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MECÂNICA => Motores em Geral => Tópico iniciado por: RAranda em 15 de Janeiro de 2010, 14:28
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Nobres colegas.
Vou colocar algumas fotos do que penso em fazer, mas para adiantar o "negócio", antecipo a minha pegunta.
Há algum tempo atrás eu consegui enrolar uma bobina de um motor eletrico (de uma furadeira manual).
E diga-se de passagem, funfa até hoje.
Não achei muito difícil, apenas complicado para para encontrar o fio certo e o trabalhoso para contar as espiras (manualmente enroladas).
Entretanto, acabei de pegar um motor (importado), que teve seu enrolamento danificado, pois um dos dois fios que alimenta os "carvões", roçou na fiação do induzido entre o enrolamento e o coletor (parte superior) e danificou 1/2 desses fios.
Daí fui procurar alguns entendidos, e veio a "facada", pois me disseram que o induzido era especial (contendo 28 "gomos").
Que se não existir pronto, deverá ser feito um por encomenda.
Dei a sugestão de aproveitarem o antigo (que parece estar como novo).
Entretanto, me disseram que não fariam assim, pois poderia existir algum defeito impossível de se ver com os olhos "nús".
Quero, portanto, refazer o enrolamento eu mesmo.
Pois, o motor não vale o conserto.
No entanto, tenho dúvidas de como faço isso, pois nem imagino por exemplo, como que se desmonta o coletor do eixo e se retiram as espiras de cobre antigas desse induzido.
Se algum "bem aventurado" colega puder me dar algumas dicas, ficarei muito agradecido.
Antecipadamente.
Rubens.
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... poderia existir algum defeito impossível de se ver com os olhos "nús".
Esta é a famosa conversinha "cerca Lourenço" ... ;D
Defeito possível de caráter elétrico e não visível é fuga no coletor, algo nada difícil de constatar e de rara ocorrência ... o resto é mecânico, coletor solto, eixo empenado, etc ...
... nem imagino por exemplo, como que se desmonta o coletor do eixo e se retiram as espiras de cobre antigas desse induzido.
Não tenho muita experiência com enrolamento de pequenos motores, mas o que já vi nas oficinas foi o pessoal cortando o bobinado com talhadeira e rebobinando manualmente. O coletor não é retirado, os que conheço trazem "orelhas" onde os fios são presos sob pressão ou soldados (as orelhas podem ser levantadas com uma lâmina).
O maior prob que eu posso antecipar é o balanceamento ...
Acho que pode valer a pena procurar outra oficina ... O motor é tão especial que inviabiliza a substituição ?
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... o resto é mecânico, coletor solto, eixo empenado, etc ...
Exatamente Nobre amigo Jorge.
E por saber disso (e olha que não sei quase nada) é que tenho a vontade de fazer eu mesmo.
O "mechanico" me disse que a "mica" interna das camadas do coletor pode estar danificada, o que prejudicaria o novo enrolamento.
O pior é que o enrolamento está perfeito (aparentemente sem nenhum problema).
O que ocorreu mesmo foi a quebra e o dano maior no final do enrolamento, justamente o que liga as bobinas do induzino no coletor.
Não tenho muita experiência com enrolamento de pequenos motores, mas o que já vi nas oficinas foi o pessoal cortando o bobinado com talhadeira e rebobinando manualmente. O coletor não é retirado, os que conheço trazem "orelhas" onde os fios são presos sob pressão ou soldados (as orelhas podem ser levantadas com uma lâmina).
O maior prob que eu posso antecipar é o balanceamento ...
Acho que pode valer a pena procurar outra oficina ... O motor é tão especial que inviabiliza a substituição ?
Estou procurando outras oficinas sim, mas de confiança são escassas.
Se trata de um motor de uma retifica para torno da marca "dumore".
O problema de substituir o motor, além da perda da "originalidade" do equipamento, pode ocorrer a ineficácia em termos de rotação e torque, além do fato de que seria uma "adaptação".
E adaptação por adaptação, eu faria toda uma do "0", assim não usario o que já tenho.
Minha idéia mesmo é de tentar aproveitar o enrolamento antigo, tentando encontrar as pontas dos fios que foram rompidos e refazer a ligação com o coletor.
Será possível?
Mas somente agora estou tendo uma pequena idéia de como funfa esse conjunto.
Minha maior dúvida, é de como são enroladas as espiras do fio de cobre no induzido.
Pois pelo que vejo nos induzidos, consigo ver os fios apenas nas extremidades do induzido.
Como são colocados os enrolamentos "dentro" do corpo metálico (estriado) do induzido?
Espero que logo eu consiga visualizar um induzido "destrinchado", assim ficará mais fácil o entendimento (mas já procurei na net e não encontrei).
Um grande abraço.
