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MECÂNICA => Motores em Geral => Tópico iniciado por: Sepé Tiaraju em 21 de Março de 2010, 23:35
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Gostaria de saber se alguem já experimentou acionar motores de impressora jato de tinta, mais especificamente os das Hps ,o que traciona o papel, se alguem tiver alguma dica por favor coloque aqui que será bem vindo.
o modelo é Minebea (PM55L-048-HPG9) de 5fios.
Obrigado.
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Este é o motor que preciso girar.
(http://s4.postimage.org/MArDr.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=aVMArDr)
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E vc já tentou pesquisar no google? ::)
O primeiro link ja é um pdf desse motor!
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Sim , Alebe já tenho o datacheet dele, é um motor unipolar 48 passos, 7,5 graus/passo 2-2 phase 24volts 800 miliampres.
só o que não ntendi é que usa o driver ic 25c3346 . Penso que poderiamos faze-lo rodar com nossos conhecidos drivers vc não acha? já que é um motor unipolar.
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Penso que poderiamos faze-lo rodar com nossos conhecidos drivers vc não acha? .
E onde diz que isso não é possivel?
Apesar de que com o torque e resolução que tem, só vejo uso pra ele em uma impressora mesmo.
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Alebe
Tentei com o driver da Hobby Cnc (driver x,y e z), experimentei com o driver da IOrobotic , mudei do TCNC Dos, TCNC win, para o Emc2, Kcam, Mach1, 2,3 não consegui girá-lo, o que preciso dele não é nescessário grande precisão é somente um movimento linear de aproximadamente 600mm, se vc puder me auxiliar será muito bem vindo este auxilio.
O mais estranho foi que no começo eu consegui faze-lo andar no Tcnc Dos, e depois não houve Cristo de faze-lo girar mais , ele só trepida e não sai do lugar.
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Bem, imagino que o problema deva ser a sequência dos fios do motor.
Nos tópicos sobre acionamento de motores de passo tem muitas dicas de como achar essa sequência facilmente.
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Sim a cacaracterística é de que teria fio trocado e foi a primeira coisa que fiz foi conferir, está correta a ligação.testei com multimetro, inverti fiz de tudo, moral da história fio trocado não é.
Se alguem pudesse ligar um motor destes em seu driver , são fácil de conseguir ,são de impressoras HP jato de tinta tem muito por aí sobrando, ao ligar um destes poderiam me dizer se acontece a mesma coisa que está acontecendo comigo.Aí sim me tiraria da dúvida.
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Se alguem pudesse ligar um motor destes em seu driver ...
Não adiantaria nada, Fernando ...
Os sintomas são mesmo de conexão inadequada ou driver pifado, supondo que o motor esteja saudável.
Vc já experimentou conectar outro motor ao driver ?
Meça tb os transistores de saida, pode ter algum pifado.
Outro teste que vc pode fazer é avançar passo a passo, medindo as tensões de saída a cada passo, isto vai indicar se o driver tá com probs ou não.
Acho que vale comentar que o Fogassa não obteve bom resultado com esse motor, como seria de esperar, é muito fraco ... acho que vale a pena vc usar outro ...
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Jorge
Ja troquei de driver, ja troquei de cpu, de programa de controle de tudo.
com outro motor funciona, só com esse que não, O do Fogassa não usou este motor , e sim um de Lexmarc, quanto a torque este tem o suficiente tanto é que fiz ele funcionar, setei escala , rodou legal , e agora não consigo mais.Para mim trocar de motor , teria que começar do zero todo o sistema.
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com outro motor funciona, só com esse que não
Então, obviamente o prob é o motor, né ? Ou tá pifado, ou conectado erroneamente ...
Vc ajustou a corrente direitinho pra ele ?
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Desculpe, não me expressei direito.
o driver Funciona com outros tipo de motor, funciona com os nema 23 com o motor da impressora Canon, só naõ funciona com este tipo de motor, e o motor não esta pifado porque testei uns 5 que eu tenho aqui, já alterei a corrente, de 400ma a 1,6 amp. então está dscartado estes problemas
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Desculpe, não me expressei direito.
Tá desculpado, mas não se expressou direito antes e tá se expressando pior agora ... :P
o driver Funciona com outros tipo de motor, funciona com os nema 23 com o motor da impressora Canon, só naõ funciona com este tipo de motor
Como assim ? Já perguntei antes e vou repetir: qual é o driver ?
