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MECÂNICA => Motores em Geral => Tópico iniciado por: Folia em 23 de Março de 2008, 12:59
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Pessoal ... estou precisando de um motor de passo com redutor ou DC que me de precisao e 50 kgf/cm ou mais e 100 RPM ou mais ...
Qual voces me indicariam ? Onde posso comprá-los a um preço acessivel ?
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Folia,
O torque deve ser no motor ou na saída do redutor?
Qual a aplicação, se é que eu posso saber?
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usa um motor de 15 Kg com uma redução ( polia sincronizada 4:1) iiso vai te dar mais ou meons 60 kilos de torque.
a uma rotqação máxima de 25 rpm sem perda de torque
veja o meu motor tem 15 kg a 1000 rpm
enTão com um aredução de 4:1 seriam 25 rpm no eixo redutor e 60 kg de torque.
Alguem ai me fala se falei besteira..
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Fabio,
O torque não pode estimado apenas se multiplicado pela redução, pois há de se considerar as perdas inerentes do tipo de redução (o rendimento da redução)...
De qualquer forma, há um ganho de torque sim...
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Preciso desse torque e essa rotacao na saida do redutor
Ele vai ser usado pra entortar algumas pecinhas de metal :)
desde ja agradeço
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O Fábio já deu uma dica...
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25 pra mim nao serviria
preciso de no minimo 80 RPM na saida com o redutor ... (100 seria o ideal)
vcs conhecem algum motor com essas caracteristicas ?
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desculpe.... digitei errado..
a velocidade seria de 250 rpm..
mais do que vc precisa..
essa velocidade pode ser controlada eletrônicamente..
mas a questão é que vc pode conseguir o torque necessário partindo de um motor de até 7 KG
vejamos (essa conta é inicial nÃo levado em conta perda de torque por atritro e outros fatores )
fator 1 motor de passo 7kg
redução de 10:1
fato: a maioria dos motores tem em sua curva de potencia o apice do torque a 1000 rpm
entÃo vamos as contas
1000 rpm = 7 kg ( na ponta do eixo)
instala-se a redução de 10:1
continuamos tendo 7 kg na ponta do eixo do motor a 1000 rpm
mas no eixo redutor temo inversamente 10 X menos velocidade e 10X mais torque
então temos em tese 70 kg de torque e 100 rpm..
Sacou..
lógico que temos alguma perda no processo.. mas não sou especialista para calcular tantas variaveis..
alguem ai se habilita?
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Realmente ... com o redutor diminuiria o RPM ...
Mas vc conhece algum modelo com essas caracteristicas ?
seria o ideal pra mim ... com reducao 1:10 e essas caracteristicas que vc me passou
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fato: a maioria dos motores tem em sua curva de potencia o apice do torque a 1000 rpm
Fato ? A que motores vc se refere ? Não os de passo, né ?
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www.akiyama.com.br
olha lá tem um de 96kgf se não me engano...
Tem um de 40 poucos kgf também...
Ele sem redução consegue rodar a 100rpm sem problemas...
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www.akiyama.com.br
olha lá tem um de 96kgf se não me engano...
Tem um de 40 poucos kgf também...
Ele sem redução consegue rodar a 100rpm sem problemas...
valeu brenck dei uma olhada la e achei um que me serve
mas estou com outro problema agora
... estou precisando acoplar um encoder nele mas vai ser dificil conseguiu encaixá-lo no eixo ... vcs conhecem algum motor de passo com encoder acoplado ?
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Tem alguns tipos de motores que possuem eixo dos dois lados, ou seja, um voce ira utilizar para acionar a maquina e o outro vc coloca no encoder...
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É ai que não sei quem venda desse aki no brasil não....
Só servos sei que teriam o encoder junto...
Não sei se estou viajando mas talvez seria possivel prender o encoder tipo na frente algo do tipo que o encoder fosse inteiro vazado, e ficasse tipo, carcaça, encoder e resto do eixo pra prender no acoplamento...
Ou então arrumar um jeito de tornear a traseira do eixo e colocar uma estenção de eixo para ir no enconder, mas essa opção teria que ser feita com extremo cuidado para não perder a força do motor e nem contaminar a bobina com particulas de metal que sairiam como resultado da usinagem ( grambiarrada ) do eixo...
Mas o ideial mesmo seria um motor que tivesse os 2 eixos msm... se for muito importante comprar eles pq não compra nos EUA e manda pra ca? msm que pare na alfandega talvez ainda vale o preço...
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Tem alguns tipos de motores que possuem eixo dos dois lados, ou seja, um voce ira utilizar para acionar a maquina e o outro vc coloca no encoder...
Pois é, o problema é encontrar motor de passo desse jeito ... nao acho de jeito nenhum :-\
É ai que não sei quem venda desse aki no brasil não....
Só servos sei que teriam o encoder junto...
Não sei se estou viajando mas talvez seria possivel prender o encoder tipo na frente algo do tipo que o encoder fosse inteiro vazado, e ficasse tipo, carcaça, encoder e resto do eixo pra prender no acoplamento...