Rubens
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Algumas fotos para colaborar com a compreensão do ocorrido:
Foto que mostra o fio da bobina (que vai em um dos carvões) que ficou "roçando" na parte superior do induzido (que foi danificado)
(http://s4.postimage.org/1rBu2J.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=aV1rBu2J)
Foto da 1/2 superior do induzido que foi danificado (fios que ligam as bobinas do induzido ao coletor)
(http://s1.postimage.org/2KVfi.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=gx2KVfi)
Foto da 1/2 superior do induzido que NÃO foi danificado (fios que ligam as bobinas do induzido ao coletor)
(http://s4.postimage.org/1rBJ0A.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=aV1rBJ0A)
Foto da parte de baixo do induzido em PERFEITO estado
(http://s1.postimage.org/2LjbJ.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=gx2LjbJ)
Foto do conjunto (retifica)
(http://s3.postimage.org/1GfkZS.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=Pq1GfkZS)
Mais uma vez agradeço o apoio.
Abraços.
Rubens
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O induzido tá bom (na foto 2 não dá pra ver)? Se for só isso no estator é fácil de arrumar, basta reparar os fios e proceder um novo isolamento.
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Nobre Enock....
Não sei se falamos a mesma coisa.
Mas para mim, "induzido" é todo esse conjunto que aparece nas fotos (á partir da 2ª).
Ou seja, aquilo que "gira" entre as bobinas que ficam no bloco do motor. e´isso, não é?
Então, para mim o induzido parece estar ótimo, inclusive está funfando, saindo muita faisca mas funfa. Pois o antigo dono quiz testar na minha frente dizendo que era apenas carvão gasto (como eu já sabia que não era, mandei parar).
O único dano, estão nos fios que "saem" do núcleo de ferro do induzido (gomos) e vão para o coletor (gomos de cobre).
Veja na 2ª foto (mesma desfocada) que pode-se perceber que alguns desses fios estão rompidos e queimados.
Pretendo fazer apenas o conserto da parte rompida ("estator" - é esse o nome da parte que está ruim?) - veja uma nova foto do lado que está perfeito - o problema esta com a outra metade, onde os fios foram rompidos).
(http://s3.postimage.org/1GoT7i.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=Pq1GoT7i)
Como faço para retirar o isolamento antigo sem estragar o enrolamento?
Pois pelo que sei, é passado um verniz após o enrolamento para garantir o isolamento.
E como faço para tirar umas "plaquinhas" que pelo o que pude entender é o que "tampa" o enrolamento e o trava em algum núcelo - é isso mesmo?
Veja a foto
(http://s3.postimage.org/1GpezA.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=Pq1GpezA)
Outra dúvida.
De cada "gomo" de ferro do corpo do induzido parecem sair duas "pernas" de fios (uma de cada lado).
Essas 2 pernas vão para cada um dos gomos do coletor (de cobre).
É isso mesmo?
Se eu pegar essas 2 pernas que parecem sair de cada um dos lados do gomo do núcleo de ferro do induzido, irão representar uma bobina do enrolamento?
Ou seja, se testar a continuidade, encontrarei cada uma das bobinas desse induzido?
Para desoldar os fios do coletor, basta um ferro de solda e um sugador para retirar o estanho antigo?
Ainda continuo querendo entender como é que são enroladas as bobinas em um induzido, pois da maneira que está (enrolado) não consegui ainda visualizar a "arte".
Abraços.
Rubens
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Veja se essa foto mostra um pouco melhor.
Inclusive tentei expor um dos fios que foi rompido.
(http://s2.postimage.org/lQncr.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=TslQncr)
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Foi uma pergunta! eh eh eh..
Esse enrolamento já foi para o céu dos enrolamentos queimados, só enrolando de novo.
Se vc tiver a paciência de enrolar de novo, até dá mas com muito trabalho, além do numero de espiras vc precisa verificar a disposição das bobinas.
O melhor seria procurar uma oficina especializada para fazer o serviço.
Abraços...
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Mas se estiver decidido, esse vídeo pode ajudar.
Para de enrolar Rubão, mão à obra...
Abraços.
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"Marcão"......
Perfeito, perfeito, perfeito.
Vejo que não é um bicho de 7 cabeças, os únicos problemas:
Conseguir o fio sem ser em rolo fechado.
E encontrar o posição correta do enrolamento de cada bobina.
Existe um padrão ou pode ser aleatoriamente, sabe me dizer?
Mas esses vídeos comprovaram que o "fulano" queria mesmo me enrolar dizendo que o problema estava em conseguir com coletor novo.
Asisti a todos os vídeos e em nenhum deles o instrutor falou em trocar o coletor.
Ao contrário.
Usa até mesmo um coletor de 28 campos para um induzido de 26 espiras.
Vou procurar mais um pouco e optar pelo o que devo fazer.
Mais uma vez meu muito obrigado.
Um grande abraço.
Rubens
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Rubens,
O único dano, estão nos fios que "saem" do núcleo de ferro do induzido (gomos) e vão para o coletor (gomos de cobre).
Veja na 2ª foto (mesma desfocada) que pode-se perceber que alguns desses fios estão rompidos e queimados.