O driver é unipolar e o motor bipolar ? O driver é bipolar e o motor unipolar ?
Do que estamos falando afinal ?
Vc não disse que o motor / driver funcionaram anteriormente ?
o motor não esta pifado porque testei uns 5 que eu tenho aqui, já alterei a corrente, de 400ma a 1,6 amp. então está dscartado estes problemas
Testou e qual foi o resultado ? Nenhum funcionou ?
Que ajustes são esses ? Tiros a esmo pra ver se acerta algo ? Não faça isso, vc pode pifaro driver e o motor, se é que já não pifou ... vc tem os dados do motor, faça o ajuste de acordo ...
Veja se organiza seu relato, senão fica difícil ajudar, né ? ;D
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Tentei com o driver da Hobby Cnc (driver x,y e z), experimentei com o driver da IOrobotic , mudei do TCNC Dos, TCNC win, para o Emc2, Kcam, Mach1, 2,3
Jorge
Não sei se vc leu acima nas ja citei bem claro qual os drivers que utilizei , inclusive por MP te falei qual driver eu teria usado. O driver é unipolar e o motor unipolar, se vc quiser me auxiliar de bom grado tudo se não for possivel deixa asim que eu entendo.
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Jorge, Não sei se vc leu acima nas ja citei bem claro qual os drivers que utilizei ...
Eu li sim e vc não deixou claro. A HobbyCNC produz diversos modelos de drivers e não ficou claro qual exatamente vc está usando, presumo que seja o SMC-U-XYZ, mas saber mesmo, não sei pq vc não disse, o que vc disse foi a marca e não o modelo ...
O driver é unipolar e o motor unipolar,
OK, tá melhorando ...
De todos os probs mais comuns, um dos menos comuns é o motor pifado, mas acontece ...
Se o driver funfa corretamente com outros motores, a coisa tá reduzida a prob de configuração (velocidade de partida elevada, aceleração muito elevada), de conexão, ajuste de corrente ou defeito do motor, supondo que o driver e a fonte estejam bem.
se vc quiser me auxiliar de bom grado tudo se não for possivel deixa asim que eu entendo.
Fernando, eu e o Alebe temos tentado - e de muito bom grado - ajudá-lo, mas sem informação consistente e confiável vamos ficar como baratas tontas aqui ... perdendo tempo e, o que é pior, sem resolver seu problema ...
Quais as características da(s) fonte(s) de alimentação (tensão / corrente) ?
Vc já mediu as resistências dos enrolamentos do motor ?
Vc já tentou fazer o motor avançar passo a passo ? Sabe como fazer isto ?
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Sim o driver é este mesmo, aliás o unico que a Hbbycnc produz que tem os três eixos numa mesma placa SMC-U-XYZ.
Jorge, eu tentei com cinco motores iguais a este , impossivel que estejam todos pifados, estatisticamente improvável.
Não quero ser repetitivo mas Já tentei todas as configurações possíveis e imagináveis, em diversos programas de controle e nem uma deu resultado.
Não quero de jeito nenhum que vocês percam seu tempo, só tomei a liberdade de vos perguntar porque, acredito em seus conhecimentos e experiência juntamente com seu espirito solidário com os que menos sabem , Realmente não consegui mesmo faze-los funcionar, e imagine que já devo ter ligado uma centena de motores e nunca havia passado por isso. Se não for abusar de sua boa vontade solicitaria que se por ventura o Sr. tivesse un deste motores a sua disposição ligasse ele num driver e nos contasse o resultado, fico na espectativa de um bom resultado. Em tempo , como é mesmo que se faz para Citar?
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Jorge, eu tentei com cinco motores iguais a este , impossivel que estejam todos pifados, estatisticamente improvável.
Improvável não é sinônimo de impossível, né ? Há pilhas de improbabilidades aqui na minha bancada ... ;D É o que consome 90% do meu tempo e energia ...
A primeira regra da resolução de problemas é manter a mente aberta e evitar idéias preconcebidas ... a segunda é não supor, mas verificar ...
Não quero ser chato e nem tenho qualquer dúvida de que vc tentou um punhado de coisas, mas vamos tentar ser metódicos e o mais objetivos que nos seja possível ?