Ou então arrumar um jeito de tornear a traseira do eixo e colocar uma estenção de eixo para ir no enconder, mas essa opção teria que ser feita com extremo cuidado para não perder a força do motor e nem contaminar a bobina com particulas de metal que sairiam como resultado da usinagem ( grambiarrada ) do eixo...
Mas o ideial mesmo seria um motor que tivesse os 2 eixos msm... se for muito importante comprar eles pq não compra nos EUA e manda pra ca? msm que pare na alfandega talvez ainda vale o preço...
Acho que ate la vai ser dificil de encontrar .. . dei uma olhada rapida no ebay e nao achei ... pq alem de ele ter 2 eixos tem que atender a um minimo de torque e rpm que seria por volta de uns 30 e 80 respectivamente ja seria suficiente pra mim ...
Sera que nao da pra achar um desse tipo no brasil com eixo vazado ?
??? ??? ???
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Aqui no brasil eu não sei.
Mas "lá" vc acha:
https://sdp-si.com/eStore/Direct.asp?GroupID=960
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Perai vc precisa do eixo vazado ou o eixo duplo? Aquele que sai o eixo pra tras um pouco...
Nos EUA vende aos montes, na kelling tem tbm...
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Brenk, ele precisa de motores que possuem eixo dos dois lados, ou seja um para colocar no equipamento e o outro para colocar no encoder... :)
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Nun sei ele falou eixo vazado... eixo vazado são aqueles que são porca, são autuadores lineares motores de passo.... ou sei la o nome daquilo...
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mas pelo que sei aonde vc iria colocar o encoder nele?
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Tem alguns tipos de motores que possuem eixo dos dois lados, ou seja, um voce ira utilizar para acionar a maquina e o outro vc coloca no encoder...
Pois é, o problema é encontrar motor de passo desse jeito ... nao acho de jeito nenhum :-\
É só ler...
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Perai vc precisa do eixo vazado ou o eixo duplo
É só ler...
Tem alguns tipos de motores que possuem eixo dos dois lados, ou seja, um voce ira utilizar para acionar a maquina e o outro vc coloca no encoder...
Pois é, o problema é encontrar motor de passo desse jeito ... nao acho de jeito nenhum :-\
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Perai vc precisa do eixo vazado ou o eixo duplo
É só ler...
Tem alguns tipos de motores que possuem eixo dos dois lados, ou seja, um voce ira utilizar para acionar a maquina e o outro vc coloca no encoder...
Pois é, o problema é encontrar motor de passo desse jeito ... nao acho de jeito nenhum :-\
É verdade ... o ideal eh que viesse os 3 juntos ... motor + redutor + encoder ... ou pelo menos motor mais redutor junto e depois arrumava um encoder por fora ... alguem conhece um que me forneça pelo menos 40 kgf/cm e 90 rpm na saida ?
Tenho percebido que os que vem acoplado ao redutor geralmente eh motor pequeno que baixo torque ... alguem sabe o motivo ?
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É verdade ... o ideal eh que viesse os 3 juntos ... motor + redutor + encoder ... ou pelo menos motor mais redutor junto e depois arrumava um encoder por fora ... alguem conhece um que me forneça pelo menos 40 kgf/cm e 90 rpm na saida ?
Dei uma espiada nas msgs anteriores e fiquei sem entender pq precisa de um redutor e de um encoder ... há motores no mercado capazes de atender as exigências de torque e velocidade, dispensando o redutor e o encoder não tem que ser instalado no motor, na verdade é até melhor instalá-lo no conjunto a ser movimentado, um fuso, por exemplo. De modo a principal vantagem dos motores de passo é trabalhar em malha aberta, dispensado encoders e circuitos associados ...
Forneça os detalhalhes da sua aplicação e talvez possamos sugerir algo adequado.
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É verdade ... o ideal eh que viesse os 3 juntos ... motor + redutor + encoder ... ou pelo menos motor mais redutor junto e depois arrumava um encoder por fora ... alguem conhece um que me forneça pelo menos 40 kgf/cm e 90 rpm na saida ?
Dei uma espiada nas msgs anteriores e fiquei sem entender pq precisa de um redutor e de um encoder ... há motores no mercado capazes de atender as exigências de torque e velocidade, dispensando o redutor e o encoder não tem que ser instalado no motor, na verdade é até melhor instalá-lo no conjunto a ser movimentado, um fuso, por exemplo. De modo a principal vantagem dos motores de passo é trabalhar em malha aberta, dispensado encoders e circuitos associados ...
Forneça os detalhalhes da sua aplicação e talvez possamos sugerir algo adequado.
