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MECÂNICA => Motores em Geral => Tópico iniciado por: André Lambertini em 14 de Julho de 2010, 15:48
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Olá pessoal, andei procurando alguma coisa relacionada a atuador linear elétrico mas não achei... entao minha duvida:
Procurei pouco no forum? Existe tópico falando de Atuador elétrico?
Alguem conhece algum site de automação, ou coisa do genero para compra do mesmo?
Sei que esse tipo de atuador é bem preciso, entao minha duvida seria como controlar esse atuador... tipo por potenciometro.. ou algum tipo de comunicação?
Irei usar esse atuador em uma maquina de corte a laser cnc... ele so irá ser responsavel para regular parte do cabeçote, sendo assim a altura, para regular a distancia focal da lente.
Eu preciso de um bem leve.. e o menor possivel.. pois é regulagem de + - 0 a 5mm
Desde já obrigado...
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André,
Não sei se eu entendí, mas se precisa de algo pequeno, talvez possa usar um motor de passo nema 11 ou nema 17 para fazer o sistema de subir de descer o conjunto focal.
São motores de passo pequenos e se usá-los para acionar um pequeno fuso, terá força e uma boa resolução, além da simplicidade inerente ao conjunto.
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Assunto interessante 8)
Estive procurando atuadores para simulador e aqui no Brasil nada achei. Porém lá fora o pessoal recomenda este SCN5http://www.automation.com/content/servo2go-new-24v-integrated-electric-actuators-are-rated-to-100n-max-thrust (http://www.automation.com/content/servo2go-new-24v-integrated-electric-actuators-are-rated-to-100n-max-thrust)
A grande questão é que parece que eles são acionados por servo, mas para mim, visualmente parece um motor de passo ???
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o motor linear que o colega se refere é algo semelhante a este?
ou a este?
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seria este??
http://www.automotion.com.br/produto_view.php?id_produto=215&nome=Motores lineares
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André,
Olá pessoal, andei procurando alguma coisa relacionada a atuador linear elétrico mas não achei... entao minha duvida:
Procurei pouco no forum? Existe tópico falando de Atuador elétrico?
Alguem conhece algum site de automação, ou coisa do genero para compra do mesmo?
Sei que esse tipo de atuador é bem preciso, entao minha duvida seria como controlar esse atuador... tipo por potenciometro.. ou algum tipo de comunicação?
Irei usar esse atuador em uma maquina de corte a laser cnc... ele so irá ser responsavel para regular parte do cabeçote, sendo assim a altura, para regular a distancia focal da lente.
Eu preciso de um bem leve.. e o menor possivel.. pois é regulagem de + - 0 a 5mm
Desde já obrigado...
Existe uma infinidade de atuadores inerentemente lineares (voice coil, motor linear, atuador hidráulico, pneumático, ...).
Com esse curso pequeno (5mm) acredito que o tipo bobina móvel (voice coil) seria interessante, pois são leves, pequenos, de resposta muito rápida, precisos, de simples construção e de fácil acionamento (por corrente). Mas acho que seria necessário um pequeno controlador de posição por feedback.
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Eu mesmo já fiz um para uma plotter de recorte, era só uma bobina de 16 ohms enrolado em um tubo de alumino, e o nucleo era um imã redondo de neodímio, funcionou muinto bem
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Fabio:
Não sabia que existia motor de passa tão pequeno....
Acho que é a melhor solução mesmo, pois vendo foto do nema 11, vi meu scaner velho sem uso.. e pensei.. deve ter algo parecido.. E não é que tinha huaha
Peguei ele, tem umas especif. como 1.8 DEG / STEP 7.2 OHMS e é bem pequeno...
Acho que vai dar certo sim.
E quanto a força que voce citou, çá não vai precisa não.. pois a peça que vai move nao é o cabeçote enteiro.. e sim parte dele.. muitissimo leve
Agora só falta desvenda o misterio de funcionar ele rs (preciso le bastante coisas nos topicos, pois a parte de programação dos motores e drivers do meu projeto ainda nao fiz...)
Blackmore:
Muito show esse 2 video em... é algo disso que eu tava precisando...
Mas acho que vou optar por motor de passo mesmo, como o Fabio falou
Bruce:
Era isso ae que eu tava falando.. porem curso deles são grandes né...
Mais um motivo por motor nema 11
Gil:
Vou pesquisar tambem esses artificios que vc falou, eu desconheco um pouco por ser leigo... mas vou ver, vai que seja mais facil que motor de passo e tenha um resultado bom.
