitor se aplica para obter uma alimentação defasada de 90° (gerada por um capacitor) ao invés de utilizar uma defasagem de 120° entre as três fases, proveniente de uma rede elétrica trifásica. Ou seja, o capacitor nesse tipo de aplicação é uma "gambiarra", devendo-se analisar a tensão de alimentação do motor e de sua rede elétrica.

Entendi que seu motor pode operar com 220V ou 380V (a ajustar por meio de conexões) entre fases??

Sendo sua rede 220V monofásica, vai poder gerar "algo parecido" (na verdade inferior) com uma rede elétrica de 220V entre fases. Para isso, precisará de um capacitor, cujo valor mínimo deve ser calculado, considerando a potência do motor, para gerar a defasagem necessária. Mas, é importante frisar que o motor vai funcionar em potência reduzida, pois se trata de uma "gambiarra".

Dê uma lida nesse link para calcular o capacitor:
http://www.gohz.com/3-phase-motor-running-on-single-phase-power-supply

ivancoimbra

Eu já tive que usar esse quebra galho algumas vezes, funciona!, mas tem que se levar em conta que o motor perde ums 30% de potencia

Pepelegal

Citação de: F.Gilii em 05 de Fevereiro de 2018, 19:05

eu nunca ví um motor dessa capacidade usando capacitores para "criar" uma fase necessária... deve ter mas imagino que o molho vai sair mais caro que o peixe.

Eu iria chutar um inversor, mas se está descartado...
Já experimentou procurar na internet?

https://www.youtube.com/watch?v=umKPj_QDtdI

Sim, já tinha assistido, foi um dos primeiros que eu vi e praticamente me convenceu a fazer essa gambiarra. O Dantes é o Prof. Pardal da vida real. Só fiquei em dúvida depois que um técnico aqui da cidade falou sobre o risco da rede não aguentar.

Pepelegal

Citação de: minilathe em 06 de Fevereiro de 2018, 14:42

Citação de: Pepelegal em 05 de Fevereiro de 2018, 17:44
Gostaria de uma ajuda para tentar resolver esse problema: tenho um motor trifásico, de baixa, 220/380, foi comprado pra ser instalado em uma betoneira, daquelas antigas, mais pesada do que as atuais. Minha rede é monofásica, 220 V. A clássica gambiarra usando capacitor iria funcionar? Usaria o eletrolítico ou o permanente? Em uma assistência aqui da cidade me informaram que a rede talvez não aguentasse. Por questões de custo, o inversor está descartado, e creio que mudar a rede pra trifásica também não seria viável.

Qual a potência do motor?

O uso de capacitor se aplica para obter uma alimentação defasada de 90° (gerada por um capacitor) ao invés de utilizar uma defasagem de 120° entre as três fases, proveniente de uma rede elétrica trifásica. Ou seja, o capacitor nesse tipo de aplicação é uma "gambiarra", devendo-se analisar a tensão de alimentação do motor e de sua rede elétrica.

Entendi que seu motor pode operar com 220V ou 380V (a ajustar por meio de conexões) entre fases??

Sendo sua rede 220V monofásica, vai poder gerar "algo parecido" (na verdade inferior) com uma rede elétrica de 220V entre fases. Para isso, precisará de um capacitor, cujo valor mínimo deve ser calculado, considerando a potência do motor, para gerar a defasagem necessária. Mas, é importante frisar que o motor vai funcionar em potência reduzida, pois se trata de uma "gambiarra".

Dê uma lida nesse link para calcular o capacitor:
http://www.gohz.com/3-phase-motor-running-on-single-phase-power-supply

São 6 CVs, acho que seriam 4.413 watts em 220 V, 16 A. Logo que liga ele vai dar aquele pico?

Correto, o motor aceita 220 ou 380 trifásico.

Esse cálculo deve ser o mesmo pra capacitor eletrolítico e permanente? Só preciso fazer o motor dar o arranque.

Sobre a potência reduzida já sabia. Não deve atrapalhar muito, 3 CVs já bastariam.

minilathe

Citação de: Pepelegal em 08 de Fevereiro de 2018, 00:02

São 6 CVs, acho que seriam 4.413 watts em 220 V, 16 A. Logo que liga ele vai dar aquele pico?

Sim, aproximadamente. Vai haver um transitório de corrente.

Citação de: Pepelegal em 08 de Fevereiro de 2018, 00:02

Esse cálculo deve ser o mesmo pra capacitor eletrolítico e permanente? Só preciso fazer o motor dar o arranque.

