Autor Tópico: COMO REBUBINAR INDUZIDO  (Lida 31739 vezes)

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Offline RAranda

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Re: COMO REBUBINAR INDUZIDO
« Resposta #30 Online: 13 de Março de 2010, 20:18 »
Se fosse assim, bastaria inverter a tomada de posição, e não é assim que acontece (ou é e eu estou falando besteira?).

Tá falando besteira ...  ;D ;D ;D

Nobre Jorge...

Realmente não sei qual era o sentido de rotação ORIGINAL antes de mandar rebubinar.

Mudar de sentido, seria apenas para evitar que o rebolo se solte no momento da retifica de alguma peça.

O sentido de rotação importa tão somente para asegurar a fixação do rebolo, e o sentido das "fagulhas".

E por esse aspecto (fagulhas) é que notei que o sentido pode estar invertido.

Pois, as fagulhas ao invés de irem de encontro á base do torno (barramento e afins), elas são lançadas para cima, e isso não é comum de acontecer (a não ser quando usamos os rebolos em sentido contrário de rotação.

Sei que apenas "inverter" o lado da tomada não muda o sentido de rotação.

Daí perguntei, pois, inverter os fios da bobina, não seria a mesma coisa?

Abraços.

Rubens


Offline RAranda

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Re: COMO REBUBINAR INDUZIDO
« Resposta #31 Online: 13 de Março de 2010, 20:31 »
Rubens, vc verificou que tipo de rosca, esquerda / direita há em cada polia ?

Há algum dispositivo de travamento das porcas / parafusos / polias, tipo chaveta, porca-castelo, cupilha etc ?

Então....

No eixo do motor, a rosca é direita (padrão).

Motivo pelo qual, que estando na rotação que atual, a porca sempre estará se "auto" apertando.

No eixo do rebolo, existem 2 roscas (uma em cada extremidade).

Uma da polia e a outra do próprio rebolo.

AMBAS direita.

Não existe contra porca em nenhuma das roscas (nem mesmo espaço para isso).

Daí a minha dúvida.

Pois, independente do sentido de rotação que se eu venha a empregar, SEMPRE uma das roscas (motor, rebolo) estará em sentido contrário ao do "auto" aperto.

Por esse motivo, acho que seria melhor o rebolo se "auto" apertar e não as polias.

PRIMEIRO pela segurança, evitando-se a soltura do rebolo quando em movimento.

Em SEGUNDO, pois é o rebolo que tem contato com a peça, daí "teoricamente" com a resistência causada (no contato), acabaria por soltar a porca e desprender o rebolo.

Em TERCEIRO, para que as fagulhas fossem arremessadas para baixo e não para o alto (como está atualmente).

E por último pelo fato de que no lado das polias (motor e eixo do rebolo) as mesmas são alojadas em um "rasgo" que existe no eixo.

Como faço para inverter a rotação do motor?

Lembrando que é monofásico 220V.

Abraços.

Rubens

Offline mulapreta

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Re: COMO REBUBINAR INDUZIDO
« Resposta #32 Online: 13 de Março de 2010, 21:16 »
Raranda,

Para inverter o lado da rotação, se não me engano seira só trocar o fio 5 pelo 6.

Já nos motores trifasicos, é só trocar um fio por outro como se fosse inverter na tomada, como são 3 (três) fios, temos que inverter sómente 2 (dois) deles.

Agora, recentemente comprei uma serra Ching-Ling com motor monofásico e fiz umas adaptações e necessitei inverter o lado da rotação, mas foi impossiver, visto que o motor possuia umas ligações que não permitia essa inversão.

Verifique no seu motor se os fios não estão por dentro da carcaça (escondidos).

Para fixar a polia você poderia furar, fazer uma rosca e colocar um parafuso allen tipo bujão na polia para fixá-la no rasgo do eixo, (não esquecer de afinar a ponta do parafuso para não criar rebarba no rasgo da chaveta.

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Re: COMO REBUBINAR INDUZIDO
« Resposta #33 Online: 13 de Março de 2010, 22:54 »
O sentido de rotação importa tão somente para asegurar a fixação do rebolo, e o sentido das "fagulhas".

Exatamente por isto perguntei. Se a inversão do sentido for coerente com todo o resto, incluindo a segurança da fixação do rebolo e polias, não hesite, inverta a rotação.

Citar
Pois, as fagulhas ao invés de irem de encontro á base do torno (barramento e afins), elas são lançadas para cima, e isso não é comum de acontecer (a não ser quando usamos os rebolos em sentido contrário de rotação.

Pois é, nunca vi diferente disso ...

Citar
Sei que apenas "inverter" o lado da tomada não muda o sentido de rotação. Daí perguntei, pois, inverter os fios da bobina, não seria a mesma coisa?