Bom... vou pesquisar mais agora... e agradeço muito a opiniao de voces, ajudaram muito
quando a maquina laser fica pronta.. posto fotos aki
Obrigado...
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Exemplos de atuador tipo "voice coil".
&feature=related
&feature=related
&feature=related
&feature=related
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Caramba Gil, como são bons esses Voice Coil, acho que vai atende melhor que o motor de passo 11 rs
Vo procura mais sobre eles.. mas será que teria como vc me passar alguns detalhes como:
Preço, + - claro
É facil achar esse produto?
Como funciona a comunicação (driver igual motor de passo? encoder?)
E detalhes que voce julga interessante...
Obrigado Gil... acho que é a melhor solução pro meu prob.
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André,
Para poder indicar um sistema de controle (driver) do atuador voice coil (bobina móvel - BM) é necessário saber como será a sua utilização. Também é necessário ter uma idéia da resolução do controle, em mm. Pois vai definir a resolução do sensor de posição, que pode chegar a 1microm (0,001 mm).
Como não conheço muito sobre o uso de lasers, imagino que sendo um ajuste de foco, acho que deveria ser um controle manual, buscando o melhor ajuste em termos de algum parâmetro verificado ou informado pelo usuário, por exemplo: altura da peça onde o laser incide, tamanho ou brilho do ponto onde incide na peça, acabamento do corte, largura do corte, ...
Para comprar um voice coil, só importando, alguns fabricantes:
http://www.pwr-con.com/voice-coil-motor.htm
http://www.h2wtech.com/noncommdcactu.htm
http://www.beikimco.com/actuators_linear.php
Uma outra opção é construir um, pois são muito simples.
Sensor de posição e fita (para controlar a posição da voice coil), similar ao usado em impressoras:
http://www.pwr-con.com/optical-encoder-module.htm
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minilathe
Uma outra opção é construir um, pois são muito simples.
não conhecia este tipo de atuador, muito interessante e compacto !!!
Poxa .. coisa simples mesmo !!! Controlar o sentido e fluxo de corrente !!
Mas projetar um ... demanda um bocado de cálculo e testes ... aquecimento .. consumo ... forças ... mas poxa ... achei interessante mesmo!
edit-1:
será tão simples assim!! hehehe ( http://www.consult-g2.com/course/chapter11/chapter.html )
edit-2:
mais alguma info ( http://www.pwr-con.com/docs/linear-dc-motor-force-calculation.pdf )
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Eu mesmo já fiz um para uma plotter de recorte, era só uma bobina de 16 ohms enrolado em um tubo de alumino, e o nucleo era um imã redondo de neodímio, funcionou muinto bem
Vc fez de fato um voice coil ou um solenóide ? Como controla a posição ?
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André, sugiro que concentre-se na solução que emprega um motor de passo, conforme sugerido pelo Gilii, é esta a solução adotada na indústria e tb por diletantes e não é por acaso (coincidentemente vimos, eu e o Fábio, uma máquina de 1.000W na sexta-feira, cujo cabeçote usa esta solução).
Voice coils são coisas interessantes e têm seu lugar ao sol, mas além de muito mais complexos e caros, o curso é muito limitado para a aplicação.
Vc já declarou que vai enfrentar dificuldades para fazer o acionamento em função da falta de experiência, com voice coil as dificuldades serão muito maiores e os resultados quase que com certeza insatisfatórios. Há um punhado de exemplos de drivers para motores de passo aqui no fórum e muita gente com experiência para apoiá-lo. A mecânica tb fica muito simples e robusta.
Vc pode tb considerar a solução ótica, um colimador.
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Jorge, e um voice coil, só não tem controle de posição, porque e só para abaixar a faca, uso um cirquito pwm para controlar a força de corte, para controlar a posição e só colocar algum sensor de posição e imprementar um algoritimo PID
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Existe um ditado Alemão muito antigo que diz o seguinte:
"warum man vereinfacht, wenn einfacher zu erschweren ist?"
Se eu for traduzir, seria mais ou menos assim:
"Por que simplificar se é mais fácil complicar?"
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... para controlar a posição e só colocar algum sensor de posição e imprementar um algoritimo PID
É ... só isso ... he, he, he ...
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:D É a coisa não é tão simples assim, O buraco e mais em baixo, Gostaria de ter mais tempo para fazer umas experiencias e estudar mais o assunto, Mas esse japones e porreta no assunto, veja esse exemplo
http://elm-chan.org/works/vlp/report_e.html
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Olá Jorge, agora fiquei na duvida mesmo... rs
Pois nao sei se dou conta do Voice coil, pelo tempo que vou ter para aprontar essa maquina...