Pretendo fazer apenas o conserto da parte rompida ("estator" - é esse o nome da parte que está ruim?) - veja uma nova foto do lado que está perfeito - o problema esta com a outra metade, onde os fios foram rompidos).
Como faço para retirar o isolamento antigo sem estragar o enrolamento?
Pois pelo que sei, é passado um verniz após o enrolamento para garantir o isolamento.
E como faço para tirar umas "plaquinhas" que pelo o que pude entender é o que "tampa" o enrolamento e o trava em algum núcelo - é isso mesmo?
De cada "gomo" de ferro do corpo do induzido parecem sair duas "pernas" de fios (uma de cada lado).
Essas 2 pernas vão para cada um dos gomos do coletor (de cobre).
É isso mesmo?
Se eu pegar essas 2 pernas que parecem sair de cada um dos lados do gomo do núcleo de ferro do induzido, irão representar uma bobina do enrolamento?
Ou seja, se testar a continuidade, encontrarei cada uma das bobinas desse induzido?
Para desoldar os fios do coletor, basta um ferro de solda e um sugador para retirar o estanho antigo?
Ainda continuo querendo entender como é que são enroladas as bobinas em um induzido, pois da maneira que está (enrolado) não consegui ainda visualizar a "arte".
Enrolamento de motores não é algo impossível de alguém "com base" fazer, mas para fazer bem feito, e se voce vai fazer uma vez aqui outra ali, talvez não compense. Talvez seja melhor gastar tempo em pesquisar uma oficina de confiança.
Quanto as plaquinhas, elas se soltam se voce bater no sentido longitudinal do induzido, no topo da plaquinha.
Não vale a pena emendar os fios rompidos como na foto, pois além de poderem se soltar, parece que são mais de dez fios, alguns talvez possam até entrar em curto com outras espiras do enrolamento na hora de soldar. Depois disso, teria de balancear, ou seja pode ficar um serviço, digamos, tipo "porquinho".
Sobre como ligar as "pernas de fio", até já estudei isso num curso de nível médio de eletrotécnica, há "trocentos anos". Para fazer o enrolamento, é necessário avaliar o passo do enrolamento, verificar se possui cruzamentos ou não. Dê uma olhada no site a seguir:
http://endrino.pntic.mec.es/rpel0016/BobinadosImbricados.htm
Aquela medição, acoplando o induzido num eletroimã alimentado com CA, que você viu no Youtube, também deve ser feita para checar se o enrolamento do induzido está bom (em seu caso, claramente, não está). Na minha opinião, para fazer direito, é melhor se aprofundar mais, há livros e extensa bibliografia. Isso gastará seu HH e acho que até compensa pagar uma oficina escolhida com cuidado... :)
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Olá Rubens;
Não existe uma posição inicial, vc pode começar por onde quiser, mas depois disso deve manter o escalonamento e a ordem das bobinas e os pontos de ligação no coletor conforme a seqüencia do enrolamento antigo. outra coisa é observar o sentido na seqüencia das bobinas (note a parte enrolada por baixo).
Esses fios para enrolamento pode ser comprado por metro em lojas especializadas e o material para as estecas (papel isolante) tb. Compre o fio na bitola correta.
Para inserir os fios e modelar as bobinas use espátulas preferecialmente de osso para não riscar o verniz dos fios (na falta use bambu bem alisado). Os fios não devem tocar o ferro do rotor use uma esteca por baixo e outra por cima envolvendo os fios no alojamento, corte mais compridas uns 3 mm de cada lado e dobre as pontas na lateral. a esteca inferior deve ser mais larga que o canal e ficar sobrando pra cima, depois de inserir os fios e a esteca superior corte o excesso.
É muito fácil cometer enganos, mas se fizer corretamente não tem erro, vai funcionar perfeitamente. não precisa nem de muitas teorias apenas muita atenção para copiar a receita que já existe no rotor queimado. Uma dica fotografe todas as etapas do desmonte, e não esqueça de balancear no final.
Abraços.
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"Marcão"......
Perfeito, perfeito, perfeito.
Vejo que não é um bicho de 7 cabeças, os únicos problemas:
Conseguir o fio sem ser em rolo fechado.
E encontrar o posição correta do enrolamento de cada bobina.
Existe um padrão ou pode ser aleatoriamente, sabe me dizer?
Mas esses vídeos comprovaram que o "fulano" queria mesmo me enrolar dizendo que o problema estava em conseguir com coletor novo.
Asisti a todos os vídeos e em nenhum deles o instrutor falou em trocar o coletor.
Ao contrário.
Usa até mesmo um coletor de 28 campos para um induzido de 26 espiras.
Vou procurar mais um pouco e optar pelo o que devo fazer.
Mais uma vez meu muito obrigado.
Um grande abraço.