Não, não é a mesma coisa. A inversão das conexões das escovas ou do campo (estator) inverte o sentido da circulação da corrente e portanto a polaridade do campo magnético relativamente a estator / rotor, o que inverte a rotação. Veja o esqueminha abaixo:

Imagine que a coisa está assim:


rede R o--+---------------A estator B---------------+--o S rede
          |                                         |
          +---(escova)-----A rotor B-----(escova)---+


Invertendo-se as escovas fica assim:


rede R o--+---------------A estator B---------------+--o S rede
          |                                         |
          +---(escova)-----B rotor A-----(escova)---+


Fica evidente que a corrente continua circulando no mesmo sentido no estator, mas teve o sentido invertido no rotor ...

Seu motor pode ser campo série:

rede o----estator-----(escova)---rotor---(escova)----o rede


ou campo paralelo:

rede o--+-------------estator-------------+---o rede
        |                                 |
        +---(escova)---rotor---(escova)---+


Em qualquer dos casos é fácil inverter as escovas ou o campo.

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Re: COMO REBUBINAR INDUZIDO
« Resposta #34 Online: 13 de Março de 2010, 23:04 »
Agora, recentemente comprei uma serra Ching-Ling com motor monofásico e fiz umas adaptações e necessitei inverter o lado da rotação, mas foi impossiver, visto que o motor possuia umas ligações que não permitia essa inversão.

Que estranho Edson !

Não há um capacitor associado ao motor, algo assim ?:


R o---+------/\/\/\------+---o S
      |                  |
      +---||---/\/\/\----+


Bastaria inverter assim:


R o---+------/\/\/\------+---o S
      |                  |
      +----/\/\/\---||---+

Offline RAranda

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Re: COMO REBUBINAR INDUZIDO
« Resposta #35 Online: 13 de Março de 2010, 23:26 »
Nobre Jorge....

Não sei se será muito fácil fazer essa alteração, sem a necessidade de grandes mudanças na fiação e estrutura do estator (porta carvões) e das bobinas.

Isso porque os fios estão "arrebitados" nos porta escovas e para realizar qualquer mudança, só retirando a bobina do corpo do motor  e fazendo a alteração.

E eu não queria alterar, pois está tudo original.

Daí pergunto: se a mudança ocorreu devido ao novo enrolamento, não seria mais fácil "acionar" o pessoal que fez o serviço e pedir para refazerem da outra maneira?

Isso para evitar trabalho para mim, sendo que o "problema" pode ter sido ocasionado por eles, devido a uma possível desatenção na hora do enrolamento.

Isso é possível, ou seja, o erro ter sido deles na hora de fazer o novo enrolamento?

Grande Edson...

Não exsitem fios (5 ou 6) para serem alterados.

É um motor monofásico - 220V, daqueles "padrão", com uma bobina com 2 fios, 2 carvões e nada mais.

Mas valeu a dica.

Abraços.

Rubens 
« Última modificação: 13 de Março de 2010, 23:29 por RAranda »

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Re: COMO REBUBINAR INDUZIDO
« Resposta #36 Online: 13 de Março de 2010, 23:49 »

Rubens, sem ver o motor é difícil dar mais pitacos ... se vc diz que seria difícil alterar a fiação, tenho que acreditar ...

Se o pessoal alterou ou não, tb é difícil dizer ... pode ser difícil, mas impossível não é.

Se vc tá convencido de que é preciso alterar, acho que vale a pena uma conversinha com o pessoal do enrolamento, né ?

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Re: COMO REBUBINAR INDUZIDO
« Resposta #37 Online: 14 de Março de 2010, 08:06 »
Olhei a foto do conjunto de retífica do torno.

O sentido de rotação do motor deve ser para direita, olhando o motor pelo lado do eixo.

Imaginando o conjunto montado em cima do carro do torno, o rebolo vira ao contrário do sentido de rotação da placa do torno.

Offline RAranda

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Re: COMO REBUBINAR INDUZIDO
« Resposta #38 Online: 14 de Março de 2010, 08:59 »

Rubens, sem ver o motor é difícil dar mais pitacos ... se vc diz que seria difícil alterar a fiação, tenho que acreditar ...

Se o pessoal alterou ou não, tb é difícil dizer ... pode ser difícil, mas impossível não é.

Se vc tá convencido de que é preciso alterar, acho que vale a pena uma conversinha com o pessoal do enrolamento, né ?

Pois é nobre Jorge.

Amanhã vou dar uma passada por lá para ver o que pode ser feito, ou se confirmo que eles alteraram o sentido no momento do novo enrolamento.

Posto a resposta assim, que a tiver.

Abraços.

Rubens

Offline RAranda

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Re: COMO REBUBINAR INDUZIDO
« Resposta #39 Online: 14 de Março de 2010, 09:04 »
Olhei a foto do conjunto de retífica do torno.

