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MECÂNICA => Motores em Geral => Tópico iniciado por: rafasimoes em 18 de Janeiro de 2009, 14:31

Título: Aceleração e desaceleração
Enviado por: rafasimoes em 18 de Janeiro de 2009, 14:31
Bom dia pessoal...
Estou aqui com uma questão:
Tenho visto vários vídeos no youtube de maquinas que quando têm de percorrer distancias longas o motor faz um barulho de Aceleração e depois de desaceleração...
Mas os meus motores andam sempre à mesma velocidade... O que é responsável por isto? as Placas de controlo ou os softwares?
A minha placa é muito simples... pode ser disso?

Até já...
~Rafa
Título: Re: Aceleração e desaceleração
Enviado por: F.Gilii em 18 de Janeiro de 2009, 15:04
Rafa,

No meu entender aceleração e desaceleração (que chamamos de rampa) são funções do programa de controle.
Normalmente se pode configurar os programas com uma velocidade máxima para a máquina, e nos arquivos de corte se indicam as velocidades de corte (ou de avanço, como queira), e o programa de controle é o responsável pelas velocidades de movimentação conforme os casos (ou momentos)...

O programa limita as velocidades - mesmo que se impute uma velocidade bem alta num arquivo, o programa respeita o que foi configurado nele.
Título: Re: Aceleração e desaceleração
Enviado por: rafasimoes em 19 de Janeiro de 2009, 10:19
Obrigado...
 :D
Título: Re: Aceleração e desaceleração
Enviado por: rafasimoes em 24 de Janeiro de 2009, 21:59
olá...
Já descobri como fazer isso, mas agora descobri que mal o motor começa a acelerar ele começa a dar passos em falto e para...
Acho estranho porque é a bastante baixa rotação que isso acontece...
Qual será o numero maximo de passos por segundo que os motores podem fazer???
nema 23 5V 1 Amp fase, 2 fases...

Já agora, acho que o meu motor só usa 1 fase, porque quando está a funcionar só consome no máximo 1 ampere... de que será???
A minha placa não dá para fazer a seleção HALF/FULL...

Obrigado
Título: Re: Aceleração e desaceleração
Enviado por: F.Gilii em 25 de Janeiro de 2009, 09:04
Rafasimões,

As acelerações e desacelerações são fortemente influenciadas pela eletrônica que se usa e pela fonte de alimentação.
Não há uma regra simples que aponte os limites que um motor pode funcionar, justamente porque vão diversas variáveis, e inclua aí o pŕoprio motor. além do programa de controle, sistema operacional, da eletrônica citada acima, etc.
Título: Re: Aceleração e desaceleração
Enviado por: C N C N o w ! em 25 de Janeiro de 2009, 09:29
... mal o motor começa a acelerar ele começa a dar passos em falto e para...

Aparentemente isto se deve à ressonância natural do motor. O efeito é mais evidente quando o motor é operado sem carga e a aceleração é baixa.

Citar
Qual será o numero maximo de passos por segundo que os motores podem fazer???
nema 23 5V 1 Amp fase, 2 fases ...

Não espere grande coisa, para motores, driver e tensão de alimentação semelhantes não obtive muito mais que uns 600 Hz.

Citar
quando está a funcionar só consome no máximo 1 ampere... de que será???

A corrente média demandada cai com o aumento da velocidade. Qual é a corrente com o motor parado ?

Citar
A minha placa não dá para fazer a seleção HALF/FULL...

Para phase drive o modo de operação é determinado pela máscara de bits programada, dá sim pra fazer meio passo e há abundante material no fórum sobre isto.
Título: Re: Aceleração e desaceleração
Enviado por: rafasimoes em 25 de Janeiro de 2009, 11:04
Citar
Qual é a corrente com o motor parado ?

330 miliAmperes...

Citar
não obtive muito mais que uns 600 Hz

Não tenho como medir mas diria que nem metade consegui...

Já agora estou a usar uma fonte de PC alterada para o efeito que deveria fornecer até 20Amp...
 
Título: Re: Aceleração e desaceleração
Enviado por: C N C N o w ! em 25 de Janeiro de 2009, 11:32

330 miliAmperes...

Está bastante incoerente ...

Deveria verificar 1A ou 2A, dependendo do número de fases energizadas no momento.

Já mediu a tensão diretamente nos enrolamentos, com o motor parado ?

Citar
Não tenho como medir mas diria que nem metade consegui...

Que programa está usando, o TurboCNC ?
Título: Re: Aceleração e desaceleração
Enviado por: rafasimoes em 25 de Janeiro de 2009, 11:35

330 miliAmperes...
Já mediu a tensão diretamente nos enrolamentos, com o motor parado ?

Não... como poderia fazer isso??