Rubens
bicho de sete cabeças não é, mas para um leigo é complicado, tem que observar o sentido do enrolamento, onde vai o começo e o fim do enrolamento no coletor ( não pode mudar a posição em relação à bobina), o número de espiras, e ainda deixar tudo balanceado.
o cara em vez de enrolar o motor enrolou voce hehehe, é um troca peça não quer nada com a dureza, por aqui tem vários profissionais que fazem esse trabalho, se não conseguir nada em sampa manda o bixo para cá que resolvo o problema
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Rubens;
havia me esquecido de um detalhe que costuma dar chabú, meça bem o laço da bobina velha, procure enrolar as bobinas num anel com o mesmo diâmetro da bobina antiga, se fizer pequeno fica apertado e as vezes nem entra, e se fizer maior costuma faltar lugar pra acomodar os fios.
Boa sorte, abraços.
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Gil.....
Agradeço e muito pelas dicas.
Realmente pelos vídeos, não parece ser algo muito complexo de se fazer, como eu disse, o mais complicado está mesmo em desvendar o caminho do enrolamento de cada uma das 28 bobinas.
Estou procurando alguém que inspire confiança para fazer o serviço, o problema é que a maioria quer fazer "apenas" o trivial - padrão, ou seja, motores que existem aos milhares no mercado (mesmo que esse seja idêntico) - troca - troca.
Marcão.....
É ai que mora o perigo, pois pelo o que pude perceber (pelos vídeos e pelo induzido que tenho) é que as bobinas desse meu induzido foram enroladas no próprio bloco do induzido e NÂO fora e depois colocadas nele.
Um dos filmes do YouTube demonstra bem esse processo de enrolamento no próprio bloco.
Inclusive deixa claro o "enrolador" dando voltas em caminhos diferentes do bloco do induzido.
Por esse motivo perguntei se existia uma sequência que deve ser seguida entre as 28 bobinas, como por exemplo - 1 - 28, 2 - 27 e assim por diante (DEVE exisitir, senão o que garantirá a rotação desse induzido - bobinas).
Giba....
Realmente o sentido do enrolamento é o que está pegando agora, pois, diferente de antes, agora já tenho idéia de como se faz (menos a sequência das bobinas).
Conseguir aqui em SP, sei que posso conseguir, o difícil é encontrar alguem "decente" para realizar o serviço, que não queira "enrolar" o cliente ou que não "enrole" o enrolamento. ehehehehe
Sei que quanto menor a cidade, mais confiável são os seus profissionais, pois, é mais difícl se esconder depois de uma "caca".
E vou sim te procurar se não der certo por aqui.
Evidente que terei que avaliar os custos, pois um enrolamento desses por aqui sai na casa dos 80,00/100,00 dinheiros.
E para remeter para você, além do custo do serviço (que não sei quanto será), terei ainda o custo com frete (ida e volta), então, como eu escrevi no começo, o "motor pode não valer o custo da manutenção".
De qualquer maneira continuo agradeçendo a todos, em especial os INESTIMÁVEIS amigos que por enquanto se prontificaram em me ajudar.
Um grande abraço.
Rubens
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Rubens, acho que vc já tem informação suficiente, mas tropecei em um esqueminha que eu acho bem esclarecedor, aí vai:
(http://s1.postimage.org/4N1UA.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=gx4N1UA)
O enrolamento é feito na sequência numérica, 1, 2, 3 ...
Claro que não corresponde exatamente ao seu motor, vc terá de verificar a sequência correta para o seu caso, como já foi dito, mas o desenho dá uma boa idéia de como a coisa é feita.
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Rubens,
Conheço um enrolador aqui perto de casa. E não é careiro.
Se por acaso vc desistir de se auto-enrolar (hehe), podemos dar um pulo lá.
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Grande Jorge.
Realmente tenho bastante informação, mas nunca o suficiente, a não ser para saber que nada sei. rsrsrsr
E é o caso para esse desenho, por ele vejo que o enrolamento não é nada parecido como que tenho por aqui, portanto, cada caso é um caso, e com certeza se eu decidir fazer, terei mesmo que desenrolar com muita calma e verificar o esquema deste daqui.
Mas a boa notícia é que hoje encontrei um lugar que disse que faz, sem nenhum "mistério", e o melhor de tudo, por uns R$ 70,00.
Mas espere, ainda não acabou.
Nobre Alebe.
Agradeço enormemente a sua oferta.
Pois como escrevi acima, encontrei um local (onde ha muito tempo mandei fazer o enrolamento de uma esmerilhadeira, mas não á peguei de volta, pois, acabei achando que o conserto ficou mais caro que o valor do objeto - após consultar o mercado de novos) com o valor bastante razoável.
O problema é que o local é também bastante desorganizado e não me inspira muita confiança, imagine que nem mesmo o cartão da loja foi encontrado pelo funcionário, que dirá um pobre induzido.
Então, segunda ou terça devo dar uma ultima chance á sorte, se não der certo, entro em contato para que me leve nesse local.
Mais uma vez agradeço os ILUSTRES amigos.
