Autor Tópico: Como acionar este Motor? Desafio para titãns!!  (Lida 5624 vezes)

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Offline Fred_DASP

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Re: Como acionar este Motor? Desafio para titãns!!
« Resposta #15 Online: 11 de Maio de 2009, 02:13 »

o rotor possui anéis coletores?

Como seria isso?
O rotor nao tem contato físico algum com o estator a nao ser claro, pelos rolamentos.
Nada de contatos elétricos - totalmente brushless.

Offline F.Gilii

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Re: Como acionar este Motor? Desafio para titãns!!
« Resposta #16 Online: 11 de Maio de 2009, 08:17 »
Que eu saiba,, um resolver não tem escovas nem coletor...

Offline minilathe

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Re: Como acionar este Motor? Desafio para titãns!!
« Resposta #17 Online: 11 de Maio de 2009, 08:55 »

Há resolvers com e sem escovas. Texto retirado do wikipedia (http://pt.wikipedia.org/wiki/Resolver):

O tipo mais comum de resolver é o "brushless transmitter resolver" (sem escovas) (outros tipos são descritos no final).

Na parte externa, um resolver pode parecer um motor elétrico pequeno que tem um estator e um rotor. No interior, a configuração dos enrolamentos do fio o faz diferente. A parcela do estator do resolver abriga três enrolamentos: um enrolamento do excitador e dois enrolamentos bifásicos (etiquetados geralmente "x" e "y") (caso de um resolver sem escovas). O enrolamento do excitador fica situado no alto, ele é no fato uma bobina de um transformador de giro. Este transformador faz girar o rotor, assim não há nenhuma necessidade para escovas, ou nenhum limite à rotação do rotor. Os dois outros enrolamentos estão no fundo, enrolados em um laminado. São configurados em 90 graus um do outro. O rotor abriga uma bobina, que é o enrolamento secundário do transformador de giro, e um enrolamento primário em um laminado, excitando os dois enrolamentos bifásicos no estator. O enrolamento primário do transformador, unido ao estator, é excitado por uma corrente elétrica senoidal, que pela indução eletromagnética induz uma corrente através dos enrolamentos secundários até o estator. Os dois enrolamentos bifásicos, separados 90° no estator, produzem uma corrente de feedback do seno e do cosseno pelo mesmo processo da indução. Os valores relativos das tensões bifásicas são medidos e usados determinar o ângulo do rotor relativo ao estator. Depois de uma volta completa, os sinais de realimentação repetem suas formas de onda.


Na universidade onde leciono, há um tipo "resolver" antigo (de escova) utilizado em radares, tambem chamados de "Synchros". Na época de sua utilização, as antenas eram acionados por motores AC e usava-se um par de "resolvers" desse tipo para transmitir a posição da antena (direção) ao monitor do radar, localizado remotamente. Fisicamente, parecem motores elétricos. Alguns "resolvers" antigos usavam frequências mais altas (400 Hz).

Se a "coisa" for realmente um "resolver", normalmente seria um dispositivo de baixa potência mecânica e talvez até não girasse na ligação sugerida acima. Nesse caso, gostaria de sugerir um outro teste: ligar uma fonte de tensão AC (1V @ 60Hz no enrolamento de 600 ohms) e avaliar as formas de onda (defasagem, amplitude), com um osciloscópio de 2 canais, dos sinais nos enrolamentos.

Offline minilathe

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Re: Como acionar este Motor? Desafio para titãns!!
« Resposta #18 Online: 11 de Maio de 2009, 09:12 »

Uma coisa que esqueci de perguntar, e quem sabe ajudar na solução, o rotor apresenta algum tipo de "resistência" ao movimento, similar a um motor de passo?

Offline minilathe

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Re: Como acionar este Motor? Desafio para titãns!!
« Resposta #19 Online: 11 de Maio de 2009, 09:41 »
Prezados,

Como o Jorge comentou, seria estranho ser um resolver, pela resistência baixa dos enrolamentos....
Mas, ainda considerando essa possbilidade...

Talvez, alguém já conheça este link, sobre resolvers brushless, que talvez possa ajudar a elucidar o "mistério"  :)
No site há catálogos de resolvers, com fotos, desenhos em corte, dimensionais, características elétricas, informações de cores de fiação, ...

http://www.amci.com/tutorials/tutorials-what-is-resolver.asp

Se for um resolver, atentar para a frequência de sinal (entrada / saída) ser mais alta, de centenas a milhares de hertz. Sendo um resolver, os testes de injeção de sinal deveriam ser feitos com 400Hz (um bom começo...).

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Re: Como acionar este Motor? Desafio para titãns!!
« Resposta #20 Online: 11 de Maio de 2009, 10:55 »
Como o Jorge comentou, seria estranho ser um resolver, pela resistência baixa dos enrolamentos....

O que eu disse foi que as resistências não são compatíveis com um synchro, não em função da magnitude, mas pelo que denota da disposição dos enrolamentos. Se fosse um synchro a resistência deveria ser a mesma entre quaisquer dos três terminais que apresentam continuidade entre si, ou seja, um enrolamento trifásico, o que não é o caso.

O que foi constatado até agora me leva a pensar que possa tratar-se de um resolver sim, só não estou mais convicto disto pq o Fred reportou que "o rotor tem o imã em forma cilíndrica e lisinho".

O Fred poderia explicar melhor como concluiu que o rotor é, ou porta, um magneto. É isto que eu estranho, já que até onde sei resolvers não utilizam magnetos.

Pesquisando rapidamente na esperança de tropeçar em algo que esclareça a questão, encontrei esta página, onde há alguns diagramas bastante elucidativos:

http://data.bolton.ac.uk/mind/paderborn/sensors/resolver/resolver.html

Gosto especialmente das figuras abaixo, que mostram a estrutura de um resolver brushless e as formas de onda dos sinais de saída.