Já o motor de passo vou estar entrosado, pois vao ter 2 para os eixos...tal
quanto ao cabeçote... é esse da foto ae. (espero ter anexado certo rs) Super leve.
Na verdade a regulagem é minima, minima mesmo...
Mas é que tenho um grande defeito, de perfeição nas coisas rs
Apesar que seria um ajuste fino, vendo que a potencia é pequena.. portanto o material(acrilico, madeira etc.) nao é de grandes espessuras.
E Gil, não vou desistir do Voice não... gostei pra caramba disso, pode ser que não use-o nessa máquina.. pode se... masss com certeza usarei em outros projetos.
Vamo ve no que dá...rs
A estrutura metálica da maquina está pronta... logo postarei fotos para o pessoal ver
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André,
E Gil, não vou desistir do Voice não... gostei pra caramba disso, pode ser que não use-o nessa máquina.. pode se... masss com certeza usarei em outros projetos.
Há vantagens no voice coil (apesar do baixo curso, é mais que 10x mais rápido que os motores de passo), porém não se vc tiver prazos apertados. Parece um atuador pouco difundido, ao menos entre nós.
Mas, quem sabe algum dia faço um modelo tupiniquim... com controlador e tudo o mais.
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André
Voice coil achei bem interessante também, só não gostei do preço :-\
mas voltando a realidade ;D ;D ;D, eu digo que para o ajuste focal do laser, sendo ele de + ou - 5,0mm utilizar motor de passo neste momento é a ótima solução, mas tome cuidado com a escolha do passo da rosca, pois com um motor de 200passos vc terá em um fuso de passo 5,0mm vc terá incrementos de 0,025mm o que pela minha ignorância no assunto laser não sei dizer se é muito ou pouco. Talvez trabalhar com um fuso de menor passo ou mesmo utilizar incrementos de meio passo no driver do motor ajude com isso.
Talvez uma outra possível solução seja a utilização de motor DC de baixa rotação em lugar do motor de passo. Chavinha para um lado gira para um lado, chavinha para outro lado gira para outro lado, mas isso se não for necessário qualquer tipo de controle pelo PC pois como falei sou totalmente leigo no assunto laser.
abrax!
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Se eu posso opinar ainda no campo da simplicidade, me parece que o curso é muito pequeno portanto, mesmo usando um fuso de passo de 1 ou 2mm, teria uma ótima velocidade de posicionamento e uma resolução por passo muito muito alta.
Não precisa se preocupar...
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Olá Jorge, agora fiquei na duvida mesmo... rs
Não fique. Não há nenhum aspecto que recomende voice coil para esta aplicação.
Pois nao sei se dou conta do Voice coil, pelo tempo que vou ter para aprontar essa maquina...
Para seu consolo: mesmo gente bastante experiente encontra dificuldades para construir algo que funcione satisfatoriamente, há na coisa questões mecânicas e eletrônicas nada triviais, deixe isto para os devotos de Onan ... ;D
Já o motor de passo vou estar entrosado, pois vao ter 2 para os eixos...tal
Vc e muitos colegas aqui que poderão ajudá-lo ...
quanto ao cabeçote... é esse da foto ae. (espero ter anexado certo rs) Super leve.
Aparentemente é daqueles telescópicos, um tubo dentro de outro. É isto mesmo ?
Parece bastante simples a adaptação de um motor e um fuso.
Na verdade a regulagem é minima, minima mesmo...
Não sei exatamente a que se refere, se ao curso ou à resolução. Em qualquer caso o motor de passo é perfeitamente adequado, o curso é praticamente ilimitado e neste caso, bem curto e a resolução, considerando como exemplo um motorzinho comum de 200 passos por revolução, operando a meio passo e um fuso de passo 1 mm: 1 / 400 = 0,0025mm ou seja, dois e meio milésimos de milímetro, muito mais que o necessário.
Apesar que seria um ajuste fino, vendo que a potencia é pequena.. portanto o material (acrilico, madeira etc.) nao é de grandes espessuras.
O ajuste é útil justamente quando há variação na espessura do material e a mesa não pode ser ajustada ou o ajuste é desconfortável e/ou grosseiro. Pelo que posso ver na foto, faz sentido a adaptação, creio que trará reais benefícios.
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Há vantagens no voice coil (apesar do baixo curso, é mais que 10x mais rápido que os motores de passo)
Isto não é vantagem neste caso, Gil. A questão da velocidade varia do irrelevante ao danoso ... o curso e a resolução são os aspectos relevantes para a aplicação.