Abraços.
Rubens
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... ele vejo que o enrolamento não é nada parecido como que tenho por aqui ...
He, he, he ... na verdade é parecido sim, Rubens ... o que muda é o número de ranhuras, contatos do coletor e o passo dos enrolamentos, que são específicos e é o que tem que ser verificado, mas o jeitão da coisa é o mesmo ...
Mas a boa notícia é que hoje encontrei um lugar que disse que faz ...
Boa, é mesmo melhor ... enrolar motores pra quem não tem prática é osso ...
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Isso mesmo Jorge, o que muda é o número de ranhuras e o coletor, e o mais importante, o passe que deve ter cada um dos enrolamentos.
Sem contar ter que "correr" atrás do fio, dos papeis para isolamento e a resina final.
Por isso ainda continuo procurando, para evitar perder mais tempo e dinheiro do que o necessário.
Abraços
Rubens
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Rubens,
Aí em SAMPA, a loja Transformadores Lider (3222-1211) deve ter todo o material necessário. Já fui lá há algum tempo atrás. Aliás, se estiver por lá, eu gostaria de "fazer uma encomenda"..
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Ola Raranda:Durante muitos anos eu fiz manutenção em Pet Shops, afiando laminas de tosa e tesouras, bem como reparando maquinas de tosa.Essas maquinas tem um induzido pequeno enrolado com fio muito fino (+- um fio de cabelo) e eu tinha uma firma chamada DIKA - tel -55221230 que fazia esse trabalho com perfeição. Caso voce ainda tenha interesse em efetuar o rebobinamento desse induzido, pode confiar que eles farão com certeza um bom trabalho. Baseado em minha experiencia, posso te afirmar que apos um curto que ocorre em uma das bobinas, geralmente por super aquecimento ou atrito oriundo de mau contato na isolação do fio ou do verniz que o recobre, a unica solução é fazer novo enrolamento.
Um abraço, Macedo
Ps: Gostaria de falar consigo sobre uma CNC que estou fazendo e das duvidas que tenho em efetuar( mais tarde) as ligaçoes da parte eletronica e da programação no computador.
Gil.....
Agradeço e muito pelas dicas.
Realmente pelos vídeos, não parece ser algo muito complexo de se fazer, como eu disse, o mais complicado está mesmo em desvendar o caminho do enrolamento de cada uma das 28 bobinas.
Estou procurando alguém que inspire confiança para fazer o serviço, o problema é que a maioria quer fazer "apenas" o trivial - padrão, ou seja, motores que existem aos milhares no mercado (mesmo que esse seja idêntico) - troca - troca.
Marcão.....
É ai que mora o perigo, pois pelo o que pude perceber (pelos vídeos e pelo induzido que tenho) é que as bobinas desse meu induzido foram enroladas no próprio bloco do induzido e NÂO fora e depois colocadas nele.
Um dos filmes do YouTube demonstra bem esse processo de enrolamento no próprio bloco.
Inclusive deixa claro o "enrolador" dando voltas em caminhos diferentes do bloco do induzido.
Por esse motivo perguntei se existia uma sequência que deve ser seguida entre as 28 bobinas, como por exemplo - 1 - 28, 2 - 27 e assim por diante (DEVE exisitir, senão o que garantirá a rotação desse induzido - bobinas).
Giba....
Realmente o sentido do enrolamento é o que está pegando agora, pois, diferente de antes, agora já tenho idéia de como se faz (menos a sequência das bobinas).
Conseguir aqui em SP, sei que posso conseguir, o difícil é encontrar alguem "decente" para realizar o serviço, que não queira "enrolar" o cliente ou que não "enrole" o enrolamento. ehehehehe
Sei que quanto menor a cidade, mais confiável são os seus profissionais, pois, é mais difícl se esconder depois de uma "caca".
E vou sim te procurar se não der certo por aqui.
Evidente que terei que avaliar os custos, pois um enrolamento desses por aqui sai na casa dos 80,00/100,00 dinheiros.
E para remeter para você, além do custo do serviço (que não sei quanto será), terei ainda o custo com frete (ida e volta), então, como eu escrevi no começo, o "motor pode não valer o custo da manutenção".
De qualquer maneira continuo agradeçendo a todos, em especial os INESTIMÁVEIS amigos que por enquanto se prontificaram em me ajudar.
Um grande abraço.
Rubens
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Para manter informado os nobres amigos, venho reportar que ontem peguei o induzido que mandei enrolar.
Ficou como novo, inclusive foi trocado o coletor.
Já montei a retifica e tudo está funfando perfeitamente.
MAS......... fiquei com uma dúvida.
Será que o sentido de rotação pode ter se alterado com esse novo enrrolamento???????
Como não estava funfando, não posso dizer para que lado deveria rodar.
E como não entendo muito bem desse assunto, resolvi perguntar se SÓ um novo enrolamento seria capaz de alterar o sentido de rotação desse motor.
A bobina é a mesma.