Estou a usar o KCAM... Acho o turbo meio confuso...

Título: Re: Aceleração e desaceleração
Enviado por: rafasimoes em 25 de Janeiro de 2009, 11:38
Por acaso ninguem têm 3 Motores de Paço para me vender usados ou novos?? Com binário por ordem de 6 kgf/cm  ou mais...


Título: Re: Aceleração e desaceleração
Enviado por: rafasimoes em 26 de Janeiro de 2009, 14:33
Alguma ideia de porque os motores parados consumirem tão pouca corrente??
Título: Re: Aceleração e desaceleração
Enviado por: C N C N o w ! em 26 de Janeiro de 2009, 16:30
Rafa, sem informação adequada fica difícil ajudar ...

Se vc está usando o KCam, então seu driver não é phase drive ... se é, tá usando o prog errado ...

Vc tem o esquema da placa ?

Vc pode medir a tensão diretamente nos enrolamentos do motor, se puder mandar o esquema é mais fácil explicar.
Título: Re: Aceleração e desaceleração
Enviado por: rafasimoes em 26 de Janeiro de 2009, 17:05
Tudo o que eu tenho está neste tópico...
http://www.guiacnc.com.br/forum/index.php/topic,2777.0.html (http://www.guiacnc.com.br/forum/index.php/topic,2777.0.html)
Título: Re: Aceleração e desaceleração
Enviado por: C N C N o w ! em 26 de Janeiro de 2009, 18:31
Tudo o que eu tenho está neste tópico...
http://www.guiacnc.com.br/forum/index.php/topic,2777.0.html (http://www.guiacnc.com.br/forum/index.php/topic,2777.0.html)

Demos uma longa volta para a estaca zero, não ?

Não vou culpá-lo pela minha falta de memória, não percebi que seu prob já havia sido discutido, mas ... já não ficou claro que sua placa é uma phase drive, que o KCam não pode ser configurado para ela, que vc teria de usar o TurboCNC ?

Pô ...  >:( >:( >:(
Título: Re: Aceleração e desaceleração
Enviado por: Alebe em 26 de Janeiro de 2009, 18:42
É Jorge, a coisa ta enrolada mas ela é uma step/dir sim:
http://www.guiacnc.com.br/forum/index.php/topic,2777.msg59192.html#msg59192

O que eu acho é que tem erros nas configurações e ligações das fontes do rafa.

Rafa,
Se estiver usando uma fonte de pc, precisa usar um resistor de 100ohm 5 ou 10W como carga nos terminais +5V e gnd da fonte.
Se não, ela não vai funfar direito.
Título: Re: Aceleração e desaceleração
Enviado por: C N C N o w ! em 26 de Janeiro de 2009, 19:00
É Jorge, a coisa ta enrolada mas ela é uma step/dir sim:

Mea culpa, mea culpa, mea maxima culpa ...
Título: Re: Aceleração e desaceleração
Enviado por: rafasimoes em 26 de Janeiro de 2009, 19:06
É Jorge, a coisa ta enrolada mas ela é uma step/dir sim:
http://www.guiacnc.com.br/forum/index.php/topic,2777.msg59192.html#msg59192

O que eu acho é que tem erros nas configurações e ligações das fontes do rafa.

Rafa,
Se estiver usando uma fonte de pc, precisa usar um resistor de 100ohm 5 ou 10W como carga nos terminais +5V e gnd da fonte.
Se não, ela não vai funfar direito.


Eu normalmete uso uma lampada de 15W 12V ligada aos 12V, dará?
Título: Re: Aceleração e desaceleração
Enviado por: rafasimoes em 26 de Janeiro de 2009, 19:17
Rafa,
Se estiver usando uma fonte de pc, precisa usar um resistor de 100ohm 5 ou 10W como carga nos terminais +5V e gnd da fonte.
Se não, ela não vai funfar direito.

Eu não percebo nada de eletronica mas com uma resistencia de 100ohms e v=r.i => 5=100*i
=> vem i= 0,05 Amp isto não iria limitar a corrente nos motores para 50 miliamperes???

Título: Re: Aceleração e desaceleração
Enviado por: C N C N o w ! em 26 de Janeiro de 2009, 19:32
Rafa, fui lá ler o antigo tópico e dei uma espiada no manual da placa. Vamos tentar esclarecer e passar a limpo algumas coisas.

Primeiro, suponho que está usando uma fonte de PC em bom estado. Siga a sugestão do Alebe, essas fontes exigem alguma carga na saída de 5V ou não regulam bem, não é incomum encontrar 10V na saída de 12V ... Pode pendurar sua lâmpada lá, deve ser carga suficiente. Meça a seguir as tensões de saída.