Parece um atuador pouco difundido, ao menos entre nós.
Pouco difundido no que se refere à construção caseira, no ambiente indiustrial é bastante utilizado em máquinas de potência elevada, muito rápidas, de resolução muito elevada e onde não é adequado um colimador.
Mas, quem sabe algum dia faço um modelo tupiniquim... com controlador e tudo o mais.
Aguardamos ansiosamente ...
PS: Cogitei há muito tempo ( quando surgiu a moda de estripar gravadores de DVD pra aproveitar o laser na nobre tarefa de estourar balões ), em aproveitar o cabeçote inteiro, que traz voice coils para controle de foco e posicionamento e sensor de foco pra fechar a malha. Eu pensei na coisa à guisa de THC, para gravação de coisas como tampas de notebooks ... talvez a idéia tenha algum mérito ...
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Voice coil achei bem interessante também, só não gostei do preço :-\
A coisa vai além do preço, é questão de suficiência e adequação, critérios que deveriam ser os primeiros para qualquer projeto ...
eu digo que para o ajuste focal do laser, sendo ele de + ou - 5,0mm utilizar motor de passo neste momento é a ótima solução
Um dado da realidade: é comum a necessidade de cursos bem maiores, da ordem de dezenas ou centenas de milímetros ...
... um motor de 200passos vc terá em um fuso de passo 5,0mm vc terá incrementos de 0,025mm o que pela minha ignorância no assunto laser não sei dizer se é muito ou pouco.
Não é pouco, mas neste caso a opção mais comum seria por fuso de passo mais curto, algo como 1 ~ 3mm
Talvez uma outra possível solução seja a utilização de motor DC de baixa rotação em lugar do motor de passo.
Seria possível, mas acaba custando o mesmo e não traz as virtudes da solução com motor de passo, como a sempre bem-vinda repetibilidade ...
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Só como ideia, não serviria a mecanica de acionamento de um gravador de cd.
o pequeno motor acho que é CC, e usa cremalheira.
O curso é 40mm
Roberto
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C N C N o w !
A coisa vai além do preço, é questão de suficiência e adequação, critérios que deveriam ser os primeiros para qualquer projeto ...
sim vc tem razão.
Um dado da realidade: é comum a necessidade de cursos bem maiores, da ordem de dezenas ou centenas de milímetros ...
nossa ... dezenas ou centenas de milímetros para foco .. nossa ... :o
Seria possível, mas acaba custando o mesmo e não traz as virtudes da solução com motor de passo, como a sempre bem-vinda repetibilidade ...
não é possível a repetibilidade? verdade?? oxe oxe ... minha miopia não me deixa enxergar porquê não, pode por favor me explicar porquê não?
e quanto ao custo para este caso de controle em específico simplesmente trocando o motor de passo pelo DC e mantendo exatamente toda a mecânica, para o driver fazer um circuitinho que nem precisa ser microcontrolado o velho e bom 555 para gerar um PWM e controlar a velocidade do motor, uma chave simples para a inversão do sentido de rotação do motor e uma ponte H para dar potência sai tanto $$$$ quanto um pequeno driver para o motor de passo? ???
obviamente que não estou pensando em uma Phase drive, mas uma com L297 que é mais chique!! ;D
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nossa ... dezenas ou centenas de milímetros para foco .. nossa ... :o
É fácil entender pq. Como exemplo, uma aplicação típica, corte / gravação de acrílico. A espessura das chapas varia bastante, comumente entre 1 mm e 25 mm. Já estamos na casa das dezenas de milímetros. Frequentemente é necessário gravar peças prontas, caixas e coisas assim. Imagine uma prateleira e já chegamos às centenas de milímetros ...
Via de regra o ajuste grosso é feito pela variação da altura da mesa e o ajuste fino pelo ajuste manual do foco. Não é difícil entender como o ajuste motorizado pode facilitar e agilizar o processo ...
Um sistema de ajuste de foco como discutimos poderia ter um curso da ordem de 50 ~ 100 mm, digamos, o que já permitiria dispensar o reajuste da mesa para um grande número de tarefas.
não é possível a repetibilidade? verdade?? oxe oxe ... minha miopia não me deixa enxergar porquê não, pode por favor me explicar porquê não?
Eu não disse que não seria possível e comentava sobre sua proposta de um sistema mais simples, apenas um motor DC e chaves. Neste caso seria difícil garantir a repetibilidade. Com um servo evidentemente a coisa seria diferente ...
e quanto ao custo para este caso de controle em específico simplesmente trocando o motor de passo pelo DC e mantendo exatamente toda a mecânica, para o driver fazer um circuitinho que nem precisa ser microcontrolado o velho e bom 555 para gerar um PWM e controlar a velocidade do motor, uma chave simples para a inversão do sentido de rotação do motor e uma ponte H para dar potência sai tanto $$$$ quanto um pequeno driver para o motor de passo?