Pergunto, pois fiz um teste sem nenhum aperto do rebolo e notei que com a vibração ele se solta, ao contrário da porca que vai no motor, que com a rotação se aperta ainda mais.
Daí a minha intenção de fazer ele girar ao contrário, assim o rebolo ficaria cada vez mais apertado.
Mas é só uma curiosidade.
POSSO MUDAR O SENTIDO DE ROTAÇÃO DESSE MOTOR (220V)?
O NOVO ENROLAMENTO PODE TER ALTERADO O SENTIDO DE ROTAÇÃO, OU NÃO SE ALTERA A ROTAÇÃO COM O NOVO ENROLAMENTO DO INDUZIDO?
Abraços.
Rubens
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Será que o sentido de rotação pode ter se alterado com esse novo enrrolamento???????
Sim, é possível que a conexão das escovas tenha sido invertida.
-
depoi de pronto é´so trocar os fios da bobina ou da escova
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depoi de pronto é´so trocar os fios da bobina ou da escova
Como????
Se é monofásico 220V.
Se fosse assim, bastaria inverter a tomada de posição, e não é assim que acontece (ou é e eu estou falando besteira?).
Abraços.
Rubens
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Será que o sentido de rotação pode ter se alterado com esse novo enrrolamento???????
Sim, é possível que a conexão das escovas tenha sido invertida.
Existe uma maneira prática e rápida de se verificar isso, pois, se foi isso que ocorreu, tentarei fazer com que mudem o sentido dessas "conexões".
Abraços
Rubens
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Existe uma maneira prática e rápida de se verificar isso,
Ué, mais fácil e rápido que verificar o sentido de giro do motor ?
pois, se foi isso que ocorreu, tentarei fazer com que mudem o sentido dessas "conexões".
Acho que o relevante é determinar qual o sentido correto ... se houve ou não inversão durante a reforma não importa muito, né ?
De qualquer modo, se entender que deve inverter a rotação, não é algo difícil de fazer ...
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Se fosse assim, bastaria inverter a tomada de posição, e não é assim que acontece (ou é e eu estou falando besteira?).
Tá falando besteira ... ;D ;D ;D
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... fiz um teste sem nenhum aperto do rebolo e notei que com a vibração ele se solta, ao contrário da porca que vai no motor, que com a rotação se aperta ainda mais.
Rubens, vc verificou que tipo de rosca, esquerda / direita há em cada polia ?
Há algum dispositivo de travamento das porcas / parafusos / polias, tipo chaveta, porca-castelo, cupilha etc ?
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Se fosse assim, bastaria inverter a tomada de posição, e não é assim que acontece (ou é e eu estou falando besteira?).
Tá falando besteira ... ;D ;D ;D
Nobre Jorge...
Realmente não sei qual era o sentido de rotação ORIGINAL antes de mandar rebubinar.
Mudar de sentido, seria apenas para evitar que o rebolo se solte no momento da retifica de alguma peça.
O sentido de rotação importa tão somente para asegurar a fixação do rebolo, e o sentido das "fagulhas".
E por esse aspecto (fagulhas) é que notei que o sentido pode estar invertido.
Pois, as fagulhas ao invés de irem de encontro á base do torno (barramento e afins), elas são lançadas para cima, e isso não é comum de acontecer (a não ser quando usamos os rebolos em sentido contrário de rotação.
Sei que apenas "inverter" o lado da tomada não muda o sentido de rotação.
Daí perguntei, pois, inverter os fios da bobina, não seria a mesma coisa?
Abraços.
Rubens
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Rubens, vc verificou que tipo de rosca, esquerda / direita há em cada polia ?
Há algum dispositivo de travamento das porcas / parafusos / polias, tipo chaveta, porca-castelo, cupilha etc ?
Então....
No eixo do motor, a rosca é direita (padrão).
Motivo pelo qual, que estando na rotação que atual, a porca sempre estará se "auto" apertando.
No eixo do rebolo, existem 2 roscas (uma em cada extremidade).
Uma da polia e a outra do próprio rebolo.
AMBAS direita.
Não existe contra porca em nenhuma das roscas (nem mesmo espaço para isso).
Daí a minha dúvida.
Pois, independente do sentido de rotação que se eu venha a empregar, SEMPRE uma das roscas (motor, rebolo) estará em sentido contrário ao do "auto" aperto.
Por esse motivo, acho que seria melhor o rebolo se "auto" apertar e não as polias.
PRIMEIRO pela segurança, evitando-se a soltura do rebolo quando em movimento.
Em SEGUNDO, pois é o rebolo que tem contato com a peça, daí "teoricamente" com a resistência causada (no contato), acabaria por soltar a porca e desprender o rebolo.
Em TERCEIRO, para que as fagulhas fossem arremessadas para baixo e não para o alto (como está atualmente).
E por último pelo fato de que no lado das polias (motor e eixo do rebolo) as mesmas são alojadas em um "rasgo" que existe no eixo.