Basta calcular a capacitância mínima (C), pode usar um valor igual ou maior ao calculado. Como é um motor de potência mais elevada (>1,5 kW), cabem alguns cuidados. Sendo mais conveniente usar dois capacitores em paralelo, um ligado permanentemente (capacitância C/3) e outro conectado apenas na partida (capacitância 2C/3) para não sobreaquecer os enrolamentos do motor. Este tipo de ligação de motor trifásico com capacitor chama-se "Steinmetz", gera um campo magnético rotatório elíptico e não circular.

C é aproximadamente 70 uF para cada 1 kW de potência do motor. O capacitor deve ser para CA, idealmente de polipropileno ou papel.

Referências:
http://www.monografias.poli.ufrj.br/monografias/monopoli10003798.pdf
https://de.wikipedia.org/wiki/Steinmetzschaltung

luciano g

nao entendeu

voce so tem um fio de alimentação
o motor precisa de 3

luciano

minilathe

Citação de: luciano g em 08 de Fevereiro de 2018, 14:28

nao entendeu

voce so tem um fio de alimentação
o motor precisa de 3

luciano

Só há um fio?? E o motor possui 3? Acho que você está enganado.

Alimentação monofásica inclui uma fase e um neutro. Onde a tensão de fase pode ser normalmente 110, 127 ou 220 V.

Pepelegal

Citação de: minilathe em 08 de Fevereiro de 2018, 11:42

Citação de: Pepelegal em 08 de Fevereiro de 2018, 00:02
São 6 CVs, acho que seriam 4.413 watts em 220 V, 16 A. Logo que liga ele vai dar aquele pico?

Sim, aproximadamente. Vai haver um transitório de corrente.

Citação de: Pepelegal em 08 de Fevereiro de 2018, 00:02
Esse cálculo deve ser o mesmo pra capacitor eletrolítico e permanente? Só preciso fazer o motor dar o arranque.

Basta calcular a capacitância mínima (C), pode usar um valor igual ou maior ao calculado. Como é um motor de potência mais elevada (>1,5 kW), cabem alguns cuidados. Sendo mais conveniente usar dois capacitores em paralelo, um ligado permanentemente (capacitância C/3) e outro conectado apenas na partida (capacitância 2C/3) para não sobreaquecer os enrolamentos do motor. Este tipo de ligação de motor trifásico com capacitor chama-se "Steinmetz", gera um campo magnético rotatório elíptico e não circular.

C é aproximadamente 70 uF para cada 1 kW de potência do motor. O capacitor deve ser para CA, idealmente de polipropileno ou papel.

Referências:
http://www.monografias.poli.ufrj.br/monografias/monopoli10003798.pdf
https://de.wikipedia.org/wiki/Steinmetzschaltung

Obrigado pelas dicas. Vou estudar o que ficaria melhor, mas já ouvi muitos comentários sobre o risco de causar problemas na rede e afetar os vizinhos.

minilathe

Causar problemas na rede? Não se você estiver dentro das limitações da concessionária que fornece sua energia.

O máximo que pode acontecer é geração de corrente com fator de potência baixo (indutivo). Que pode ser compensado agregando capacitores ao seu alimentador. Mas acho desnecessário.

luciano g

[size=0pt]Só há um fio?? E o motor possui 3? Acho que você está enganado. [/size][size=0pt]que eu saiba motor trifasico não usa neutro[/size][size=0pt]se vc for magico quero ver defasar as outras duas fases[/size][size=0pt]luciano[/size]

minilathe

Citação de: luciano g em 09 de Fevereiro de 2018, 09:29

[size=0pt]Só há um fio?? E o motor possui 3? Acho que você está enganado. [/size][size=0pt]que eu saiba motor trifasico não usa neutro[/size][size=0pt]se vc for magico quero ver defasar as outras duas fases[/size][size=0pt]luciano[/size]

Não me considero mágico, acho que você não entendeu o que é uma ligação Steinmetz nem um sistema monofásico. Nem afirmei que motor trifásico usa neutro. Leia os links que eu postei.

minilathe

Para quem tem preguiça de ler, numa ligação Steinmetz há 3 fases com defasagem de 90 graus, a defasagem é conseguida com o capacitor, duas fases opostas (a Fase e o Neutro, este último tem a função de fase) estão defasadas de 180 graus.

Num sistema trifásico tradicional, a defasagem é de 120 graus.

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