Acho que não seria vantajoso ... não é significativamente mais barato, nem mais simples, mas é bem mais limitado ... lembre-se de que com o motor de passo vc tem controle preciso do posicionamento, pode memorizar a posição e repetir, o que é muito importante para produção seriada de pequeno volume ...
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É fácil entender pq. Como exemplo, uma aplicação típica, corte / gravação de acrílico...
Ah ... assim sim então !! Eu já estava pensando bobeira aqui :)
Eu não disse que não seria possível e comentava sobre sua proposta de um sistema mais simples, apenas um motor DC e chaves. Neste caso seria difícil garantir a repetibilidade. Com um servo evidentemente a coisa seria diferente ...
bom ... eu entendi em sua resposta "...não traz as virtudes da solução com motor de passo, como a sempre bem-vinda repetibilidade ..." fica meio que subentendida ao meu entendimento.
Pensando em garantir posições aí realmente complica, um sisteminha microcontrolado, um pequeno encoder, já deixa de ser tão simples realmente começa a valer a pena uso do motor de passo.
...lembre-se de que com o motor de passo vc tem controle preciso do posicionamento, pode memorizar a posição e repetir...
entendi, realmente é mais vantajoso.
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Boa tarde a todos...
Andei vendo preço de Voice... um pouco caro, comparado com motor de passo...
Jorge, sobre o cabeçote, sim, é do tipo telescópio.. deslizante..
Então acredito que terei que usar fuso de 1mm de passo correto?
Como falei tenho um pequeno motor de passo que tirei de um scaner...
Agora vou me aprofundar em que driver usar... para os 3 motores de passo agora né rs...
Falando em Laser... alguem saberia se tem algum tópico falando sobre temperatura ideal em canhões lasers ? (procurei e nao achei)
Por que tenho um canhao de 70 w.. selado co2, e estou fazendo um chiller com componentes de um bebedouro... se alguem souber essa informação.. ou onde eu consigo eu ficaria grato...
Bom.. obigado a todos
Abraço
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Porque não use um drive microstep, daria mais precisão,tem este da linisteper, e facinho de montar, não e um chopper, mas quebra um galho, eu ja usei em varias coisas
http://www.piclist.com/techref/io/stepper/linistep/lini_use.htm
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Então acredito que terei que usar fuso de 1mm de passo correto?
Não é crítico, André, mas é uma boa opção pq é compacto e a vantagem mecânica será elevada. Pode usar 2 ~ 3 mm tranquilamente.
Como falei tenho um pequeno motor de passo que tirei de um scaner...
Deve servir ... eu pensaria em um NEMA 17.
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... daria mais precisão ...
Neca. Além de de não haver necessidade para a aplicação em discussão, em nenhuma circunstância que eu conheça micropassos melhoram a precisão. Na melhor das hipóteses pode melhorar a resolução.
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;D E verdade, não e precisão e a resolução mesmo que eu quis dizer eu sempre confundo as duas coisas.Mas o drive não deixa de ser uma boa opção para o uso no caso
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Mas o drive não deixa de ser uma boa opção para o uso no caso
Pq Ivan ?
Pode ser usado sem probs, não tenho nada contra, mas tb nada a favor, não traz vantagem neste caso ...
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E um bom drive para aplicaçoes leve e de baixo custo, Veja esse video da ultima maquina de silk screen que fiz, e aonde eu utilisei para posicionar a peça no lugar certo para fim de registro, aonde o motor de passo gira a peça até um sensor ler a marca, ai esse mesmo motor gira a peça até a posição previamente informada no programa de controle.esse motor e controlado pelo drive linisteper, a 3600 passos
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ivancoimbra
Veja esse video da ultima maquina de silk screen que fiz...
poxa ... como dizem alguns ... fiquei na secura ... não enxerguei o antes, não percebi o durante e como fica o depois?
Dá para melhorar um pouco a demonstração? fiquei muito curioso com o trabalho ...
abrax!
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Blakmore, essa e uma maquina feito sob encomenda , e já esta no cliente, mas eu vou preparar um desenho e texto com mais detalhes e posto em outro topico para não poluir mais o topico do nosso amigo. Me cobrem
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Muito bacana Ivan.
Gostaria também de conhecer melhor, foi bem rápido. Vou aguardar também.
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