Como faço para inverter a rotação do motor?
Lembrando que é monofásico 220V.
Abraços.
Rubens
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Raranda,
Para inverter o lado da rotação, se não me engano seira só trocar o fio 5 pelo 6.
Já nos motores trifasicos, é só trocar um fio por outro como se fosse inverter na tomada, como são 3 (três) fios, temos que inverter sómente 2 (dois) deles.
Agora, recentemente comprei uma serra Ching-Ling com motor monofásico e fiz umas adaptações e necessitei inverter o lado da rotação, mas foi impossiver, visto que o motor possuia umas ligações que não permitia essa inversão.
Verifique no seu motor se os fios não estão por dentro da carcaça (escondidos).
Para fixar a polia você poderia furar, fazer uma rosca e colocar um parafuso allen tipo bujão na polia para fixá-la no rasgo do eixo, (não esquecer de afinar a ponta do parafuso para não criar rebarba no rasgo da chaveta.
-
O sentido de rotação importa tão somente para asegurar a fixação do rebolo, e o sentido das "fagulhas".
Exatamente por isto perguntei. Se a inversão do sentido for coerente com todo o resto, incluindo a segurança da fixação do rebolo e polias, não hesite, inverta a rotação.
Pois, as fagulhas ao invés de irem de encontro á base do torno (barramento e afins), elas são lançadas para cima, e isso não é comum de acontecer (a não ser quando usamos os rebolos em sentido contrário de rotação.
Pois é, nunca vi diferente disso ...
Sei que apenas "inverter" o lado da tomada não muda o sentido de rotação. Daí perguntei, pois, inverter os fios da bobina, não seria a mesma coisa?
Não, não é a mesma coisa. A inversão das conexões das escovas ou do campo (estator) inverte o sentido da circulação da corrente e portanto a polaridade do campo magnético relativamente a estator / rotor, o que inverte a rotação. Veja o esqueminha abaixo:
Imagine que a coisa está assim:
rede R o--+---------------A estator B---------------+--o S rede
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+---(escova)-----A rotor B-----(escova)---+
Invertendo-se as escovas fica assim:
rede R o--+---------------A estator B---------------+--o S rede
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+---(escova)-----B rotor A-----(escova)---+
Fica evidente que a corrente continua circulando no mesmo sentido no estator, mas teve o sentido invertido no rotor ...
Seu motor pode ser campo série:
rede o----estator-----(escova)---rotor---(escova)----o rede
ou campo paralelo:
rede o--+-------------estator-------------+---o rede
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+---(escova)---rotor---(escova)---+
Em qualquer dos casos é fácil inverter as escovas ou o campo.
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Agora, recentemente comprei uma serra Ching-Ling com motor monofásico e fiz umas adaptações e necessitei inverter o lado da rotação, mas foi impossiver, visto que o motor possuia umas ligações que não permitia essa inversão.
Que estranho Edson !
Não há um capacitor associado ao motor, algo assim ?:
R o---+------/\/\/\------+---o S
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+---||---/\/\/\----+
Bastaria inverter assim:
R o---+------/\/\/\------+---o S
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+----/\/\/\---||---+
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Nobre Jorge....
Não sei se será muito fácil fazer essa alteração, sem a necessidade de grandes mudanças na fiação e estrutura do estator (porta carvões) e das bobinas.
Isso porque os fios estão "arrebitados" nos porta escovas e para realizar qualquer mudança, só retirando a bobina do corpo do motor e fazendo a alteração.
E eu não queria alterar, pois está tudo original.
Daí pergunto: se a mudança ocorreu devido ao novo enrolamento, não seria mais fácil "acionar" o pessoal que fez o serviço e pedir para refazerem da outra maneira?
Isso para evitar trabalho para mim, sendo que o "problema" pode ter sido ocasionado por eles, devido a uma possível desatenção na hora do enrolamento.
Isso é possível, ou seja, o erro ter sido deles na hora de fazer o novo enrolamento?
Grande Edson...
Não exsitem fios (5 ou 6) para serem alterados.
É um motor monofásico - 220V, daqueles "padrão", com uma bobina com 2 fios, 2 carvões e nada mais.
Mas valeu a dica.
Abraços.
Rubens
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Rubens, sem ver o motor é difícil dar mais pitacos ... se vc diz que seria difícil alterar a fiação, tenho que acreditar ...
Se o pessoal alterou ou não, tb é difícil dizer ... pode ser difícil, mas impossível não é.
Se vc tá convencido de que é preciso alterar, acho que vale a pena uma conversinha com o pessoal do enrolamento, né ?
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Olhei a foto do conjunto de retífica do torno.
O sentido de rotação do motor deve ser para direita, olhando o motor pelo lado do eixo.
Imaginando o conjunto montado em cima do carro do torno, o rebolo vira ao contrário do sentido de rotação da placa do torno.
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Rubens, sem ver o motor é difícil dar mais pitacos ... se vc diz que seria difícil alterar a fiação, tenho que acreditar ...
