Autor Tópico: Atuador linear elétrico  (Lida 10293 vezes)

Description:

0 Membros e 1 Visitante estão vendo este tópico.

Offline F.Gilii

  • Administrador
  • CNCMASTER
  • *******
  • Posts: 13796
  • Sexo: Masculino
  • Consultoria, Automação e Construção de Máquinas
  • Cidade - UF: Atibaia - SP
  • Nome:: Fabio Gilii
  • Profissão: Tec. Mecanica de Precisão
Re: Atuador linear elétrico
« Resposta #15 Online: 19 de Julho de 2010, 11:01 »
Existe um ditado Alemão muito antigo que diz o seguinte:

"warum man vereinfacht, wenn einfacher zu erschweren ist?"

Se eu for traduzir, seria mais ou menos assim:

"Por que simplificar se é mais fácil complicar?"

Offline C N C N o w !

  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 6300
  • Sexo: Masculino
Re: Atuador linear elétrico
« Resposta #16 Online: 19 de Julho de 2010, 12:03 »
... para controlar a posição e só colocar algum sensor de posição e imprementar um algoritimo PID

É ... isso ... he, he, he ...





Offline ivancoimbra

  • Hobby
  • ****
  • Posts: 555
Re: Atuador linear elétrico
« Resposta #17 Online: 19 de Julho de 2010, 12:13 »
 :D É a coisa não é tão simples assim, O buraco e mais em baixo, Gostaria de ter mais tempo para fazer umas experiencias e estudar mais o assunto, Mas esse japones e porreta no assunto, veja esse exemplo

   http://elm-chan.org/works/vlp/report_e.html

 

Offline André Lambertini

  • Novato
  • *
  • Posts: 9
  • Sexo: Masculino
  • GUIA-CNC
Re: Atuador linear elétrico
« Resposta #18 Online: 19 de Julho de 2010, 15:58 »
Olá Jorge, agora fiquei na duvida mesmo... rs

Pois nao sei se dou conta do Voice coil, pelo tempo que vou ter para aprontar essa maquina...

Já o motor de passo vou estar entrosado, pois vao ter 2 para os eixos...tal

quanto ao cabeçote... é esse da foto ae. (espero ter anexado certo rs) Super leve.

Na verdade a regulagem é minima, minima mesmo...

Mas é que tenho um grande defeito, de perfeição nas coisas rs
Apesar que seria um ajuste fino, vendo que a potencia é pequena.. portanto o material(acrilico, madeira etc.) nao é de grandes espessuras.

E Gil, não vou desistir do Voice não... gostei pra caramba disso, pode ser que não use-o nessa máquina.. pode se... masss com certeza usarei em outros projetos.

Vamo ve no que dá...rs

A estrutura metálica da maquina está pronta... logo postarei fotos para o pessoal ver

Offline minilathe

  • How to ask questions - The Smart Way...
  • Moderador
  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 4295
  • Sexo: Masculino
  • http://science-lakes.com/article43-html.html
  • Cidade - UF: Rio de Janeiro - RJ
  • Nome:: Gil Pinheiro
  • Profissão: Engenheiro e professor universitário
Re: Atuador linear elétrico
« Resposta #19 Online: 19 de Julho de 2010, 16:46 »
André,

E Gil, não vou desistir do Voice não... gostei pra caramba disso, pode ser que não use-o nessa máquina.. pode se... masss com certeza usarei em outros projetos.

Há vantagens no voice coil (apesar do baixo curso, é mais que 10x mais rápido que os motores de passo), porém não se vc tiver prazos apertados. Parece um atuador pouco difundido, ao menos entre nós.

Mas, quem sabe algum dia faço um modelo tupiniquim... com controlador e tudo o mais.
 