Eu fiz algumas perguntas e todas elas tem sua razão, vc não respondeu ...
Realmente não consegui mesmo faze-los funcionar, e imagine que já devo ter ligado uma centena de motores e nunca havia passado por isso.
Pois é Fernando, vc não está sozinho ... todos os dias encontro dificuldades pra fazer coisas que já fiz centenas de vezes antes ... todos os dias vejo coisas que nunca tinha visto nos trocentos anos de labuta ... como diz a canção, nada será como hoje amanhã ... ;D
Devo ter algum motor igual ou semelhante ao seu, vou procurar pra testar, mas isto não vai ajudar muito ...
Vc saberia acionar o motor na unha, apenas com uma fonte ?
Em tempo , como é mesmo que se faz para Citar?
Há um botão "citar" no canto superior direito da caixa da msg. Edite a citação, mantendo apenas os fragmentos pertinentes ...
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ja acionei esse modelo de motor na minha plotter
nos tempos de cresoft,e funcionava a contentos
ele tem seis fios
os dois do centro é o comum da alimentação.
e os dos extremos vai para os transistores de
acionamento.
posso acreditar que o problema ta na configuração dos fios com o driver
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Jorge faça como você achar melhor, só não entendo o que lhe fiz para desencadear tamanha fúria, aliás, imagino, mas deixamos assim, só quero dizer e deixar aqui registrado, se me permitires, a minha decepção e repúdio ao tratamento recebido por sua parte.
Estamos encerrando este tópico no qual imaginávamos anciosamente que muitos poderiam aqui se beneficiar dos supostos conhecimentos de sua pessoa .
Um abraço a todos.
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Jorge faça como você achar melhor, só não entendo o que lhe fiz para desencadear tamanha fúria, aliás, imagino, mas deixamos assim, só quero dizer e deixar aqui registrado, se me permitires, a minha decepção e repúdio ao tratamento recebido por sua parte.
Estamos encerrando este tópico no qual imaginávamos anciosamente que muitos poderiam aqui se beneficiar dos supostos conhecimentos de sua pessoa .
Um abraço a todos.
Fernando,
Não pense que o Jorge, ao utilizar esse tom agressivo >:( >:( >:(, ele está realmente agressivo, ao contrário :D :D :D, ele só está querendo ajudar.
O Jorge é uma pessoa muito prestativa e se você o conhecer melhor, verá, que na verdade, ele é mais doce que um ovo de Páscoa. ;D ;D ;D
Continue discutindo com ele, isso é um privilégio para poucos, e quanto mais discutir, todos nós aprendemos.
Abs.
Edson
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Jorge faça como você achar melhor, só não entendo o que lhe fiz para desencadear tamanha fúria, aliás, imagino, mas deixamos assim, só quero dizer e deixar aqui registrado, se me permitires, a minha decepção e repúdio ao tratamento recebido por sua parte.
Não permito não ! Do que é que vc tá falando, que fúria ? O que foi que incomodou vc exatamente ?
Reli o que disse e não vejo nada que possa ser interpretado como agressivo e muito menos como manifestação de fúria. Faça o favor de se explicar, principalmente sua insinuação, vc imagina o que ?
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Não pense que o Jorge, ao utilizar esse tom agressivo >:( >:( >:(, ele está realmente agressivo, ao contrário :D :D :D, ele só está querendo ajudar.
Edson, é exatamente isto, tô tentando ajudar. Mas não tive a intenção de ser agressivo e relendo o que escrevo acho que só alguém bastante melindroso poderia interpretar diferente ...
O Jorge é uma pessoa muito prestativa e se você o conhecer melhor, verá, que na verdade, ele é mais doce que um ovo de Páscoa. ;D ;D ;D
He, he, he ... menos ... bem menos ... mas obrigado mesmo assim ;-)
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olha que nem todos disponibilizam o msn e ajuda tambem independente do do forum,ja me ajudou com problemas
diversos e até com coisa nada haver com o forum
quando e consegui resolver um problema de ruido externos
na minha residencia...