O redutor sera usado para aumentar a precisao ... a maioria dos motores que vejo por ai tem 1.8 graus ... preciso diminuir isso em 20 vezes mais ou menos ... Ate pensei na ideia de usar micropasso mas teve alguns atributos que me fizeram disistir da ideia
A maquina seria para entortar algumas pecinhas ... O encoder seria para verificar se o angulo dessas dobras estao exatos ... preciso de muita precisao nisso :)
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preciso de muita precisao nisso :)
Eu tenho a impressão de que vc está confundindo conceitos distintos, precisão / resolução. O acréscimo do redutor só tende a prejudicar a precisão e o encoder nada pode fazer em favor disto.
Não sei se há algum prob na divulgação da sua aplicação, mas sem informação adequada fica difícil sugerir algo adequado.
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Folia,
Posso estar errado, mas em operações de dobra normalmente deve-se levar em consideração a "elasticidade" do marterial,o escorrimento e os efeitos de deformações plásticas para determinação de angulos e dimensões das peças prontas, e normalmente não se tem muito controle sobre isso...
Como pretende controlar os angulos finais nas peças, já que provavelmente terá elasticidade inerente das operações de dobradura?
Onde entram os encoders e os contrroles nessas operações?
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Folia,
Posso estar errado, mas em operações de dobra normalmente deve-se levar em consideração a "elasticidade" do marterial,o escorrimento e os efeitos de deformações plásticas para determinação de angulos e dimensões das peças prontas, e normalmente não se tem muito controle sobre isso...
Como pretende controlar os angulos finais nas peças, já que provavelmente terá elasticidade inerente das operações de dobradura?
Onde entram os encoders e os contrroles nessas operações?
Sim ... é exatamente pela elasticidade do material que preciso do encoder ... ele ira verificar o erro e fazer um controle de modo que as proximas peças saiam com o angulo cada vez mais proximo do ideal :)
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Folia,
Qual será o processo de fabricação?
Que velocidade espera por ciclo?
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Sim ... é exatamente pela elasticidade do material que preciso do encoder ... ele ira verificar o erro e fazer um controle ...
Tá muito estranho ... ou vc tá com uma idéia equivocada ou inventou algo ... não vejo como vc possa controlar a deformação do material pelo encoder ... posso imaginar diversas maneiras pra fazer isso e o encoder é sempre dispensável ... veja bem, os motores de passo trabalham em malha aberta, o que é sua grande vantagem, o software de controle sempre sabe em que posição está o motor ... e vou dizer de novo, quase sempre é preferível instalar o encoder em outro ponto que não o motor, idealmente no último elemento movido.
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Pessoal!
Estou com um problema.
Eu estava usando uns motores de impressora em minha cnc ai comprei tres motores novos na akyama,aqueles de 3a 15kgs.....
qdo liguei os ditos e começei a movimentar os eixos passados alguns minutos eles estavam fervendo que nao dava para por as maos neles......o estranho e que os meus motores antigos ate esquentavam mas dava pra ficar segndo-os sem queimar a mão. Eu estou usando a placa cnc3ax fiz as regulagens no trimpot de cada eixo deixando com 0,3v no multimetro minha maquina esta com os fusos girando livre da pra roda- loss com a ponta dos dedos.
Outra coisa tb que notei, os motores livres nao rodam a mais de 7khz no tcnc e com os fusos acoplados na ponta o maximo que consigo eh 2khz mas eles esquentam muito.
Alguem poderia me dizer o que poderia estar acontecendo.....ah eu estou alimentando a parte logica com 12v e os motores com 32,4v 20A.
grato
Marcio ???
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Marcio,
Na sua CNC3AX há seis resistores grandes, colocados dois a dois perto dos bornes onde se ligam os motores - qual o valor desses resistores?
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Ola Fabio!
Os resistores sao de 0.1/5w
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Marcio,
Ok - perguntei porque se fossem de outro valor, o ajuste da corrente poderia ser diferente e isso poderia estar causando o sobre aquiecimento...
Bem - pode esperar temperaturas de carcaça na casa dos 40 ou 50 °C acima da ambiente - ficará quente mesmo - é quase como colocar a ,ão numa panela de água fervente - cuidado!
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Em tempo,
Talvez não esteja atingindo velocidades maiores por estar acionando estes motores em passo cheio...
Veja como está o ajuste na placa, e se for o caso, experimente alterar o DIP switch para meio passo, assim como as configurações no programa de controle...
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Fabio!
Entaum nao tem problema o motor ficar tao quente assim?Eu posso trabalhar com eles assim mesmo?
A chave dipswitsh tem que ficar em full ou half?
Eu nudei ela de posiçaõ mas qdo ia no tcnc e configurav o eixo na area calc sempre dava o mesmo valor eu tenho que mudar alguma coisa mais lah?
Desculpe tantas perguntas?
Obrigado
Marcio
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Marcio,
Sim - os motores trabalham quentes...
A chave deverá estar em "Half"
No TCNC, na janela "Calc" coloque 2 no campo "micropasso"...
Sugiro ler o fórum - todas estas questões já foram respondidas diversas vezes...
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Valeu! Fabio!
Fiz estas alterçoes que vc indicou e o motor trabalhou mais frio e mais suave.
Obrigado
Marcio