Offline Blackmore

  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 1568
  • Sexo: Masculino
  • Profissão: Projetista Mecânico/Automação
Re: Atuador linear elétrico
« Resposta #20 Online: 19 de Julho de 2010, 16:50 »
André

Voice coil achei bem interessante também, só não gostei do preço  :-\
mas voltando a realidade  ;D ;D ;D, eu digo que para o ajuste focal do laser, sendo ele de + ou - 5,0mm  utilizar motor de passo neste momento é a ótima solução, mas tome cuidado com a escolha do passo da rosca, pois com um motor de 200passos vc terá em um fuso de passo 5,0mm vc terá incrementos de 0,025mm o que pela minha ignorância no assunto laser não sei dizer se é muito ou pouco. Talvez trabalhar com um fuso de menor passo ou mesmo utilizar incrementos de meio passo no driver do motor ajude com isso.
Talvez uma outra possível solução seja a utilização de motor DC de baixa rotação em lugar do motor de passo. Chavinha para um lado gira para um lado, chavinha para outro lado gira para outro lado, mas isso se não for necessário qualquer tipo de controle pelo PC pois como falei sou totalmente leigo no assunto laser.

abrax!

Offline F.Gilii

  • Administrador
  • CNCMASTER
  • *******
  • Posts: 13796
  • Sexo: Masculino
  • Consultoria, Automação e Construção de Máquinas
  • Cidade - UF: Atibaia - SP
  • Nome:: Fabio Gilii
  • Profissão: Tec. Mecanica de Precisão
Re: Atuador linear elétrico
« Resposta #21 Online: 19 de Julho de 2010, 17:14 »
Se eu posso opinar ainda no campo da simplicidade, me parece que o curso é muito pequeno portanto, mesmo usando um fuso de passo de 1 ou 2mm, teria uma ótima velocidade de posicionamento e uma resolução por passo muito muito alta.

Não precisa se preocupar...

Offline C N C N o w !

  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 6300
  • Sexo: Masculino
Re: Atuador linear elétrico
« Resposta #22 Online: 19 de Julho de 2010, 18:45 »
Olá Jorge, agora fiquei na duvida mesmo... rs

Não fique. Não há nenhum aspecto que recomende voice coil para esta aplicação.

Citar
Pois nao sei se dou conta do Voice coil, pelo tempo que vou ter para aprontar essa maquina...

Para seu consolo: mesmo gente bastante experiente encontra dificuldades para construir algo que funcione satisfatoriamente, há na coisa questões mecânicas e eletrônicas nada triviais, deixe isto para os devotos de Onan ...  ;D

Citar
Já o motor de passo vou estar entrosado, pois vao ter 2 para os eixos...tal

Vc e muitos colegas aqui que poderão ajudá-lo ...

Citar
quanto ao cabeçote... é esse da foto ae. (espero ter anexado certo rs) Super leve.

Aparentemente é daqueles telescópicos, um tubo dentro de outro. É isto mesmo ?

Parece bastante simples a adaptação de um motor e um fuso.

Citar
Na verdade a regulagem é minima, minima mesmo...

Não sei exatamente a que se refere, se ao curso ou à resolução. Em qualquer caso o motor de passo é perfeitamente adequado, o curso é praticamente ilimitado e neste caso, bem curto e a resolução, considerando como exemplo um motorzinho comum de 200 passos por revolução, operando a meio passo e um fuso de passo 1 mm: 1 / 400 = 0,0025mm ou seja, dois e meio milésimos de milímetro, muito mais que o necessário.

Citar
Apesar que seria um ajuste fino, vendo que a potencia é pequena.. portanto o material (acrilico, madeira etc.) nao é de grandes espessuras.

O ajuste é útil justamente quando há variação na espessura do material e a mesa não pode ser ajustada ou o ajuste é desconfortável e/ou grosseiro. Pelo que posso ver na foto, faz sentido a adaptação, creio que trará reais benefícios.


Offline C N C N o w !

  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 6300
  • Sexo: Masculino
Re: Atuador linear elétrico
« Resposta #23 Online: 19 de Julho de 2010, 18:55 »
Há vantagens no voice coil (apesar do baixo curso, é mais que 10x mais rápido que os motores de passo)

Isto não é vantagem neste caso, Gil. A questão da velocidade varia do irrelevante ao danoso ... o curso e a resolução são os aspectos relevantes para a aplicação.

Citar
Parece um atuador pouco difundido, ao menos entre nós.

Pouco difundido no que se refere à construção caseira, no ambiente indiustrial é bastante utilizado em máquinas de potência elevada, muito rápidas, de resolução muito elevada e onde não é adequado um colimador.