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ja acionei esse modelo de motor na minha plotter
nos tempos de cresoft,e funcionava a contentos
ele tem seis fios
os dois do centro é o comum da alimentação.
e os dos extremos vai para os transistores de
acionamento.
posso acreditar que o problema ta na configuração dos fios com o driver
Samusad
Veja que o Jorge me deixou tão nervoso que não havia lido seu post, me desculpe. De qualquer forma vc tá equivocado, estes motores tem 5 fios, e não seis , o que me deixou intrigado nesta história foi que quem me passou o datacheet deles foi o próprio Jorge, e eu passei em detalhes para ele em MP o que estava ocorrendo. Mas deixamos para lá , já tenho um problema bem grande que é com meu motor não quero arranjar outro. Me conta aqui Samusad só pra nós , Será que o time dele perdeu?
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Jorge faça como você achar melhor, só não entendo o que lhe fiz para desencadear tamanha fúria, aliás, imagino, mas deixamos assim, só quero dizer e deixar aqui registrado, se me permitires, a minha decepção e repúdio ao tratamento recebido por sua parte.
Não permito não ! Do que é que vc tá falando, que fúria ? O que foi que incomodou vc exatamente ?
Reli o que disse e não vejo nada que possa ser interpretado como agressivo e muito menos como manifestação de fúria. Faça o favor de se explicar, principalmente sua insinuação, vc imagina o que ?
Jorge
Não foi de graça que aprimeira pessoa aquem me dirigi para resolver meu problema foi vc, foi pela confiança que vc me inspirou, te lembra que te mandei uma MP, relatando o que estava ocorrendo com os motores?Vc prontamente me mandou o datacheet do motor, certo? então vc estava por dentro das especificaçõese de repente no forum vc começa a me interrogar como se nada soubesse. Quero esclarecer que não tinha intenção nehuma de abrir um tópico e ficar poluindo o forum para resolver um problema aparentemente tão simples. E imagino que vc se melindrou por eu ter te mandado MP e ter aberto um tópico.tendeu? Se vc não permite, peça ao reponsável para retirá-la que eu aqui não posso fazer nada, imagino.
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Jorge faça como você achar melhor, só não entendo o que lhe fiz para desencadear tamanha fúria, aliás, imagino, mas deixamos assim, só quero dizer e deixar aqui registrado, se me permitires, a minha decepção e repúdio ao tratamento recebido por sua parte.
Estamos encerrando este tópico no qual imaginávamos anciosamente que muitos poderiam aqui se beneficiar dos supostos conhecimentos de sua pessoa .
Um abraço a todos.
Fernando,
Não pense que o Jorge, ao utilizar esse tom agressivo >:( >:( >:(, ele está realmente agressivo, ao contrário :D :D :D, ele só está querendo ajudar.
O Jorge é uma pessoa muito prestativa e se você o conhecer melhor, verá, que na verdade, ele é mais doce que um ovo de Páscoa. ;D ;D ;D
Continue discutindo com ele, isso é um privilégio para poucos, e quanto mais discutir, todos nós aprendemos.
Abs.
Edson
Mulapreta
Obrigado pela sua interferencia, era exatamente isso que eu imaginava, eu resolvo meu problema e todos nós aprendemos, alíás tem tanta coisa que dá para fazer com estes pequenos motores que vc se surpreende, imagine só, eles são discrimidados por só terem 48 passos, porem com uma redução de dez para um ele vai para 480 passose aí a coisa começa a ficar interessante, e com um driver que tenha micropasso então, claro que estou falando de pequenas cncs tipo para PCB, gravações e outras atividades leves.
Existem os que choram porque as rosas dão espinhos, porem há os os mais sábios que sorriem porque os espinhos dão rosas.
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olha que nem todos disponibilizam o msn e ajuda tambem independente do do forum,ja me ajudou com problemas
diversos e até com coisa nada haver com o forum
quando e consegui resolver um problema de ruido externos
na minha residencia...
Samusad
Agradeço pela tua interferência conciliadora, é disso que precisamos neste forum, parabéns . Mas cotinuemos o baile, não sei se alguem já abriu um motor desses, o dito cujo do inicio do tópico, pois eu abri um ontem, ele é toalmente diferentes de outros que eu conheço, é todo de plástico, até o imã central , vai saber se não é porisso que está dando este baile, vai saber? Se alguem tem algum conhecimento sobre isso poderia aqui postar.
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Veja que o Jorge me deixou tão nervoso
Não me responsabilize pelo seu nervosismo, Fernando, ele é todo seu. Mesmo que eu tivesse dado motivos, sua percepção, emoções e reações são de sua inteira responsabilidade ...