Creio que resolvers com escovas estejam obsoletos há várias décadas, pelo menos os que vi ao longo de muitos anos eram todos brushless e não sei se oferecem alguma característica vantajosa a alguma aplicação, mas tô inclinado a acreditar que não.

Offline minilathe

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Re: Como acionar este Motor? Desafio para titãns!!
« Resposta #21 Online: 11 de Maio de 2009, 11:39 »

Creio que resolvers com escovas estejam obsoletos há várias décadas, pelo menos os que vi ao longo de muitos anos eram todos brushless e não sei se oferecem alguma característica vantajosa a alguma aplicação, mas tô inclinado a acreditar que não.

Infelizmente, o que temos em universidades muitas vezes são equipamentos velhos e alguns até obsoletos, como é o caso dos "Synchros" (acho que são "primos" dos resolvers) que temos. Apesar de funcionarem e ajudarem nos objetivos acadêmicos, não saberia lhe dizer as vantagens das escovas, acho que só devem trazer desvantagens, porém, os que temos na universidade até agora funcionam, desde a década de 1960 (acho que são do tempo da II Guerra, quando muitas coisas eram feitas para aguentar o "tranco"). Não sou experiente, nesse tema, como voces do Forum, mas acho que essas informações talvez ajudem....  ;)

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Re: Como acionar este Motor? Desafio para titãns!!
« Resposta #22 Online: 11 de Maio de 2009, 12:32 »

Para os curiosos, "museólogos", "arqueólogos".... ;)

Por favor, contenham o riso, os circuitos eram à válvula, rsrsrsrsrs...

Seguem imagens de uso de synchros de 2 fases com escovas, em equipamentos de radar e de radiogoniometria (indicador de direção de estações de rádio) muito antigos...

Offline minilathe

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Re: Como acionar este Motor? Desafio para titãns!!
« Resposta #23 Online: 11 de Maio de 2009, 20:01 »

Ainda na sessão "museu", ou "recordar é viver"....  ;)

Fazendo uma correção no que eu disse, o que normalmente chamamos "Synchro" é na verdade um dispositivo trifásico (http://en.wikipedia.org/wiki/Synchro), desenho anexo. O "resolver" é um parente deste dispositivo, mas possui apenas dois enrolamentos no estator (bifásico).

Existe um tipo de conexão de transformador, conhecido de muitos, que inclusive permite conectar um "Synchro" (tres fase) a um "resolver" (duas fases), convertendo esses sinais (trifásico x bifásico).

Offline Fred_DASP

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Re: Como acionar este Motor? Desafio para titãns!!
« Resposta #24 Online: 12 de Maio de 2009, 08:56 »
Ontem eu testei a ligação sugerida por Jorge no trafo de 33 vac 10 A  com capacitor de .22 nF e a 'Coisa' esquentou absurdamente rápido, coisa de 30 segundos pra menos e nem mensionou rodar.

Se em 33 Vac ele esquentou, em 110 é q nao vou colocar!! :p

Sendo ele um Resolver, pra que ele me serveria? :/

Quando eu tiver acesso a um osciloscopio, vou levantar as formas de onda dele.

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Re: Como acionar este Motor? Desafio para titãns!!
« Resposta #25 Online: 12 de Maio de 2009, 14:55 »


Acredito que ainda não tenhamos uma conclusão sobre o que é a "coisa". Seria necessário mais informações, neste momento, fotos do motor aberto e de seus internos ajudariam. O circuito de 600 ohms pode ser um enrolamento de um "resolver" ou alguma outra coisa...

Andei pensando em algo similar a um gerador ou motor síncrono, onde temos um enrolamento de campo, mas como não há escovas, "isso" mas poderia possuir um circuito indutivo como um "'resolver" do tipo "brushless". As fotos internas ajudariam...

O que os colegas acham???

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Re: Como acionar este Motor? Desafio para titãns!!
« Resposta #26 Online: 12 de Maio de 2009, 19:00 »
... a 'Coisa' esquentou absurdamente rápido ...


He, he, he ... lembra que eu falei em 6V ?  ;D

O que vc pode fazer com isso ? Sei lá ... faça uma doação ao Museu da Masmorra ...

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Re: Como acionar este Motor? Desafio para titãns!!
« Resposta #27 Online: 19 de Maio de 2009, 00:19 »
Eis as fotos.
Desculpem a demora

http://www.maxtour.com.br/rotor.jpg
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http://www.maxtour.com.br/carcaca.jpg
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http://www.maxtour.com.br/ambos.jpg
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Hoje ao desmontar, investiguei o quão magnético é o rotor...

E....

NAO É! Ó que coisa... agora ou resolveu ou terminou de lascar..

tão bonitinho e tão ordinário esse treco!!

Mas ao menos serviu pra uma coisa: Como solda - usei ele pra fazer uma solda em um termopar la no trabalho de uma maquina de prototipagem rápida - ficou perfeito! heheh

Agora chamo de maquina de solda. Se nao for motor mesmo, será isso. pronto! =D

Offline minilathe

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Re: Como acionar este Motor? Desafio para titãns!!
« Resposta #28 Online: 19 de Maio de 2009, 00:46 »

Pelo formato do rotor e do estator, meu palpite é que seja um motor de indução com rotor gaiola de esquilo (ver figura).

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Re: Como acionar este Motor? Desafio para titãns!!
« Resposta #29 Online: 19 de Maio de 2009, 09:27 »
Mas ao menos serviu pra uma coisa: Como solda

Explica isso direito ...  :P

 

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