O sentido de rotação do motor deve ser para direita, olhando o motor pelo lado do eixo.

Imaginando o conjunto montado em cima do carro do torno, o rebolo vira ao contrário do sentido de rotação da placa do torno.

Mestre Gilii.

Ontem enquanto tentava pegar no sono, fiquei pensando exatamente isso.

Levando-se em conta o sentido de rotação do torno (sentido anti-horário - que é o usual), daí sim o sentido de rotação do rebolo estaria correto.

Mas se o torno estiver parado (por exemplo no caso de uma perfuração ou rasgo para chaveta) e usarmos a retifica como uma furadeira (tenho o porta pinça) a rotação estará invertida.

Pensei em deixar no sentido de furação, pois se for retificar uma peça qualquer, tenho NO TORNO, a opção de alterar a rotação.

O que acha?

O correto é como está (ponta do rebolo - sentido horário), isso porque não conheço nenhuma outra retífica.

Abraços.

Rubens   

Offline F.Gilii

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Re: COMO REBUBINAR INDUZIDO
« Resposta #40 Online: 14 de Março de 2010, 09:46 »
Mas se o torno estiver parado (por exemplo no caso de uma perfuração ou rasgo para chaveta) e usarmos a retifica como uma furadeira (tenho o porta pinça) a rotação estará invertida.
Claro - esta é uma retífica de tornos, não uma furadeira ou fresadora...

Citar
Pensei em deixar no sentido de furação, pois se for retificar uma peça qualquer, tenho NO TORNO, a opção de alterar a rotação.

O que acha?
Que é melhor ter um suporte capaz de aceitar rotações para qualquer lado.
Se fizer um sistema de segurança para as porcas ou roscas, de forma a não permitir que se soltem independente do sentido de giro, beleza - depois só se preocupe com as rotações, porque para uma retífica normalmente falanos de altas velocidades, especialmente se a retífica for interna quando se usam pedras de pequeno diametro.

Já para fresa...


Offline RAranda

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Re: COMO REBUBINAR INDUZIDO
« Resposta #41 Online: 14 de Março de 2010, 10:01 »
Claro - esta é uma retífica de tornos, não uma furadeira ou fresadora...

Então o pequeno porta pinças que veio com ela, só mesmo para usar pequenos rebolos?

Pensei que pudesse usar pequenas brocas e fresas para pelo menos marcar as peças ou coisa que o valha.

A rotação é de 15.000 rpm (pelo menos é o que está escrito na plaqueta de identificação.

Terei então que ver como conseguirei travar as porcar, visto que não existe espaço para a colocação de uma contra porca.

Mas fico muito agradecido pelos comentários.

Abraços.

Rubens 

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Re: COMO REBUBINAR INDUZIDO
« Resposta #42 Online: 14 de Março de 2010, 10:07 »
Então o pequeno porta pinças que veio com ela, só mesmo para usar pequenos rebolos?
Sim.

Citar
Pensei que pudesse usar pequenas brocas e fresas para pelo menos marcar as peças ou coisa que o valha.

A rotação é de 15.000 rpm (pelo menos é o que está escrito na plaqueta de identificação.
Pior do que eu imaginava - é muita RPM - só mesmo como retifica.

Se a intenção é usar como fresadora, sai mais barato fazer outro suporte ou usar outro conjunto de motorização mais lento.

Se usar outro motor lento, aí sim vale a pena fazer o sistema de travamento das polias.

Offline mulapreta

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Re: COMO REBUBINAR INDUZIDO
« Resposta #43 Online: 15 de Março de 2010, 00:14 »
Agora, recentemente comprei uma serra Ching-Ling com motor monofásico e fiz umas adaptações e necessitei inverter o lado da rotação, mas foi impossiver, visto que o motor possuia umas ligações que não permitia essa inversão.

Que estranho Edson !

Não há um capacitor associado ao motor, algo assim ?:


R o---+------/\/\/\------+---o S
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      +---||---/\/\/\----+


Bastaria inverter assim:


R o---+------/\/\/\------+---o S
      |                  |
      +----/\/\/\---||---+


Esse motor não tem capacitor, inclusive, tempos atraz já havia conversado com você sobre esse motor.

Entrei em contato com o importador que me informaram da não possibilidade da inversão da rotação.

Abs.

Edson


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Re: COMO REBUBINAR INDUZIDO
« Resposta #44 Online: 15 de Março de 2010, 17:20 »
Esse motor não tem capacitor, inclusive, tempos atraz já havia conversado com você sobre esse motor.

Agora lembrei.

Citar
Entrei em contato com o importador que me informaram da não possibilidade da inversão da rotação.

Podíamos abrir esse motor um dia desses ... é duro de engolir ...

 

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