Jorge Não foi de graça que aprimeira pessoa aquem me dirigi para resolver meu problema foi vc, foi pela confiança que vc me inspirou,
Obrigado. A confiança dos companheiros do fórum é das coisas que mais me motivam e gratificam.
... te lembra que te mandei uma MP, relatando o que estava ocorrendo com os motores?Vc prontamente me mandou o datacheet do motor, certo?
Certo.
então vc estava por dentro das especificaçõese de repente no forum vc começa a me interrogar como se nada soubesse.
Sua percepção está equivocada, Fernando. Eu não comecei a interrogá-lo como se nada soubesse, dirigi a vc questões complementares por um simples e bom motivo: se eu sabia algo, não sabia e não sei tudo a respeito do seu caso. Vc pode achar que forneceu informações completas e suficientes, mas não.
Um outro aspecto que é importante enfatizar: mesmo que eu o interrogasse "como se nada soubesse", o que de fato não aconteceu, vc teria a opção de perguntar pq eu o fazia, ao invés de destilar bile. Ademais, se eu o tivesse feito, como faço de vez em quando, teria bons motivos para isto, um deles seria para manter um registro público e contextualizado do desenrolar das coisas, de modo que sua experiência pudessse beneficiar outros com probs semelhantes. Este é, aliás, o motivo para eu passar a dialogar publicamente ao invés de privadamente.
Um outro bom motivo seria colocar as coisas em pratos limpos, organizar a informação e o raciocínio, tanto o seu como o meu e o de quem mais viesse a participar, algo que está se fazendo necessário, embora vc ainda não pareça perceber.
Quero esclarecer que não tinha intenção nehuma de abrir um tópico e ficar poluindo o forum para resolver um problema aparentemente tão simples.
A razão de ser do fórum é a troca de informação, como vc está podendo constatar, probs aparentemente simples podem não ser tão simples assim ... o que polui o fórum são manifestações emocionais despropositadas e imotivadas, não a discussão técnica.
E imagino que vc se melindrou por eu ter te mandado MP e ter aberto um tópico.tendeu?
Pois é, Fernando vc foi vitimado pela sua imaginação excessivamente fértil ...
Via de regra convido a quem se dirige a mim em particular para que o faça em público, pq é esta a função do fórum, a troca e disseminação de informação.
Faz pouco sentido tratar em particular o que é de interesse da comunidade, não é mesmo ? Bem ao contrário do que imagina, né ?
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... eu abri um ontem, ele é toalmente diferentes de outros que eu conheço, é todo de plástico, até o imã central , vai saber se não é porisso que está dando este baile, vai saber? Se alguem tem algum conhecimento sobre isso poderia aqui postar.
Fernando, não é esta a causa do seu prob, posso assegurar. Tenho acionado motores iguais ou semelhantes sem qualquer prob. O seu é um motor de passo como qualquer outro ... de baixa resolução e fraco, provavelmente inadequado à tarefa a que está destinado, mas tem que funcionar se não estiver pifado ...
Vou dar uma espiada por aqui pra ver se acho um igual, semelhantes eu sei que tenho ... se sobrar um tempinho faço um teste e mostro pra afastar de vez as dúvidas de sua mente torturada ... ;D ;D ;D
Vou repetir uma pergunta que já fiz: vc saberia acionar um motor manualmente, apenas com uma fonte ? É coisa simples e rápida e com isto vc poderia confirmar que o motor goza de boa saúde ...
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... vc estava por dentro das especificaçõese de repente no forum vc começa a me interrogar como se nada soubesse. ...
Apenas usando este comentário como gancho:
Um acontecimento parecido com este dias atrás entre mim e um outro usuário do fórum desencadeou uma reação absurda por parte deste outro colega contra minha pessoa que culminou em agressões pessoais sem qualquer explicação ou fundamento, e o colega foi banido do fórum não só pelo desprezo às regras de boa conduta sociais como pela mais completa falta de respeito à minha pessoa.
Neste episódio daqui, gostei de ver que tudo se esclareceu porque houve intervenção de bom senso de todos os envolvidos e de gente de fora.
Desculpem o "Off Topic", mas não podia deixar passar.
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Vou repetir uma pergunta que já fiz: vc saberia acionar um motor manualmente, apenas com uma fonte ? É coisa simples e rápida e com isto vc poderia confirmar que o motor goza de boa saúde ...