Suponho tb que está usando a saída de 5V para alimentar a lógica e a saída de 12V para alimentar os motores, é isto ?

Seria aconselhável tensão bem maior, o desempenho dos motores jamais será decente sob 12V.

Esqueça os resistores de lastro, são adequados para phase drive, o que não é o caso.
Título: Re: Aceleração e desaceleração
Enviado por: rafasimoes em 26 de Janeiro de 2009, 19:37
OK... Agora vou pedir para me esclarecerem uma duvida... os motores dizem 5V, eu posso usar uma tensão maior do que essa para a alimentação,sem usar resitencias, sem risco de os queimar?? Eu estou a usar alimentação a 5V nos motores e na fonte, fontes separadas, ambas as terras ligadas!!!

Agora não tenho como medir a tensão pois estou longe de casa...
Título: Re: Aceleração e desaceleração
Enviado por: Tverm em 26 de Janeiro de 2009, 19:49
Rafa nos motores de passo a tensão não é um valor muito importante ha motores de passo de pessoal daqui do forum a receber 12x mais que a tensão que vem la escrito.
Deves ter atenção é em não excederes a corrente pois isso é que pode te provocar graves problemas.


Ja agora esta a chuver muito ai em CBR.
Um abraço de um CapaNegra.(ISEC EngElectrotecnica)
Título: Re: Aceleração e desaceleração
Enviado por: rafasimoes em 26 de Janeiro de 2009, 20:16
Rafa nos motores de passo a tensão não é um valor muito importante ha motores de passo de pessoal daqui do forum a receber 12x mais que a tensão que vem la escrito.
Deves ter atenção é em não excederes a corrente pois isso é que pode te provocar graves problemas.


Ja agora esta a chuver muito ai em CBR.
Um abraço de um CapaNegra.(ISEC EngElectrotecnica)

Epá tudo bem... tb sou do ISEC... ENg. Informática... hehe... mundo pequeno... Abraço

Por acaso sempre me falaram em resistencias de lastro para limitar a corrente quando se subia a tensão e sempre tive medo de,  se aumenta-se a tensão iria queimar o motor...

Então acham que posso liga-los a 12V , 24V sem Problemas??
Título: Re: Aceleração e desaceleração
Enviado por: Tverm em 26 de Janeiro de 2009, 20:25
Para teres uma ideia eu tenho 3 motores de 8v 1.2A.
E tenho uma fonte de 24V 4A para alimentar os tres.
Ou seja estão alimentados a 24V apenas necessito de 4A devido a eu ter um drive Choper no meu caso CNC3AX que me vai limitar a corrente fornecida aos motores.
Se quiseres tenho aqui uma placa a mais só tens que comprar os componentes furar e montar.

Quanto mais alta a tensão mais torque vais ter desponivel nos motores.
Mas claro para tudo a limites.

Bem tenho que ir estudar mais um pouco pois tenho exame de Sistemas de Comunicação no sabado.
Abraço e bom estudo tambem para ti.

Grande Jorge (CNCNow) se eu estiver dizendo bobagem e enganando o menino voce fala.
Título: Re: Aceleração e desaceleração
Enviado por: rafasimoes em 26 de Janeiro de 2009, 20:34

Se quiseres tenho aqui uma placa a mais só tens que comprar os componentes furar e montar.

Quanto queres pela placa??


Título: Re: Aceleração e desaceleração
Enviado por: Tverm em 26 de Janeiro de 2009, 20:40
Rafa vou-te mandar uma MP.
Não vou tratar esse assunto aqui no topico é contra as regras do forum.
Título: Re: Aceleração e desaceleração
Enviado por: gigatron em 15 de Março de 2009, 06:14
Olá Amigos,

No software que desenvolvemos temos a velocidade inicial e velocidade final desejado, e nosso software calcula a rampa automaticamente atingindo a velocidade máxima permitida no espaço percorrido.

Lembrando que a interpolação de 2 pontos quanto menos distante impossibilita o deslocamento em alta velocidade. Por exemplo: Se tiver que fazer um quadrado com 300x300 milimetros vamos conseguir até usinar em alta velocidade pois o ponto é muito distante, o mesmo não acontece em uma área 10 vezes menor.

Se fizermos uma anologia com um carro, imaginamos um carro a 100km/h em uma rua, e ele precisa virar a direita em 90 graus para contornar o quarteirão, é obvio que ele precisa reduzir a velocidade, o mesmo principio usamos para fazer a aceleração e desaceleração do motor.

Se vcs quiserem posso disponibilizar esse software para o forum.
Título: Re: Aceleração e desaceleração
Enviado por: marc0 em 15 de Março de 2009, 12:00
Se vcs quiserem posso disponibilizar esse software para o forum.

Disponibilize; quanto mais opções houver melhor.

Abraços...