Citar
Mas, quem sabe algum dia faço um modelo tupiniquim... com controlador e tudo o mais.

Aguardamos ansiosamente ...


PS: Cogitei há muito tempo ( quando surgiu a moda de estripar gravadores de DVD pra aproveitar o laser na nobre tarefa de estourar balões ), em aproveitar o cabeçote inteiro, que traz voice coils para controle de foco e posicionamento e sensor de foco pra fechar a malha. Eu pensei na coisa à guisa de THC, para gravação de coisas como tampas de notebooks ... talvez a idéia tenha algum mérito ...
« Última modificação: 19 de Julho de 2010, 19:19 por C N C N o w ! »

Offline C N C N o w !

  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 6300
  • Sexo: Masculino
Re: Atuador linear elétrico
« Resposta #24 Online: 19 de Julho de 2010, 19:02 »
Voice coil achei bem interessante também, só não gostei do preço  :-\

A coisa vai além do preço, é questão de suficiência e adequação, critérios que deveriam ser os primeiros para qualquer projeto ...

Citar
eu digo que para o ajuste focal do laser, sendo ele de + ou - 5,0mm  utilizar motor de passo neste momento é a ótima solução

Um dado da realidade: é comum a necessidade de cursos bem maiores, da ordem de dezenas ou centenas de milímetros ...

Citar
... um motor de 200passos vc terá em um fuso de passo 5,0mm vc terá incrementos de 0,025mm o que pela minha ignorância no assunto laser não sei dizer se é muito ou pouco.

Não é pouco, mas neste caso a opção mais comum seria por fuso de passo mais curto, algo como 1 ~ 3mm

Citar
Talvez uma outra possível solução seja a utilização de motor DC de baixa rotação em lugar do motor de passo.

Seria possível, mas acaba custando o mesmo e não traz as virtudes da solução com motor de passo, como a sempre bem-vinda repetibilidade ...
« Última modificação: 19 de Julho de 2010, 19:20 por C N C N o w ! »

Offline robedany

  • Hobby
  • ****
  • Posts: 357
  • Sexo: Masculino
Re: Atuador linear elétrico
« Resposta #25 Online: 20 de Julho de 2010, 01:06 »
Só como ideia, não serviria a mecanica de acionamento de um gravador de cd.
o pequeno motor acho que é CC, e usa cremalheira.
O curso é 40mm

Roberto

Offline Blackmore

  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 1568
  • Sexo: Masculino
  • Profissão: Projetista Mecânico/Automação
Re: Atuador linear elétrico
« Resposta #26 Online: 20 de Julho de 2010, 02:46 »
C N C N o w !

Citar
A coisa vai além do preço, é questão de suficiência e adequação, critérios que deveriam ser os primeiros para qualquer projeto ...
sim vc tem razão.

Citar
Um dado da realidade: é comum a necessidade de cursos bem maiores, da ordem de dezenas ou centenas de milímetros ...
nossa ... dezenas ou centenas de milímetros para foco .. nossa ...  :o

Citar
Seria possível, mas acaba custando o mesmo e não traz as virtudes da solução com motor de passo, como a sempre bem-vinda repetibilidade ...
não é possível a repetibilidade? verdade?? oxe oxe ... minha miopia não me deixa enxergar porquê não, pode por favor me explicar porquê não?
e quanto ao custo para este caso de controle em específico simplesmente trocando o motor de passo pelo DC e mantendo exatamente toda a mecânica, para o driver fazer um circuitinho que nem precisa ser microcontrolado o velho e bom 555 para gerar um PWM e controlar a velocidade do motor, uma chave simples para a inversão do sentido de rotação do motor e uma ponte H para dar potência sai tanto $$$$  quanto um pequeno driver para o motor de passo?   ???
obviamente que não estou pensando em uma Phase drive, mas uma com L297 que é mais chique!!  ;D
« Última modificação: 20 de Julho de 2010, 02:54 por Blackmore »

Offline C N C N o w !