Jorge, estou esperando essa explicação de como fazer um motor funcionar só com uma fonte e o Fernando não responde...
Por favor, eu respondo não por ele, mas em lugar dele, EU NÃO SEI, poderia explicar como fazer.
Abraços
Edson
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Jorge, estou esperando essa explicação de como fazer um motor funcionar só com uma fonte ...
Edson, é simples, basta energizar as fases na sequência correta. Considerando um motor unipolar de cinco fios:
+---/\/\/\---o A1
|
+---/\/\/\---o A2
|
COM o---+
|
+---/\/\/\---o B1
|
+---/\/\/\---o B2
Conecta-se o polo positivo de uma fonte ao comum e ajusta-se para a tensão nominal do motor, isto não é crítico, a tensão pode ser bem mais baixa ou mesmo um tanto mais elevada que a nominal.
A seguir conecta-se o polo negativo a uma fase de cada vez, segundo a sequência: A1, B1, A2, B2. É só e apenasmente isto.
Esta é tb uma maneira de determinar a fiação, a sequência, quando é desconhecida. Energizado na sequência correta o motor avança passo a passo, por tentativa não é difícil determinar as conexões.
PS, causo: Há muitos anos, quando tive o primeiro contato com motores de passo, fiquei fascinado e pra ver se havia entendido os conceitos básicos, fiz uma gambiarra com chaves pra acionar um motor bipolar. Chaves pq é um pouquinho mais chato fazer com bipolar. Lembro-me muito vividamente de como fiquei exultante quando consegui fazer a coisa avançar passinho por passinho ... guardo em um tipo de memória motora (trocadilho proposital) ... tenho registrado mais nos músculos que na cabeça a sequência ... ;D ;D ;D
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Pessoal , Aleluia, aleluia
Encontrei o problema, era apenas o cabo que liga ao motor que estava com um fio partido internamente, conforme mexia este passava corrente ou não. Agradeço a todos que de alguma forma colaboraram para resolução deste enigma.
obrigado a todos.
E viva a democracia.
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PS, causo: Há muitos anos, quando tive o primeiro contato com motores de passo, fiquei fascinado e pra ver se havia entendido os conceitos básicos, fiz uma gambiarra com chaves pra acionar um motor bipolar. Chaves pq é um pouquinho mais chato fazer com bipolar. Lembro-me muito vividamente de como fiquei exultante quando consegui fazer a coisa avançar passinho por passinho ... guardo em um tipo de memória motora (trocadilho proposital) ... tenho registrado mais nos músculos que na cabeça a sequência ... ;D ;D ;D
[/quote]
Para mim tambem faz tempo...
Eu lembro que ganhei um de um amigo, mas não havia quase literatura sobre eles, tive que aprender a acionalos na raça tambem, depois fiz um cirquito com reles, uma gambiarra danada,mas funcionou, dei um pulo quando fiz rodar a primeira vez, me lembro dos barulho dos reles até hoje tec, tec,tec
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Eu lembro que ganhei um de um amigo, mas não havia quase literatura sobre eles, tive que aprender a acionalos na raça tambem, depois fiz um cirquito com reles, uma gambiarra danada,mas funcionou, dei um pulo quando fiz rodar a primeira vez, me lembro dos barulho dos reles até hoje tec, tec,tec
se fosse eu! me lembraria do som das sirenes dos bombeiros apagando o incendio!!
rsrsrsrs
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opa! bom ter resolvido,mas quando desmontei um motor desse
foi na base do martelo ;D
vi todo aquele plastico isolantes,e so um restou aqui
que possui 6 fios,mas com motores de 15k desprezei o
sujeito e nao tenho no momento nenhuma utilidade
pra ele
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opa! bom ter resolvido,mas quando desmontei um motor desse
foi na base do martelo ;D
vi todo aquele plastico isolantes,e so um restou aqui
que possui 6 fios,mas com motores de 15k desprezei o
sujeito e nao tenho no momento nenhuma utilidade
pra ele
Samusad
Guarde ele, garanto que um dia vai lhe ser útil, com uma redução, fica excelente e não ocupa muito espaço numa cnc pequena, destas tipo para fazer PCB ou gravações.e onde encontrares recolha pois estão aparecendo agora que estas impressoras HP estão entrando em desuso.