Se o pessoal alterou ou não, tb é difícil dizer ... pode ser difícil, mas impossível não é.
Se vc tá convencido de que é preciso alterar, acho que vale a pena uma conversinha com o pessoal do enrolamento, né ?
Pois é nobre Jorge.
Amanhã vou dar uma passada por lá para ver o que pode ser feito, ou se confirmo que eles alteraram o sentido no momento do novo enrolamento.
Posto a resposta assim, que a tiver.
Abraços.
Rubens
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Olhei a foto do conjunto de retífica do torno.
O sentido de rotação do motor deve ser para direita, olhando o motor pelo lado do eixo.
Imaginando o conjunto montado em cima do carro do torno, o rebolo vira ao contrário do sentido de rotação da placa do torno.
Mestre Gilii.
Ontem enquanto tentava pegar no sono, fiquei pensando exatamente isso.
Levando-se em conta o sentido de rotação do torno (sentido anti-horário - que é o usual), daí sim o sentido de rotação do rebolo estaria correto.
Mas se o torno estiver parado (por exemplo no caso de uma perfuração ou rasgo para chaveta) e usarmos a retifica como uma furadeira (tenho o porta pinça) a rotação estará invertida.
Pensei em deixar no sentido de furação, pois se for retificar uma peça qualquer, tenho NO TORNO, a opção de alterar a rotação.
O que acha?
O correto é como está (ponta do rebolo - sentido horário), isso porque não conheço nenhuma outra retífica.
Abraços.
Rubens
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Mas se o torno estiver parado (por exemplo no caso de uma perfuração ou rasgo para chaveta) e usarmos a retifica como uma furadeira (tenho o porta pinça) a rotação estará invertida.
Claro - esta é uma retífica de tornos, não uma furadeira ou fresadora...
Pensei em deixar no sentido de furação, pois se for retificar uma peça qualquer, tenho NO TORNO, a opção de alterar a rotação.
O que acha?
Que é melhor ter um suporte capaz de aceitar rotações para qualquer lado.
Se fizer um sistema de segurança para as porcas ou roscas, de forma a não permitir que se soltem independente do sentido de giro, beleza - depois só se preocupe com as rotações, porque para uma retífica normalmente falanos de altas velocidades, especialmente se a retífica for interna quando se usam pedras de pequeno diametro.
Já para fresa...
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Claro - esta é uma retífica de tornos, não uma furadeira ou fresadora...
Então o pequeno porta pinças que veio com ela, só mesmo para usar pequenos rebolos?
Pensei que pudesse usar pequenas brocas e fresas para pelo menos marcar as peças ou coisa que o valha.
A rotação é de 15.000 rpm (pelo menos é o que está escrito na plaqueta de identificação.
Terei então que ver como conseguirei travar as porcar, visto que não existe espaço para a colocação de uma contra porca.
Mas fico muito agradecido pelos comentários.
Abraços.
Rubens
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Então o pequeno porta pinças que veio com ela, só mesmo para usar pequenos rebolos?
Sim.
Pensei que pudesse usar pequenas brocas e fresas para pelo menos marcar as peças ou coisa que o valha.
A rotação é de 15.000 rpm (pelo menos é o que está escrito na plaqueta de identificação.
Pior do que eu imaginava - é muita RPM - só mesmo como retifica.
Se a intenção é usar como fresadora, sai mais barato fazer outro suporte ou usar outro conjunto de motorização mais lento.
Se usar outro motor lento, aí sim vale a pena fazer o sistema de travamento das polias.
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Agora, recentemente comprei uma serra Ching-Ling com motor monofásico e fiz umas adaptações e necessitei inverter o lado da rotação, mas foi impossiver, visto que o motor possuia umas ligações que não permitia essa inversão.
Que estranho Edson !
Não há um capacitor associado ao motor, algo assim ?:
R o---+------/\/\/\------+---o S
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+---||---/\/\/\----+
Bastaria inverter assim:
R o---+------/\/\/\------+---o S
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+----/\/\/\---||---+
Esse motor não tem capacitor, inclusive, tempos atraz já havia conversado com você sobre esse motor.
Entrei em contato com o importador que me informaram da não possibilidade da inversão da rotação.
Abs.
Edson
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Esse motor não tem capacitor, inclusive, tempos atraz já havia conversado com você sobre esse motor.
Agora lembrei.
Entrei em contato com o importador que me informaram da não possibilidade da inversão da rotação.
Podíamos abrir esse motor um dia desses ... é duro de engolir ...
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Esse motor não tem capacitor, inclusive, tempos atraz já havia conversado com você sobre esse motor.
Agora lembrei.
Entrei em contato com o importador que me informaram da não possibilidade da inversão da rotação.
Podíamos abrir esse motor um dia desses ... é duro de engolir ...
Quando estiver com tempo livre é só falar, vc. sabe que não tem problema de distância.
Abs.
Edson