  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 6300
  • Sexo: Masculino
Re: Atuador linear elétrico
« Resposta #27 Online: 20 de Julho de 2010, 07:27 »
nossa ... dezenas ou centenas de milímetros para foco .. nossa ...  :o

É fácil entender pq. Como exemplo, uma aplicação típica, corte / gravação de acrílico. A espessura das chapas varia bastante, comumente entre 1 mm e 25 mm. Já estamos na casa das dezenas de milímetros. Frequentemente é necessário gravar peças prontas, caixas e coisas assim. Imagine uma prateleira e já chegamos às centenas de milímetros ...

Via de regra o ajuste grosso é feito pela variação da altura da mesa e o ajuste fino pelo ajuste manual do foco. Não é difícil entender como o ajuste motorizado pode facilitar e agilizar o processo ...

Um sistema de ajuste de foco como discutimos poderia ter um curso da ordem de 50 ~ 100 mm, digamos, o que já permitiria dispensar o reajuste da mesa para um grande número de tarefas.

Citar
não é possível a repetibilidade? verdade?? oxe oxe ... minha miopia não me deixa enxergar porquê não, pode por favor me explicar porquê não?

Eu não disse que não seria possível e comentava sobre sua proposta de um sistema mais simples, apenas um motor DC e chaves. Neste caso seria difícil garantir a repetibilidade. Com um servo evidentemente a coisa seria diferente ...

Citar
e quanto ao custo para este caso de controle em específico simplesmente trocando o motor de passo pelo DC e mantendo exatamente toda a mecânica, para o driver fazer um circuitinho que nem precisa ser microcontrolado o velho e bom 555 para gerar um PWM e controlar a velocidade do motor, uma chave simples para a inversão do sentido de rotação do motor e uma ponte H para dar potência sai tanto $$$$  quanto um pequeno driver para o motor de passo?

Acho que não seria vantajoso ... não é significativamente mais barato, nem mais simples, mas é bem mais limitado ... lembre-se de que com o motor de passo vc tem controle preciso do posicionamento, pode memorizar a posição e repetir, o que é muito importante para produção seriada de pequeno volume ...


Offline Blackmore

  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 1568
  • Sexo: Masculino
  • Profissão: Projetista Mecânico/Automação
Re: Atuador linear elétrico
« Resposta #28 Online: 20 de Julho de 2010, 13:19 »
Citar
É fácil entender pq. Como exemplo, uma aplicação típica, corte / gravação de acrílico...
Ah ... assim sim então !! Eu já estava pensando bobeira aqui  :)

Citar
Eu não disse que não seria possível e comentava sobre sua proposta de um sistema mais simples, apenas um motor DC e chaves. Neste caso seria difícil garantir a repetibilidade. Com um servo evidentemente a coisa seria diferente ...
bom ... eu entendi em sua resposta "...não traz as virtudes da solução com motor de passo, como a sempre bem-vinda repetibilidade ..." fica meio que subentendida ao meu entendimento.
Pensando em garantir posições aí realmente complica, um sisteminha microcontrolado, um pequeno encoder, já deixa de ser tão simples realmente começa a valer a pena uso do motor de passo.

Citar
...lembre-se de que com o motor de passo vc tem controle preciso do posicionamento, pode memorizar a posição e repetir...
entendi, realmente é mais vantajoso.

Offline André Lambertini

  • Novato
  • *
  • Posts: 9
  • Sexo: Masculino
  • GUIA-CNC
Re: Atuador linear elétrico
« Resposta #29 Online: 20 de Julho de 2010, 15:26 »
Boa tarde a todos...

Andei vendo preço de Voice... um pouco caro, comparado com motor de passo...

Jorge, sobre o cabeçote, sim, é do tipo telescópio.. deslizante..

Então acredito que terei que usar fuso de 1mm de passo correto?

Como falei tenho um pequeno motor de passo que tirei de um scaner...

Agora vou me aprofundar em que driver usar... para os 3 motores de passo agora né rs...

Falando em Laser... alguem saberia se tem algum tópico falando sobre temperatura ideal em canhões lasers ? (procurei e nao achei)

Por que tenho um canhao de 70 w.. selado co2, e estou fazendo um chiller com componentes de um bebedouro... se alguem souber essa informação.. ou onde eu consigo eu ficaria grato...

Bom.. obigado a todos

Abraço

 

/** * */